ידעתי שזה יבוא. אומנם זה בא מוקדם מהצפוי, אבל הכיון היה ברור.

פרס קבע השבוע "מלחמה זו מיצתה את עצמה ויש להחזיר את עזה לאבו מאזן".

מישהו שאל אותו בכלל ?  אפילו כנשיא, אמירה זו אינה ראויה. קל וחומר היום.

את מי הוא מייצג, פרט לאגו החולני שלו ?

למה אימרה זו מפריעה לי ?

כיון שמה יחשבו ואיך ירגישו משפחות החיילים שנפלו מאז הצהרתו הגאונית ?

הרי אם המלחמה מיצתה את עצמה, אז למען מה נפלו ?

היה לנו נשיא דווקא לא רע, ושמו יצחק נבון.

כמה פעמים שמעתם אימרות שפר ממנו מאז שפרש ?

שמעון פרס אינו נשיא ישראל יותר. 

לדעתי, סגולותיו העליונות היו יכולתו לחתור תחת סמכות אחרים, ויכולתו הנדירה לנכס לעצמו הישגי האחרים.

אבל זו דעתי האישית.

רצוי שילמד לשים מחסום לפיו, ושיפנים שהוא אזרח מן השורה, ואין לנו צורך בהטפותיו.

יעקב

מר נתניהו נכשל במשך שלושת תקופות כהונותיו. הפעם הוא הגזים. אני פונה למפלגת פששש עתיד ולבית היהודי לפרוש מהקואליציה לגרום להפלת הממשלה ולהקים ממשלת אחדות לאומית בראשותו של שמעון פרס. המשך

זכותו של כל אחד להגיד מה שבא לו.

אחת הסכנות הכי חמורות שאני רואה כרגע היא ההפחדה באמצעים שהולכים ונהיים קיצוניים יותר ויותר של מי שמבטא את דעתו .

הטענה שלך לגבי "למה הם נפלו" אינה תופסת כי הם נפלו בימים שחלפו בלחימה  עבור מטרה צודקת וראויה וכרגע המהלך  מיצה את עצמו.

אין כאן שלילה של המטרה שלמענה נפלו אלא טענה שהמטרה הושגה או שהמהלך מוצה.

שמעון פרס הוא בן אדם פרטי כמוך וזכותו לומר מה שהוא רוצה מתיי שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה בדיוק כמו יעקב.

והוא צודק המהלך הזה מיצא את עצמו

גם בזמן מלחמה מותר לאנשים להביע את דעתם מבלי שכנופיית הבבונים יקראו להם בוגדים

צטט: chenisimo 2014-08-01 10:19:31

דווקא כנשיא הוא לא יכול להגיד דבר כזה. עכשיו כשהוא אזרח רגיל הוא יכול להגיד כל מה שעולה במחשבתו. אם אתה ואני יכולים, אני לא רואה למה הוא לא. זה שאת דבריו מפרסמים בעיתונות ואת שלי ושלך לא? כנראה שאני ואתה לא מעניינים כמוהו.

אתה צודק כמובן.

רק שבמקרה זה, רצויה מאוד משמעת עצמית שתוביל לתקופת צינון מרצון, של לפחות שישה חודשים.

הרגשתי מהדברים ומהטון  היא שלא ממש הפנים שאינו נשיא .

אגב, לפני כמה חודשים, בהיותו נשיא, התחיל "לבשל" טיוטת הסכם עם אבו מאזן, מתחת לאפו של ביבי, בדיוק כפי שניסה לבשל בזמנו  את הסכמי לונדון , מתחת לאפו של שמיר. 

יעקב

צטט: חגי אורדן 2014-08-01 10:36:39

זכותו של כל אחד להגיד מה שבא לו. ראה נא את תגובתי הקודמת פה מעלה.

אחת הסכנות הכי חמורות שאני רואה כרגע היא ההפחדה באמצעים שהולכים ונהיים קיצוניים יותר ויותר של מי שמבטא את דעתו . יש פה שני תהליכים שאין שום קשר ביניהם. הראשון הוא סדרת חוקים פשיסטים, בדרך כלל יזומים על ידי ליברמן, רגב, אלקין, דנון ודומיהם. ואני מתנגד אליהם בכל מאודי. התהליך השני, שונה לחלוטין, קורא לריסון עצמי בעת מלחמה. 

 

הטענה שלך לגבי "למה הם נפלו" אינה תופסת כי הם נפלו בימים שחלפו בלחימה  עבור מטרה צודקת וראויה וכרגע המהלך  מיצה את עצמו. אם ראש הלוחמים,  בני גנץ,  אומר שזקוק לעוד ימים,  פרס או אתה או אני בעמדה לקבוע שהמלחמה מיצתה את עצמה ?

אין כאן שלילה של המטרה שלמענה נפלו אלא טענה שהמטרה הושגה או שהמהלך מוצה.

שוב, אדם שלא שירת יום אחד בצבא לא ממש במעמד לקבוע אם המטרות הצבאיות הושגו ! ואם תטען ששירת את המדינה אחרת, אני מוכן להוכיח לך שכרונולוגית, מדובר בהשתמטות נטו.

 

צטט: yaakov. 2014-08-01 12:32:53

צטט: חגי אורדן 2014-08-01 10:36:39

זכותו של כל אחד להגיד מה שבא לו. ראה נא את תגובתי הקודמת פה מעלה.

אחת הסכנות הכי חמורות שאני רואה כרגע היא ההפחדה באמצעים שהולכים ונהיים קיצוניים יותר ויותר של מי שמבטא את דעתו . יש פה שני תהליכים שאין שום קשר ביניהם. הראשון הוא סדרת חוקים פשיסטים, בדרך כלל יזומים על ידי ליברמן, רגב, אלקין, דנון ודומיהם. ואני מתנגד אליהם בכל מאודי. התהליך השני, שונה לחלוטין, קורא לריסון עצמי בעת מלחמה. 

 

הטענה שלך לגבי "למה הם נפלו" אינה תופסת כי הם נפלו בימים שחלפו בלחימה  עבור מטרה צודקת וראויה וכרגע המהלך  מיצה את עצמו. אם ראש הלוחמים,  בני גנץ,  אומר שזקוק לעוד ימים,  פרס או אתה או אני בעמדה לקבוע שהמלחמה מיצתה את עצמה ?

אין כאן שלילה של המטרה שלמענה נפלו אלא טענה שהמטרה הושגה או שהמהלך מוצה.

שוב, אדם שלא שירת יום אחד בצבא לא ממש במעמד לקבוע אם המטרות הצבאיות הושגו ! ואם תטען ששירת את המדינה אחרת, אני מוכן להוכיח לך שכרונולוגית, מדובר בהשתמטות נטו.

 

שיו יעקב

אתה ממש כועס על אדם שהביע את דעתו ובאמת תרומתו לביטחון ולמדינה היא עצומה.

הוא לא אמר "לסיים ברגע זה" הוא אמר שאפשר לסיים כי עקרונית המהלך מוצה.

בעיני הוא לא השתמט אלא בדיוק להפך.

אין לי הערכה רבה להרבה אישים במדינה הזו והוא אחד מאלו שתרומתם היא בלתי ניתנת לערעור.  

צטט: duvidf 2014-08-01 11:21:33

שמעון פרס הוא בן אדם פרטי כמוך וזכותו לומר מה שהוא רוצה מתיי שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה בדיוק כמו יעקב.

והוא צודק המהלך הזה מיצא את עצמו  על טיעון זה הנתתי את דעתי פה מעלה.

גם בזמן מלחמה מותר לאנשים להביע את דעתם מבלי שכנופיית הבבונים יקראו להם בוגדים  בעניין ביקורת בעת מלחמה, דעתי שונה בתכלית. איני טוען שיש לכפות, לאסור, לחוקק, להחרים  או שטויות דומות, אלא שמשמעת עצמית ואיפוק רב חיוניים בעת מלחמה.  אוסיף שלא קראתי אף בבון שכינה את פרס "בוגד". 

יעקב

צטט: חגי אורדן 2014-08-01 12:40:05

 

שיו יעקב

אתה ממש כועס על אדם שהביע את דעתו ובאמת תרומתו לביטחון ולמדינה היא עצומה.

הוא לא אמר "לסיים ברגע זה" הוא אמר שאפשר לסיים כי עקרונית המהלך מוצה.

 

בעיני הוא לא השתמט אלא בדיוק להפך.

אין לי הערכה רבה להרבה אישים במדינה הזו והוא אחד מאלו שתרומתם היא בלתי ניתנת לערעור.  

 

למה אתה קובע שאני כועס חלילה וחס  ?  אני יושב פה  נינוח מול הלפטוף,  עם נוף על הים,  ובריזה נעימה ביותר עולה ישר אלי, קפה הפוך משמאלי, וכלב לברדור שחור שמנסה להפוך את הסנדל שאני נועל ל brunch, לימיני  20 שאלות טריוויה שבמוסף "הארץ", ואני יודע שאם אפתור 5 מהן, זה יהיה נס, אז למה שאכעס, תגיד , אה ?

סך הכל הבעתי את דעתי בקשר לאימרה אומללה של "לשעבר" .

בקשר לתרומתו האמיתית של פרס לביטחון ישראל, דעתי שונה לחלוטין מזו שלך, ואם אי פעם תפתח דיון בנושא, אפרט.

שים לב רק שלא מזמן, כשחגגו 50 שנה (נדמה לי) לכור בדימונה, פרס לא הוזמן. שאלת את עצמך מדוע ?

יעקב

צטט: yaakov. 2014-08-01 12:55:26

צטט: חגי אורדן 2014-08-01 12:40:05

 

שיו יעקב

אתה ממש כועס על אדם שהביע את דעתו ובאמת תרומתו לביטחון ולמדינה היא עצומה.

הוא לא אמר "לסיים ברגע זה" הוא אמר שאפשר לסיים כי עקרונית המהלך מוצה.

 

בעיני הוא לא השתמט אלא בדיוק להפך.

אין לי הערכה רבה להרבה אישים במדינה הזו והוא אחד מאלו שתרומתם היא בלתי ניתנת לערעור.  

 

למה אתה קובע שאני כועס חלילה וחס  ?  אני יושב פה  נינוח מול הלפטוף,  עם נוף על הים,  ובריזה נעימה ביותר עולה ישר אלי, קפה הפוך משמאלי, וכלב לברדור שחור שמנסה להפוך את הסנדל שאני נועל ל brunch, לימיני  20 שאלות טריוויה שבמוסף "הארץ", ואני יודע שאם אפתור 5 מהן, זה יהיה נס, אז למה שאכעס, תגיד , אה ?

סך הכל הבעתי את דעתי בקשר לאימרה אומללה של "לשעבר" .

בקשר לתרומתו האמיתית של פרס לביטחון ישראל, דעתי שונה לחלוטין מזו שלך, ואם אי פעם תפתח דיון בנושא, אפרט.

שים לב רק שלא מזמן, כשחגגו 50 שנה (נדמה לי) לכור בדימונה, פרס לא הוזמן. שאלת את עצמך מדוע ?

יעקב

כשאני מסתכל על מסכת חייו , הם לא מורכבים מאירוע אחד או שניים כאלו או אחרים.

הם נובעים מגישה, מלקיחת אחריות, ממוכנות לשלם מחירים בוודאי מוכנות שלא אני ולא אתה מוכנים לשלם , אפילו לא עצם העובדה שבעיניו הוא משלם מחיר ותורם אבל סופג ביקורת די מעליבה על חייו.

צטט: חגי אורדן 2014-08-01 14:58:52

צטט: yaakov. 2014-08-01 12:55:26

צטט: חגי אורדן 2014-08-01 12:40:05

 

 

כשאני מסתכל על מסכת חייו , הם לא מורכבים מאירוע אחד או שניים כאלו או אחרים.

הם נובעים מגישה, מלקיחת אחריות, ממוכנות לשלם מחירים בוודאי מוכנות שלא אני ולא אתה מוכנים לשלם , אפילו לא עצם העובדה שבעיניו הוא משלם מחיר ותורם אבל סופג ביקורת די מעליבה על חייו.

עזוב, חגי, זה לא הזמן.

כרגע לבי עם הורי החטוף, והמומיה הנעה ממש לא מעניינת אותי.

שבת שלום

יעקב