כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שאלה של מוסר.

    29/7/14 14:01
    1
    דרג את התוכן:
    2014-07-31 22:45:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ ענין של של מוסר. ]

     

    אני רואה שיש כמה המדברים בעניני מוסר האדם,באנלוגיה למה שמתרחש בסביבה.

     

    ולכן אני אשאל שאלה בנוסח הבא:

    "נניח  בהפותזה: שאנחו יודעים בודאות או כנתון גמור חלוט - מוחלט , שבשעה מסוימת בתאריך מסוים, ישגר  האויב   מתוך עיר  גדולה ומאוכלסת באזרחים  שלו,  מ"ס טילים  אטומיים  לכיוון ערי ישראל.

    האם רשאים   אנחנו, להתקיף תחילה את העיר ולהשמידה על תושביה"?  . דן

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שאלה של מוסר."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    29/7/14 14:02
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-29 14:02:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    התשובה בתנ''ך...

    אם נמצא צדיק אחד, האם נצילה?

     


    --
    הדרך לשלום עוברת דרך הלב.
    "כל דבר שמרכך את הלב."
    חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת.
    דיאלוג הוא הדרך לשלום.
    גישת דרך האמצע
    http://cafe.themarker.com/topic/3125731
    מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות
    http://cafe.themarker.com/topic/3123249/
    29/7/14 14:11
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-29 14:11:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כמובן שכן.

     

    וגם אם האוייב יצליח במזימתו וישמידנו - עלינו להשיב מכה שנייה (עם כל אמצעי גרעיני שיורי שיש לנו) על מנת להשמיד את האוייב. אמונת האוייב שאנו נגיב במכה שנייה הינה גורם מרתיע לתקיפתנו הראשונית ויכולה אך למנוע אותה - ע"פ דוקרינת MAD.

    29/7/14 14:22
    0
    דרג את התוכן:
    2014-07-29 16:07:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חנה וייס 2014-07-29 14:02:47

    התשובה בתנ''ך...

    אם נמצא צדיק אחד, האם נצילה?

     שלום לך חביבתי, מה שלומך? 

    אין צריך לאמר, שאברהם נלחם ב4 המלכים ושבה שבי רב, כולל  מי המיועדים לעבדות ממש.

    הנה הוא כאן בפסוק, מעביר את שלל העבדים למלך סדום:

    " וַיֹּאמֶר מֶלֶךְ-סְדֹם, אֶל-אַבְרָם:  תֶּן-לִי הַנֶּפֶשׁ, וְהָרְכֻשׁ קַח-לָךְ.   וַיֹּאמֶר אַבְרָם, אֶל-מֶלֶךְ סְדֹם:  הֲרִמֹתִי יָדִי אֶל-יְהוָה אֵל עֶלְיוֹן, קֹנֵה שָׁמַיִם וָאָרֶץ.   אִם-מִחוּט וְעַד שְׂרוֹךְ-נַעַל, וְאִם-אֶקַּח מִכָּל-אֲשֶׁר-לָךְ; וְלֹא תֹאמַר, אֲנִי הֶעֱשַׁרְתִּי אֶת-אַבְרָם".  

     

    אם כן ראינו כאן תפישת מוסר, המאפשרת לאברהם, לחטוף נפשות מקרב האויב לצורך עבדות, כתגובה טבעית, על חטיפת האויב את לוט  ומשפחתו.

    אז כמובן שישנם מי שיתנגדו למעשה אברהם ויאמרו כי אינם מוסריים.

    אבל לנמק מדוע, אינם יכולים.

    ומדוע אינם יכולים?

    מפני שלא ניתן להתווכח כלל וכלל על תפישות מוסר.

     

    נניח שפלוני הוא גנב וחי טוב.

    ונניח שאני בא ומטיף לו מוסר "לא תגנוב".

    ונניח שהוא איננו מסכים עם הקביעה שלא לגנוב זה מוסרי, מכיון שהגניבה היא פרנסתו ואין לו שום בעיה עם זה.

    אז אני יכול לאמר לו, שלא טוב לחברה אם יתחילו לגנוב זה מזה.

    והוא ישאל:" למה לא טוב?  בשבילי זה טוב מאוד כי אני גנב מוכשר מאחרים".

    האם אני יכול לשכנע אותו שהמוסר שלי יותר טוב משלו?

    והרי איננו מלכתחילה  מקבל, את הכללים שלי. דן


    --
    רוח חרישית.
    29/7/14 14:28
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-29 14:28:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2014-07-29 14:11:45

    כמובן שכן.

     

    וגם אם האוייב יצליח במזימתו וישמידנו - עלינו להשיב מכה שנייה (עם כל אמצעי גרעיני שיורי שיש לנו) על מנת להשמיד את האוייב. אמונת האוייב שאנו נגיב במכה שנייה הינה גורם מרתיע לתקיפתנו הראשונית ויכולה אך למנוע אותה - ע"פ דוקרינת MAD.

     

    כמובן שכן?

     אבל ישנם מליון או 2 מליון אזרחים תמימים נשים זקנים וטף, שלא חטאו מימיהם לאיש. כך בלחיצת כפתור נעשה את התועבה הגדולה הזאת? לאן נוליך חרפתנו? 


    --
    רוח חרישית.
    29/7/14 14:38
    0
    דרג את התוכן:
    2014-07-29 14:40:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה הבעיה שלפנינו? שאם אני אצדיק הרג חפים מנימוק של "שמירת חיי ילדי", משמע שאין בכלל קשר כלשהו בין מעשה ההגנה שלי, לבין מוסר האנושי.

    ולמה זה? כי בכל מקרה אין זה מוסרי להרוג חפים.

    אלא מאי? שהרצון שלי לחיות וילדי, , היא עובדה הנכפית על האדם{כמו שמים רותחים ב100 מעלות צלזיוס}",

    הווי אומר:" מול כל טענות המוסר , יאמר האדם "אני רוצה לחיות", פשוט לחיות. דן


    --
    רוח חרישית.
    29/7/14 14:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-29 14:40:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מוסר הוא כזה:

    אי פגיעה בזולת.

    בסופו של דבר, מהצד של המבצע, הכוונה תקבע את מוסריות המקרה.

    למשל, אדם אחד, מתוך שנאה ודחיה, רומס נמלה.

    אחר רואה נמלה פצועה והורג אותה מתוך צער וחמלה, כדי להוציא אותה מייסוריה. (לא מומלץ, על אף שהכוונה היא טובה.)

    אחר דורך על נמלה ובכלל לא שם לב שהיא שם. זה מצב תודעתי נייטרלי.

    לכל אחד קארמה שונה, לכל אחד נצבר מצבור זכות או חובה שונה,

    לכל אחד נרשמת חוויה מסוג אחר, בעלת איכות שונה, בתודעה.

    חוברת למידה למוסר חילוני

     


    --
    הדרך לשלום עוברת דרך הלב.
    "כל דבר שמרכך את הלב."
    חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת.
    דיאלוג הוא הדרך לשלום.
    גישת דרך האמצע
    http://cafe.themarker.com/topic/3125731
    מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות
    http://cafe.themarker.com/topic/3123249/
    29/7/14 14:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-29 14:43:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2014-07-29 14:28:28

    צטט: lepxii 2014-07-29 14:11:45

    כמובן שכן.

     

    וגם אם האוייב יצליח במזימתו וישמידנו - עלינו להשיב מכה שנייה (עם כל אמצעי גרעיני שיורי שיש לנו) על מנת להשמיד את האוייב. אמונת האוייב שאנו נגיב במכה שנייה הינה גורם מרתיע לתקיפתנו הראשונית ויכולה אך למנוע אותה - ע"פ דוקרינת MAD.

     

    כמובן שכן?

     אבל ישנם מליון או 2 מליון אזרחים תמימים נשים זקנים וטף, שלא חטאו מימיהם לאיש. כך בלחיצת כפתור נעשה את התועבה הגדולה הזאת? לאן נוליך חרפתנו? 

     

    אני מעדיף נפש בודדת של מדינתי, על מיליון שלהם. ובמקרה שאתה מציג - זה 50-50 - מיליונים פה ומיליונים פה - לא משנה מה.

    29/7/14 14:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-29 14:49:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חנה וייס 2014-07-29 14:40:50

    מוסר הוא כזה:

    אי פגיעה בזולת.

    בסופו של דבר, מהצד של המבצע, הכוונה תקבע את מוסריות המקרה.

    למשל, אדם אחד, מתוך שנאה ודחיה, רומס נמלה.

    אחר רואה נמלה פצועה והורג אותה מתוך צער וחמלה, כדי להוציא אותה מייסוריה. (לא מומלץ, על אף שהכוונה היא טובה.)

    אחר דורך על נמלה ובכלל לא שם לב שהיא שם. זה מצב תודעתי נייטרלי.

    לכל אחד קארמה שונה, לכל אחד נצבר מצבור זכות או חובה שונה,

    לכל אחד נרשמת חוויה מסוג אחר, בעלת איכות שונה, בתודעה.

    חוברת למידה למוסר חילוני

     

    נו וכבר שמענו מדברים על כוונות החמאס הרצחניות להשמיד את כל ילדי ישראל {שלא צלח בידו}

    לעומת אי הכוונה שלנו לפגוע באזרחים, והנה כן פגענו .

    אז האם הכוונות או התוצאות?.

    ובכלל כשאני אומר "תוצאות למה אני מתכוון"?

    האם בעובדה שאמנע מתגובה חריפה על ירי הטילים, אין בזה לעודד הרבה ארגונים לעשות מלחמה נגדי?

    האם ענין התוצאות הוא מוגבל רק למקום האירוע.

    אין בליבנו אכזריות ולא שנאה, ואני יכול לתת מכספי ובכל דרך שניתן לסייע לילד שנפצע במלחמה הארורה שנכפתה עלינו. אותו חייל שפוצץ בית ופגע בילד, בסיטואציה טיפה שונה, היה יכול לקנות לו גלידה וצעצועים.

    לא נותר לי אלא לחזור שוב על דברים שאמרתי בעבר כהאי לישנא:

    " משהוצאה החרב מנדנה, שאלת המוסר מופניית אל הקוסמוס" דן


    --
    רוח חרישית.
    29/7/14 14:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-29 14:52:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2014-07-29 14:40:46

    מה הבעיה שלפנינו? שאם אני אצדיק הרג חפים מנימוק של "שמירת חיי ילדי", משמע שאין בכלל קשר כלשהו בין מעשה ההגנה שלי, לבין מוסר האנושי.

    ולמה זה? כי בכל מקרה אין זה מוסרי להרוג חפים.

    אלא מאי? שהרצון שלי לחיות וילדי, , היא עובדה הנכפית על האדם{כמו שמים רותחים ב100 מעלות צלזיוס}",

    הווי אומר:" מול כל טענות המוסר , יאמר האדם "אני רוצה לחיות", פשוט לחיות. דן

     

    הרג הוא לא מוסרי. לא רק הרג של חפים.

    למה אין לנו עונש מוות?

    הרג יהיה מוסרי אך ורק במקרים נדירים ביותר, מתוך חמלה לאותו אדם ולמיליונים.

    למשל, כדי למנוע מהיטלר צבירת קארמה שלילית של הרג של מיליונים אקח על עצמי קארמה שלילית של רצח של אדם אחד. כדי למנוע סבל של מיליונים, אקח על עצמי קארמה שלילית של רצח של אדם אחד.

    הרג ללא חמלה הוא לא מוסרי.

    מכיוון שהחמלה עוד רחוקה מאיתנו, הרג הוא לא מוסרי.

    הקארמה מהרג היא קארמה מאוד מאוד מאוד שלילית.

    זאת אומרת, התוצאות של אותה קארמה, כשהיא תבשיל, מאוד שליליות, כרוכות בהמון סבל.

    תודעה שמורגלת להרוג היא תודעה מאוד הרסנית, מאוד שלילית.

     

    "אם אתה רוצה שאחרים יהיו מאושרים, תתרגל חמלה. אם אתה רוצה להיות מאושר, תתרגל חמלה." ~ הדלאי לאמה

     


    --
    הדרך לשלום עוברת דרך הלב.
    "כל דבר שמרכך את הלב."
    חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת.
    דיאלוג הוא הדרך לשלום.
    גישת דרך האמצע
    http://cafe.themarker.com/topic/3125731
    מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות
    http://cafe.themarker.com/topic/3123249/
    29/7/14 14:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-29 14:53:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא , כי יש לנו טיל חץ שישמיד איום שכזה באוויר.

    לולא החץ, ברור שכן.

    יעקב


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    29/7/14 14:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-29 14:54:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2014-07-29 14:43:38

    צטט: יוהידן 2014-07-29 14:28:28

    צטט: lepxii 2014-07-29 14:11:45

    כמובן שכן.

     

    וגם אם האוייב יצליח במזימתו וישמידנו - עלינו להשיב מכה שנייה (עם כל אמצעי גרעיני שיורי שיש לנו) על מנת להשמיד את האוייב. אמונת האוייב שאנו נגיב במכה שנייה הינה גורם מרתיע לתקיפתנו הראשונית ויכולה אך למנוע אותה - ע"פ דוקרינת MAD.

     

    כמובן שכן?

     אבל ישנם מליון או 2 מליון אזרחים תמימים נשים זקנים וטף, שלא חטאו מימיהם לאיש. כך בלחיצת כפתור נעשה את התועבה הגדולה הזאת? לאן נוליך חרפתנו? 

     

    אני מעדיף נפש בודדת של מדינתי, על מיליון שלהם. ובמקרה שאתה מציג - זה 50-50 - מיליונים פה ומיליונים פה - לא משנה מה.

     

    אינני יודע להשיב לך מצד המוסר.

    מצד רגשותך, כמובן שלא ניתן בכלל להתווכח, כי על רגשות לא ניתן להתווכח.

    עד כדי כך הדבר הזה חמור בעיני, מכיון שאינני גם {להבדיל} יכול להתווכח מול ניאונאצי על דעותיו {שאינן אלא הבעת רגשות מסוימות}.

    ולכן אני אמרתי בעבר "אינני רוצה להתווכח מול היטלר ולא מול גבלס,תנו לי נשק ואלחם נגדם  על חיי ועל חיי זולתי". דן


    --
    רוח חרישית.
    29/7/14 15:00
    1
    דרג את התוכן:
    2014-07-29 15:06:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רק אם פצצת האטום עשוייה לסכן את  קסריה או מדינת ת"א , כנראה שהכת תתן הוראה לתקוף.

     

    14 שנה הדרום הותקף בעשרות אלפי טילים מה היה? כלום.

    אפילו תושבי מדינת ת"א הסתירו עובדה זו תושביהם השולטים בתקשורת כלל לא דווחו על  הפצמרי"ם והטילים שנחתו בצורה עקבית מתמדת על הדרום.

     

    רק שהותקפו ערים בהן שוכנות כנופיות ומשפחות ההון שלטון ערים להם יש אנטרסים כלכליים , עשו שימוש בצה"ל אבל שימוש  ציני , משתמשים בצה"ל לא להכריע את המערכה אלא  כרובץ בעוטף עזה, שהו  מטווח מופקר עבור הרתעה כלפי ראשי החמאס ואיתות שיחזור ויתעסק בירי קסמים לעבר שדרות נתיבות. על הבנה כזו הכת הון שלטון תחתום בשמחה כמסתמן .

     

     

     

     


    --
    החיים על כדור הארץ קצרים גיהוק של השמש ולא יהיו עוד חיים כאן . לכן על הסמאלנים לחדול להציק לחיים התבונתיים בארץ העם היהודי .


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שאלה של מוסר."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה