כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    פורום

    ק. נאמנות ומוצרי מדדים

    פורום זה יעסוק בקרנות נאמנות ותעודות סל בארץ

    חברים בקהילה (5764)

    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    anonimoos
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יסינראל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    d10d10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה דעתכם על הקפ"מ

    11/8/14 11:48
    1
    דרג את התוכן:
    2014-10-13 11:46:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ בנקים, בנקים להשקעות, רשות לניע, ייעוץ השקעות, קרנות נאמנות ]

    מה דעתכם על הקפ"מ ?

    לאחר קרוב לשנתיים של עבודה, השקת הקפ"מ - קרנות הנאמנות שאמורות להיות אלטרנטיבה לפיקדונות בבנקים - הולכת וקרבה. לפי הערכות בשוק ההון, בשבועות הקרובים יהיה אפשר לקנות את הקרנות האלה.

    הקפ"מ, שאותה קידם יו"ר רשות ני"ע פרופ' שמואל האוזר במהלך כהונתו, הינה למעשה קרן נאמנות מאוד סולידית, שמשקיעה את נכסיה בפיקדונות בבנקים או במק"מ של עד 60 יום ופוטנציאל התשואה שלה אמור להיות גבוה יותר מהפק"מ הבנקאי.

    השונה  בקרנות הקפ"מ הוא בהיותן מוחרגות מחוק הייעוץ, כלומר גם הפקידים בבנקים יוכלו למכור אותן - כך שלא רק הלקוחות המיועצים בבנקים ייחשפו אליהן. זאת, בניגוד למצב כיום עם הקרנות הכספיות, שגם הן משמשות תחליף לפיקדון בנקאי.

     

    האם הקפ"מ יצליח ?


    האם קרנות הקפ"מ יצליחו לשחזר את ההצלחה של הקרנות הכספיות, שיצאו לשוק לפני 7 שנים, וצברו מאז נכסים בהיקף של מעל 60 מיליארד שקל. כרגע לא בטוח שהבשורה הצרכנית של רשות ני"ע אכן תתרומם, שכן יש שלושה סיבות  שעלולות לפגוע  בהצלחת הקפ"מ:

    זמן ההשקה: הקפ"מ נכנס לשוק בטיימינג בעייתי. רק בחודש שעבר שוב ירדה ריבית בנק ישראל לרמה של 0.5% בלבד. סביבת הריבית הנמוכה מקטינה את פוטנציאל התשואה ואת המרווח שלו אל מול ריבית הפיקדונות.

    תקנות באזל 3: באחרונה פורסמה טיוטת הנחיות חדשה של בנק ישראל בנוגע לנזילות בבנקים. חלק קריטי מטיוטה זו, המתבססת על תקנות באזל 3, עוסק בפיקדונות הקצרים של המשקיעים המוסדיים, כלומר היא משפיעה על נכסי הקפ"מ שיושקעו בפיקדונות בבנקים.
     

    ''
     

    לפי ההנחיה, מהשנה הבאה יש לשמור כ-60% נזילות מאותם פיקדונות, כלומר ניתן להעניק אשראי בשיעור של 40% בלבד מהפיקדון. יחס זה עולה ל-80% בשנת 2016 ול-100% בשנת 2017. כלומר מעוד שנתיים וחצי, לא יוכל הבנק להעניק אשראי אל מול הפיקדונות הקצרים של המוסדיים. המשמעות היא שהריבית שיעניקו הבנקים באותם פיקדונות תישחק משמעותית, וכך גם המוטיבציה של הבנקים להתחרות על אותם הכספים. התוצאה: פוטנציאל התשואה במק"מ עלול להיפגע באופן משמעותי.

     

     

    הבנקים: כאמור, הייחוד של הקפ"מ הוא בהחרגתו מחוק הייעוץ, כך שלא רק יועצי ההשקעות יוכלו לשווק אותו. ההחרגה נועדה להפוך את הקפ"מ לנגיש יותר ולבעל תפוצה רחבה. עם זאת, צריך לזכור כי זרוע ההפצה המרכזית של המוצר אמורה להיות הפקידים בבנקים. אלא שלבנקים אין אינטרס שהקפ"מ יצליח, מבולבלים ? כן גם אנחנו,  שכן הוא מתחרה בפק"מ שלהם. זאת ועוד, לאור החרגת הקפ"מ מחוק הייעוץ, לרשות ני"ע אין סמכות לפקח על אופן הפצתו. כך שלא ברור אם הם יסייעו בהחדרתו לשוק.

    הדרך להתמודד עם המכשול הזה היא העלאת המודעות של הציבור לקפ"מ והפחתת החשש מהשקעה במוצר שאינו בנקאי. בכך, יש לגרום לציבור להיות אקטיבי ולפנות לבנק בבקשה להשקיע במוצר. אלא שהגדלת המודעות נשענת בעיקר על תקציבי הפרסום של בתי ההשקעות. בבתי ההשקעות לא מתלהבים לעת עתה להשקיע משאבים רבים בשיווק הקפ"מ. ראשית, ההכנסות שלהם צפויות להיות נמוכות (עמלת ההפצה שישלמו לבנקים תעמוד על 0.1%, כך שלא תיוותר להם הכנסה משמעותית). כמו כן, לאור הריבית הנמוכה במשק, ממילא פוטנציאל התשואה ללקוח נמוך יחסית. אם התנאים ישתנו והקפ"מ אכן יהפוך למוצר אטרקטיבי יחסית, ייתכן כי עמדתם תשתנה, המודעות לקפ"מ תגדל והוא יתפוס תאוצה ונפח מכספי הציבור. השאלה היא אם ומתי זה יקרה.

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה דעתכם על הקפ"מ"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    11/8/14 15:43
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-11 15:43:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הקפ"מ הוא קשקוש בלבוש - אין הבדל מהותי בינו לבין הכספיות. המהלך הראוי היה להחריג את הכספיות (ואולי קרנות נוספות) מחוק הייעוץ - ולא ליצור מוצר "חדש" שדומה לכספיות אך מוחרג.

     

    בין כה וכה - רוב האנשים מתחת לגיל 40 מבצעים היום את הפעולות באינטרנט ללא ייעוץ. חוק הייעוץ הוא חוק אבד עליו הכלח, ואשר רק יוצר שכבה עבה של כסת"וח ומונע החלפת דעות חופשית בין אנשים. אחת מהסיבות לירידה במחזורי המסחר הוא חוק הייעוץ המעוות.

    14/8/14 13:56
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-14 13:56:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חחחח אהבתי את התגובה !!! צודק !

    --
    לירון אדניה
    11/10/14 19:54
    0
    דרג את התוכן:
    2014-10-11 20:02:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מסכים שאין הבדל של ממש בין הקרנות הכספיות לקפ"מים המוצעים. ולגבי חוק ייעוץ השקעות, החוק נועד לאנשים שרוצים להיות בטוחים שמי שמייעץ להם במה להשקיע לא יפתה אותם לקחת סיכונים גדולים מדיי ממה שהם מוכנים לקחת. אז אי אפשר לומר שהחוק מיותר לגמריי. אבל אני מעריך יותר שאנשים מנהלים את כספם בעצמם ואני בעד שאנשים יחליפו ביניהם דעות חופשיות כל עוד אינם מציגים עצמם כיועצי השקעות (אם אין להם רשיון) ושכל אחד יחליט לבדו האם הוא רוצה להתיעץ עם יועץ השקעות מורשה ( שיתן לו יותר תחושת בטחון) או עם כל אחד אחר.

     

    תפקידו של יועץ השקעות הוא רק מניעת סיכון מעבר למה שהלקוח הגדיר שהוא מוכן לקחת ולא הגדלת תוחלת התשואה על תיק ההשקעות ורבים מהמשקיעים התמימים לא מבינים שהם עצמם קושרים את הידיים ליועצי ההשקעות שלהם מלנסות להגדיל להם את תוחלת התשואה. וממה שיצא לי קצת לראות, נראה שיועצי ההשקעות עצמם מתחילים להרגיש עודפי רגולציה שגורמים לרבים מהם לחוש שמתיחסים אליהם כמו אל עבריינים מועדים, מה שהופך את המקצוע אולי לפחות נחשק מבעבר.

    12/10/14 17:21
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-10-12 17:21:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר ניצן 2014-10-11 20:02:33

    מסכים שאין הבדל של ממש בין הקרנות הכספיות לקפ"מים המוצעים. ולגבי חוק ייעוץ השקעות, החוק נועד לאנשים שרוצים להיות בטוחים שמי שמייעץ להם במה להשקיע לא יפתה אותם לקחת סיכונים גדולים מדיי ממה שהם מוכנים לקחת. אז אי אפשר לומר שהחוק מיותר לגמריי. אבל אני מעריך יותר שאנשים מנהלים את כספם בעצמם ואני בעד שאנשים יחליפו ביניהם דעות חופשיות כל עוד אינם מציגים עצמם כיועצי השקעות (אם אין להם רשיון) ושכל אחד יחליט לבדו האם הוא רוצה להתיעץ עם יועץ השקעות מורשה ( שיתן לו יותר תחושת בטחון) או עם כל אחד אחר.

     

    תפקידו של יועץ השקעות הוא רק מניעת סיכון מעבר למה שהלקוח הגדיר שהוא מוכן לקחת ולא הגדלת תוחלת התשואה על תיק ההשקעות ורבים מהמשקיעים התמימים לא מבינים שהם עצמם קושרים את הידיים ליועצי ההשקעות שלהם מלנסות להגדיל להם את תוחלת התשואה. וממה שיצא לי קצת לראות, נראה שיועצי ההשקעות עצמם מתחילים להרגיש עודפי רגולציה שגורמים לרבים מהם לחוש שמתיחסים אליהם כמו אל עבריינים מועדים, מה שהופך את המקצוע אולי לפחות נחשק מבעבר.

     

    ייעוץ השקעות במידה רבה זה מקצוע מיותר. באצטלה הנוכחית (בו זה יושב בבנקים וניתן בחינם ללקוח תוך גזירת עמלות "עקיפות" מהפעילות (הפצת קרנות, קניה/מכירה, "משמרת")) - ברור שתמיד היועץ יחשוב על טובת הבנק (או לפחות הבנק יכווין אותו לכך). הניסיון לטמון את הראש בחול ולחשוב שניתן באמצעות רגולציה (קטנונית ועודפת) להפוף את ענף יועצי ההשקעות בבנקים למלאכי השרת שפועלים ללא אינטרסים - נדון לכישלון.

     

    אני הייתי מבטל את רוב רובה של הרגולציה, ומחייב את ה"יועצים" בדבר אחד בלבד - לציין שהם פועלים בשליחות הבנק, ושהם מצויים בניגוד עניינים בנוגע לפעילות הלקוח. הייתי אולי גם קורא להם משהו אחר.

     

    זה לא ספציפי לישראל - יש מחקרים רבים בחו"ל על הטיות "יועצים" פיננסיים. כמעט תמיד הם מקבלים תגמול עקיף מכל מיני יצרני מכשירים ו/או מהפעילות.

     

    ייעוץ אוביקטיבי אפשרי אך ורק אם היועץ עצמאי (לא קשור לגוף אשר עושה משהו בשוק פרט לייעוץ), ונאסר עליו לקבל תגמול מפעילות הלקוח ו/או מהיצרנים הפיננסיים. יועץ כזה יגבה דמי ייעוץ - ישירות מהלקוח. אך לרוב מודל ייעוץ שכזה לא עובד שכן הלקוחות לא ששים לשלם באופן ישיר (וניתן לגבות מהם הרבה מאוד - באופן עקיף - ללא שרובם יבינו את קונפליקט האינטרסים ואת הפרמיה שגוזרים על גבם).

     

    ובכל מקרה - ייעוץ השקעות זה תחום שהופך לפחות רלוונטי עם התקדמות האוכלוסייה לשימוש באינטרנט + קצת ידע פיננסי בסיסי. הרבה יותר קל היום פשוט לקנות/למכור באינטרנט ולא לשמוע את הקשקושים של ה"יועץ" בסניף שעובד בשעות שלאו דווקא נוחות לקליינטים.

     

    רשות לני"ע בארץ רק מערימה עוד ועוד כסת"ח של השוק עם הניסיון לשוות את היועצים בבנקים למלאכי השרת. בדרך מונעים פעילות אחרת. אפילו הוציאו מחוץ לחוק את האפשרות לומר בשיחת סלון "אני חושה שמניה X היא קניה טובה" - שכן אפילו אמירה זו נחשבית פתאום ל"ייעוץ השקעות".

     

    הכל מתמקד היום ברישוי דווקני וקטנוני, וסתם כסת"ח מיותר - אשר בסופו של דבר משאיר את הייעוץ עם אותם ניגודי עניינים מובנים מעצם מבנה הענף בארץ - קשקוש אחד גדול שרק פוגע בשוק!

    13/10/14 09:02
    0
    דרג את התוכן:
    2014-10-13 09:10:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2014-10-12 17:21:21

    צטט: אמיר ניצן 2014-10-11 20:02:33

    מסכים שאין הבדל של ממש בין הקרנות הכספיות לקפ"מים המוצעים. ולגבי חוק ייעוץ השקעות, החוק נועד לאנשים שרוצים להיות בטוחים שמי שמייעץ להם במה להשקיע לא יפתה אותם לקחת סיכונים גדולים מדיי ממה שהם מוכנים לקחת. אז אי אפשר לומר שהחוק מיותר לגמריי. אבל אני מעריך יותר שאנשים מנהלים את כספם בעצמם ואני בעד שאנשים יחליפו ביניהם דעות חופשיות כל עוד אינם מציגים עצמם כיועצי השקעות (אם אין להם רשיון) ושכל אחד יחליט לבדו האם הוא רוצה להתיעץ עם יועץ השקעות מורשה ( שיתן לו יותר תחושת בטחון) או עם כל אחד אחר.

     

    תפקידו של יועץ השקעות הוא רק מניעת סיכון מעבר למה שהלקוח הגדיר שהוא מוכן לקחת ולא הגדלת תוחלת התשואה על תיק ההשקעות ורבים מהמשקיעים התמימים לא מבינים שהם עצמם קושרים את הידיים ליועצי ההשקעות שלהם מלנסות להגדיל להם את תוחלת התשואה. וממה שיצא לי קצת לראות, נראה שיועצי ההשקעות עצמם מתחילים להרגיש עודפי רגולציה שגורמים לרבים מהם לחוש שמתיחסים אליהם כמו אל עבריינים מועדים, מה שהופך את המקצוע אולי לפחות נחשק מבעבר.

     

    ייעוץ השקעות במידה רבה זה מקצוע מיותר. באצטלה הנוכחית (בו זה יושב בבנקים וניתן בחינם ללקוח תוך גזירת עמלות "עקיפות" מהפעילות (הפצת קרנות, קניה/מכירה, "משמרת")) - ברור שתמיד היועץ יחשוב על טובת הבנק (או לפחות הבנק יכווין אותו לכך). הניסיון לטמון את הראש בחול ולחשוב שניתן באמצעות רגולציה (קטנונית ועודפת) להפוף את ענף יועצי ההשקעות בבנקים למלאכי השרת שפועלים ללא אינטרסים - נדון לכישלון.

     

    אני הייתי מבטל את רוב רובה של הרגולציה, ומחייב את ה"יועצים" בדבר אחד בלבד - לציין שהם פועלים בשליחות הבנק, ושהם מצויים בניגוד עניינים בנוגע לפעילות הלקוח. הייתי אולי גם קורא להם משהו אחר.

     

    זה לא ספציפי לישראל - יש מחקרים רבים בחו"ל על הטיות "יועצים" פיננסיים. כמעט תמיד הם מקבלים תגמול עקיף מכל מיני יצרני מכשירים ו/או מהפעילות.

     

    ייעוץ אוביקטיבי אפשרי אך ורק אם היועץ עצמאי (לא קשור לגוף אשר עושה משהו בשוק פרט לייעוץ), ונאסר עליו לקבל תגמול מפעילות הלקוח ו/או מהיצרנים הפיננסיים. יועץ כזה יגבה דמי ייעוץ - ישירות מהלקוח. אך לרוב מודל ייעוץ שכזה לא עובד שכן הלקוחות לא ששים לשלם באופן ישיר (וניתן לגבות מהם הרבה מאוד - באופן עקיף - ללא שרובם יבינו את קונפליקט האינטרסים ואת הפרמיה שגוזרים על גבם).

     

    ובכל מקרה - ייעוץ השקעות זה תחום שהופך לפחות רלוונטי עם התקדמות האוכלוסייה לשימוש באינטרנט + קצת ידע פיננסי בסיסי. הרבה יותר קל היום פשוט לקנות/למכור באינטרנט ולא לשמוע את הקשקושים של ה"יועץ" בסניף שעובד בשעות שלאו דווקא נוחות לקליינטים.

     

    רשות לני"ע בארץ רק מערימה עוד ועוד כסת"ח של השוק עם הניסיון לשוות את היועצים בבנקים למלאכי השרת. בדרך מונעים פעילות אחרת. אפילו הוציאו מחוץ לחוק את האפשרות לומר בשיחת סלון "אני חושה שמניה X היא קניה טובה" - שכן אפילו אמירה זו נחשבית פתאום ל"ייעוץ השקעות".

     

    הכל מתמקד היום ברישוי דווקני וקטנוני, וסתם כסת"ח מיותר - אשר בסופו של דבר משאיר את הייעוץ עם אותם ניגודי עניינים מובנים מעצם מבנה הענף בארץ - קשקוש אחד גדול שרק פוגע בשוק!

    אם לסכם בקצרה מה אני חושב על דבריך, אז גם אני חושב שהחוק והרגולציה הפכו כנראה למוגזמים לעיתים וגם אני סבור שאדם שאין לו אוריינטציה בסיסית נכונה לגבי ניהול תיק השקעות , שום יועץ השקעות לא יעזור לו. ממש כשם שאדם שכל הזמן ממשיך לעשן או ממשיך לזלול בלי חשבון כמה ומה שום רופא לא יוכל לעזור לו הרבה ( אומנם לגבי רפואה, ברור שמקצוע כזה צריך שיחייב רשיון אך ההשוואה ברורה).

     

    אבל אם מישהו נהנה מהמצב החולני שהוא רץ לבנק ליועץ ההשקעות רק בשביל לבחור בין 2 קרנות כספיות שהבדלי התשואות ביניהן מיקרוסקופיות , אז מי אנחנו שכליברלים נמנע ממנו את ההנאה מהמצב החולני הזה. מה שכן, זה שעל אנשים שנוהגים לרוץ ליועץ השקעות על כל דבר קטן להיות מחד גיסא יותר מודעים לכל מיני דברים  לגבי יועצי השקעות (בכח או בפועל) ומצד שני  הציבור היותר עצמאי והיותר יוזם ובעל ראש פתוח בעניני השקעות זכאי ליהנות ממצב שהחוק והתקנות לא יהיו דרקוניים ולא יהיו כאלו שמתאימים למשטרים בולשביקיים או סמי בולשביקיים. אז לכבוד השנה החדשה ולפני שיסתיימו החגים מאחל לכולנו שנה ליברלית בתחום ההשקעות.

    13/10/14 09:20
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-10-13 09:20:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    והאמת היא שככל שזה יהיה דבר חמור, לצערי כבר לא אתפלא מדיי אם יחוקקו חוק דרקוני המאפשר לאדם לנהל את כספו שלו רק לאחר אוסף מתיש של מבדקים"רשמיים" ושל הליכים בירוקרטיים. למפלצת אין שום גבולות.

    13/10/14 11:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-10-13 11:46:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר ניצן 2014-10-13 09:20:13

    והאמת היא שככל שזה יהיה דבר חמור, לצערי כבר לא אתפלא מדיי אם יחוקקו חוק דרקוני המאפשר לאדם לנהל את כספו שלו רק לאחר אוסף מתיש של מבדקים"רשמיים" ושל הליכים בירוקרטיים. למפלצת אין שום גבולות.

     

    זה לא כה רחוק משם. למשל הIRA בארץ (שמחייבת קופה למעשה! קופה בניהול אישי) הינה מוגבלת ביותר. לא מתירים ניהול עצמי של רובד ראשון של פנסיה - וחבל!



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה דעתכם על הקפ"מ"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה