"הפטריוטיות היא מפלטו של הנבל". זה לא אני שהגיתי את החכמה הזו, הגה אותה סמואל ג'ונסון- בריטי מהמאה ה18.

החכמה הזו ראויה לבחינה מחודשת. טענתו המדויקת של ג'ונסון הייתה שפטריוטיות היא מפלטו האחרון של הנבל, לא סתם מפלטו.

כמובן שיש להבין את החכמה בהקשר לתקופה בה נאמרה, בכל זאת, איזו מין חכמה הותיר בעולם סר ג'ונסון?

אימרה באמת מעניינת. הרהרתי בה לפני שבוע, בקריאת כמה דיונים בקהילה זו.

בזמן האחרון, המילה "פטריוט" הפכה אצל לא מעט חברי קהילה למילת גנאי.

לדאוג לחיילים שלנו ולתושבי שדרות יותר מאשר לעזתים, זה פסול.

אותם גאונים, אם מישהו מעז לכתוב "אני אוהב את עמי" מגיבים "הגדר עם".

אותם האושיות פותחים דיונים דשל עשרות עמודים על מה הדרך הטובה ביותר לדפוק את ישראל בהאג !

כל תגובה אחרת מה main stream שלהם היא בגדר ניסיון לסתום פיות .

כי הרי מדובר בפטריוטיזם, והרי מדובר במפלטו האחרון של הנבל, לא ?

רק שאותם האנשים, שלא כולם ממש גאונים, לא הבינו את האימרה, במישור הלוגי.

כשמישהו כותב : "במאה ה 17, ממשלת אנגליה עודדה את ל מי שחפצה להתפטר ממנו להפליג לאמריקה", האם משמעות המשפט שכל מי שהפליג לאמריקה היה מגורש אנגלי ?

מעבר לכך ובלי קשר, לא רק הפטריוטיזם הוא מפלטו של הנבל. ראו את גדעון לוי, למשל...

יעקב

הי,
מה זה משנה עם זה פטריוטים או שמאלנים הבעיה שיש לנו כאן יותר מידי מנוולים!

תודה יעקב

פטריוטיות היא לא יותר מאשר "אהבת הקבוצה". אולי אפילו נכונות להקרבה עבורה.  

לא היה בפטריוטיות מאומה מסוכן ולג'ונסון לא היה מה להגיד אילולא המשמעות האמתית של אהבת הקבוצה הייתה  אי אהבת מי שאינם כלולים בקבוצה. הדברים זוכים במשמעות מיוחדת באזור בו חיי השייכים לקבוצה משולבים בחיי הבלתי שייכים. איך לדעתך יחולקו משאבי הסביבה באזור כזה?

מי לא בקבוצה- כלומר,  אינו זכאי להיות בקבוצת האוהבים?

קח בחשבון שיחודם של קופי השימפנזה, קרוב משפחתנו, בכך שללא שום מצפון, הם כורתים בריתות שתכליתן כוח, שררה והשתלטות על משאבי הסביבה.

צטט: סיגלית א. 2014-08-05 15:28:47

כשאני קוראת את מה שנכתב בזמן האחרון אני מגיעה למסקנה העצובה שד״ר ג׳ונסון צדק. ראוי לקרוא את מאמרו של ד״ר יוסי נחושתן, שהתפרסם היום בעמוד הדעות ב״הארץ״. רkקל הביאה לינק בדיון של young9600.

ובאותה הזדמנות לקרוא את הטור של יוסי שריד...

יש שם התייחסות לפטריוט ולנבל.

ובאשר ליעקוב ...הוא יכול לאמץ את הנושא של הטור של שריד.

צטט: מלחהארץ0 2014-08-05 15:38:08

תודה יעקב

פטריוטיות היא לא יותר מאשר "אהבת הקבוצה". אולי אפילו נכונות להקרבה עבורה.  

לא היה בפטריוטיות מאומה מסוכן ולג'ונסון לא היה מה להגיד אילולא המשמעות האמתית של אהבת הקבוצה הייתה  אי אהבת מי שאינם כלולים בקבוצה. הדברים זוכים במשמעות מיוחדת באזור בו חיי השייכים לקבוצה משולבים בחיי הבלתי שייכים. איך לדעתך יחולקו משאבי הסביבה באזור כזה?

מי לא בקבוצה- כלומר,  אינו זכאי להיות בקבוצת האוהבים?

קח בחשבון שיחודם של קופי השימפנזה, קרוב משפחתנו, בכך שללא שום מצפון, הם כורתים בריתות שתכליתן כוח, שררה והשתלטות על משאבי הסביבה.

משפחתכם אולי, אבל ודאי לא שלי ופטריוטיות אינה מונופול של האנשים ה"חושבים" שרק ל SMALL מותר להגדיר מה הי בטריוטיות.

פטריוט ציוני לא רק "דואג" לתושבי המדינה יותר מאשר לתושבי עזה. פטריוט הרי מחויב לשפוט את המציאות בהתאם להוראות ברורות. אסור לו להסס באשר לעמדתו. כיון שהוא נאמן, הוא אינו מורשה להקשיב וישנן כל מיני מסקנות אותן הוא מנוע להסיק. למעשה כל הבעת דעה מבחינתו  אינה באמת הבעת דעה אלא רק השמעת קול.

לדעתי פטריוט (בלשון העם- ימני) הוא בכל מקרה אדם שהתפתה ליצריו. אני לא הייתי אומר נבל. פשוט "פתי".

זה המקום להזכיר חכם נוסף. הפעם מארק טווין שטען : "אנחנו" יכול להגיד רק אדם שנגוע בתולעים". 

"אנחנו" יכול להגיד רק אדם שנגוע בתולעים". 

צטט: chenisimo 2014-08-05 20:43:27

ראוי לציין שג'ונסון, שהיה שמרני בדעותיו, לא דיבר בגנות הפטריוטיות או בגנותם של פטריוטים. הוא דיבר בגנותם של פטריוטים מזויפים. נגיד, אלו שמעודדים הטלת חרם על ישראל משום שלטענתם הם מבקשים את טובתה. אלו הנבלים, לדידו.

אתה מתכוון שזו הפרשנות שלך לנבלים..

בשביל זה אתה לא צריך להשתמש בג'ונסון שסביר להניח היה דוחה את הפרשנות שלך על הסף.

צטט: chenisimo 2014-08-05 20:43:27

ראוי לציין שג'ונסון, שהיה שמרני בדעותיו, לא דיבר בגנות הפטריוטיות או בגנותם של פטריוטים. הוא דיבר בגנותם של פטריוטים מזויפים. נגיד, אלו שמעודדים הטלת חרם על ישראל משום שלטענתם הם מבקשים את טובתה. אלו הנבלים, לדידו.

אני לא יודע אם ג'ונסון כיוון את דברין לפטריוטים מזוייפים אבל פטריוט מזוייף הוא לא מי שמעודד חרם על ישראל משום שלטענתו חרם על ישראל הוא לטובת המדינה, ראשית מפני שרוב המעודדים אינם מתחזים לפטריוטים ואכן רובם ככולם פועלים למען המדינה לשיטתם, אפשר להתווכח על הצביעות על עצם שהייתם בישראל ועל ידי כך תורמים למדינה (תשלום מיסים וכד) אבל זו לא המשמעות של הנבל, פטריוט מזוייף הוא למשל אדם שלא חי במדינה אליה הוא משתוקק, אדם שמצהיר על פטריוטיות ולא עשה צבא או שבחר להיות ג'ובניק, אדם שמניף את דגל ישראל ביום העצמאות ומעלים הכנסות, אדם שמתייצב מאחורי מנהיגיו בזמן מלחמה כי "בזמן מלחמה צריך להיות מאוחדים" אבל לא בשעת מלחמה....(השלם את החסר)  זו הכוונה כשמדברים על פטריוטיוט מזוייפת ולא מה שאתה טוען.