כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מדוע מטפחים את מושג טוהר הנשק בצה"ל

    13/8/14 13:36
    1
    דרג את התוכן:
    2014-08-15 20:23:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ צהל ]

    תראו לי עוד צבא אחד או שניים בעולם ששומרים על טוהר הנשק.........

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מדוע מטפחים את מושג טוהר הנשק בצה"ל"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    13/8/14 13:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-13 13:50:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דעאש

    --
    בוא קרוב. אולי השמש - תן לה לעלות איתך היום.
    לילה טוב. נדלק ירח - תן לו לאהוב אותך בלי סוף.
    13/8/14 13:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-13 13:53:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ד. צמרת 2014-08-13 13:50:01

    מדוע מטפחים את מושג טוהר הנשק בצה"ל

    תראו לי עוד צבא אחד או שניים בעולם ששומרים על טוהר הנשק.........

     

    מטפחים את המושג אבל לא שומרים על הטוהר...



    --
    Cogito ergo sum
    13/8/14 13:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-13 13:55:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    במהלך מבצע ״שובו אחים״, חיילי צה”ל פשטו על בית בכפר מאדמא שבגדה המערבית. בדרך, הם בזזו את קופת החסכון של אחד הילדים. קראו --> http://bit.ly/BizatKupat

     

    ''


    --
    Cogito ergo sum
    13/8/14 13:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-13 13:56:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    טוהר הנשק

     

    ''


    --
    Cogito ergo sum
    13/8/14 14:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-13 14:07:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא צריך טוהר נשק. בין כה וכה העולם נגדנו וטוען שאנו נלחמים באופן מלוכלך אפילו כשממש לא -  זה לא משנה מי ישראל תעשה - יאשימו אותנו. אז עדיף פשוט לשחק מלוכלך ולחסוך באבידות שלנו.

    13/8/14 14:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-13 14:09:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2014-08-13 13:55:34

    במהלך מבצע ״שובו אחים״, חיילי צה”ל פשטו על בית בכפר מאדמא שבגדה המערבית. בדרך, הם בזזו את קופת החסכון של אחד הילדים. קראו --> http://bit.ly/BizatKupat

     

    לא ברור לי שלא כדאי לעודד את חיילי צה"ל לבצע ביזה. זה ישלים הכנסה וכן יהווה הרתעה לאוייב.

     

    ביזה היוותה מקור הכנסה חשוב לחיילים משחר ההיסטוריה. היו אף תקופות וזמנים שזה היה אף מרכיב התגמול העיקרי של חיילים.

     

    בין כה וכה ה"פלסטינים" שונאים אותנו - זה לא שאנו מאבדים לבבות שם - הם בכל מקרה 90%+ בצד הטרור.

     

    13/8/14 14:13
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-13 14:13:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הכתבה אקטואלית על אף היותה מאוקטובר 2011

    לשאלתך - ודאי שצה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בהשוואה לצבאות אחרים בעולם, שלהבדיל מצה"ל לא מהססים לגבות קורבנות אזרחיים כדי לנצח במערכה המלחמתית. אז נכון הוא שבמלחמה כמו במלחמה יש טעויות ויש חריגות אבל גם יש אבידות בקרב הלוחמים משום שהם נדרשים לשמור על מוסריות גם במצבי קיצון במלחמה... ויש לכך עובדות...


    מוסר מול חיי אדם: על הקוד האתי של צה"ל

    צבא ההגנה לישראל הוא צבא ערכי ומוסרי הפועל לפי קוד אתי ברור: צריך לעשות הכול כדי לא לפגוע בחפים מפשע וכדי להגן על החיילים. הקוד הזה, שמגביל את פעולותיו של צה"ל בסביבה אזרחית אל מול טרור, גרם לא פעם לאבידות בחיי אדם. האם השמירה על המוסר משתלמת לצה"ל, או שאולי אנחנו צריכים ללמוד מצבאות אחרים, בהם לא מהססים לגבות קורבנות אזרחיים כדי לנצח במערכה ולהציל חיים?

    שי לוי | פז"ם | פורסם 20/10/11 15:34

    הימים הם ימי האינתיפאדה השנייה. גלים של פיגועים שוטפים את מדינת ישראל. בתגובה, עולה ישראל מדרגה בכל הקשור למדיניות החיסולים; איש אינו חסין, גם אם הוא מתהדר בנוצות של מנהיג פוליטי - כמו במקרה של השייח אחמד יאסין, שהיה צורך ביותר משנה של דיונים והתייעצויות משפטיות עד שהוחלט שהוא בר חיסול. ב-6 לספטמבר 2003 מגיעה ההזדמנות: השב"כ מעביר מידע לפיו השייח נמצא בדירה בבניין בן שלוש קומות בעזה כחלק ממפגש צמרת, כשיחד איתו נמצאים במקום מחבלים כמו מוחמד דף, איסמעיל הנייה, מחמד אל ע'ול ועוד. 

    אחמד יאסין, תמונה לוידאופדיה
    אחמד יאסין. החיסול הראשון נכשל כי צה"ל חשש לפגוע באזרחים

    מכשול אחד עומד בדרך לביצוע החיסול: הדירה נמצאת בסמוך למבנה מגורים גדול, ולפי חיל האוויריש צורך בפצצה במשקל טון בכדי להשמיד את המטרה - ואין ספק שההפצצה תפגע קשה גם בבניין הסמוך המאכלס אזרחים חפים מפשע.

    בישראל לא מאשרים את ביצוע ההפצצה הכבדה, אך מידע נוסף של השב"כ מצביע על כך שהפגישה תיערך בקומה השלישית. מנתחי ביצוע בחיל האוויר מסבירים שאם כך, הרי שניתן להסתפק בפצצה במשקל רבע טון שלא תפגע בסביבה. הטייסמפציץ את המטרה במדויק - אבל אז מתברר שהמידע המודיעיני היה מוטעה והפגישה הייתה דווקא בקומה הראשונה. אחמד יאסין והמחבלים האחרים יוצאים בשלום; ישראל מפסידה הזדמנות יקרה, שחוזרת על עצמה רק כחצי שנה מאוחר יותר, אז מצליחים לחסל את יאסין יחד עם חמישה משומרי ראשו.

    צה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם?

    התרחיש המתואר נועד ללמד ולהסביר על מוסריות המלחמה שקיימת בצה"ל, גם כשמדובר בלחימה נגד הגרועים שבאויבים. לא פעם הפסידה ישראל הזדמנויות פז במצבי לחימה רק בכדי לא לפגוע במה שנקרא בשפה המקצועית "בלתי מעורבים".

    אין זה אומר שאין לעתים טעויות או שלעתים היעד מחייב פעולה על אף פגיעה פוטנציאלית, למשל במקרה חיסול בכיר חמאס סאלח שחאדה ברצועת עזה ב-2002, תקיפה בה נהרגו גם 14 אזרחים. אך באופן כללי וביחס לעולם (ובטח שבעירק ואפגניסטן), צה"ל מתייחס למוסריות כערך מוביל, למרות הכפשת שמו בתקשורת העולמית. כחלק מהלחימה בארגוני טרור, נאלצים לוחמי צה"ל להתמודד עם שאלות מוסריות קשות ומצליחים לרוב לתת מענה הולם, תוך שמירה על חייהם של אזרחי המדינה.

    פיגוע בבאר שבע
    פיגוע בבאר שבע. ישראל נשטפה פיגועים באינתיפאדה השנייה

    הקוד האתי של צה"ל: לשמור על צלם אנוש

    הקוד האתי של צה"ל נכתב בשנת 1994 על ידי האלוף יורם יאיר, פרופ' אסא כשר ועוד. עם השנים התבצעו שינויים במסמך, אך העקרונות נשארו זהים. ביניהם אפשר למצוא עקרונות כמו דבקות במשימה, רעות, טוהר הנשק ושמירה על חיי אדם. הקו המנחה הוא אחיד: צה"ל יעשה הכול בכדי לא לפגוע בחפים מפשע, וכמובן בכדי להציל את חייליו.

    על פי המסמך, תחת הסעיף העוסק בחיי אדם, נכתב כי "החייל ינהג באופן מושכל ובטיחותי בכל פעולותיו, מתוך הכרה בחשיבותם העליונה של חיי אדם". תחת הכותרת טוהר הנשק נכתב "החייל ישתמש בנשקו ובכוחו לביצוע המשימה בלבד, אך ורק במידה הנדרשת לכך, וישמור על צלם אנוש אף בלחימה. החייל לא ישתמש בנשקו ובכוחו כדי לפגוע בבני אדם שאינם לוחמים". למרות שנראה שמדובר בערכים טבעיים לכל אדם, בצה"ל החליטו להעלות את הערכים הללו לכתב, מתוך הבנת החשיבות לייצור קוד אתי ורוח לחימה חינוכית ללוחמים, שיסייע להם במצבי לחימה מורכבים.

    בצבאות אחרים בעולם לא מהססים להרוג אזרחים

     

    טענות רבות עלו ביחס למוסריות של צה"ל, במיוחד בלחימה בערי הגדה ובסיכולים ממוקדים, אך כאשר משווים את לחימת צה"ל אל מול צבאות המערב, ניתן לראות את ההבדלים הניכרים בכל הקשור לקפדנות על ערכי המוסר בשדה הקרב. בלחימה של צבא ארה"ב בפלוג'ה שבעירק נהרגו שישה אזרחים על כל מחבל; באפגניסטן בוצעו הפצצות על כפרים שרק נחשדו כמקומות מסתור של אמצעי לחימה לטליבן; חלק מהצבאות אף הסתירו מידע בנוגע להפצצות הנ"ל מהממשלות שלהם (מה שגרם להתפטרות רמטכ"ל צבא גרמניה לכשהפרטים התגלו). רק כדי לסבר את האוזן - ארה"ב הרגה מעל ל-200 אלף אזרחים יפנים בפצצות האטום שהפילו על יפן בזמן מלחמת העולם השנייה, על מנת למנוע פלישה פוטנציאלית שתעלה בחיי חיילים אמריקאים רבים.

    על פי ספרו של הרמטכ"ל לשעבר דן חלוץ, כל משימה שמוטלת על הצבא נבחנת על פי פרמטרים ברורים שכוללים חלופות מבצעיות, נזק סביבתי ופגיעה בבלתי מעורבים. כל תכנון מבצעי נבדק על ידי "דרגים זוטרים, בינוניים ובכירים". למרות הכול ישנן תקלות ואנשים חפים מפשע נהרגים. צריך לזכור: מלחמה היא עסק רווי בדם, במיוחד כשהיא נעשית מול אויב שבסיסיו ומוצביו נמצאים בין הרחובות והמסגדים. הלוחם והטייס לא בחרו את אזור הלחימה.

    סלאח שחאדה
    סאלח שחאדה. חוסל
    צילום׃  מתוך אתר חמאס

    צבא מוסרי, מדינה מוסרית

    ברוח הימים האחרונים של עסקת שליט, ניתן לומר כי הדבר רק מדגיש ומעצים את הערך שרואים צה"ל ומדינת ישראל בכל הקשר לקדושת החיים - למול הארגונים מולם אנו מתמודדים. בכדי לשמור על חייל אחד ולהחזירו לביתו התגייסה פה מדינה שלמה. כל זה בניגוד לצד שממול, שנאבק על שחרור הגרועים שבפושעים - אנשים שגרמו למותם של תינוקות, ילדים ונשים חפי פשע. הרגישות בצה"ל אפילו לגופות לוחמיו, הובילה לא פעם למבצעים מרשימים שכללו את מיטב היחידות המובחרות - דוגמה לכך היא מבצע "שבו בנים לגבולם" של לוחמי 669 ושלדג, שנשלחו ללבנון בכדי לחלץ את גופתה של קרן טנדלר ז"ל, מכונאית מוטסת ממסוק יסעור שהופל במלחמת לבנון השנייה.

    פעילות לילה
    פעילת לילה צה"לית. עדיין יש תקלות וחפים מפשע נהרגים
    צילום׃  דובר צה"ל

    שמירה על הערכים עולה לנו בחיי אדם

    השמירה על מוסריות גם במצב הקיצון של מלחמה, וכן על חיי אדם ועל טוהר הנשק, עלתה לצה"ל לא פעם בחיי אדם. בקרב על ג'נין בזמן מבצע חומת מגן נהרגו 23 לוחמים, למרות שצה"ל היה יכול בקלות לחסל את ההתנגדות מהאוויר; על פי הרמטכ"ל לשעבר משה יעלון מדובר היה בהחלטה מודעת על בסיס העיקרון לפיו נמנעים מלפגוע בחפים מפשע.

    מלחמה בסביבה אזרחית אל מול טרור יוצרת אצל החייל בשטח תחושה שכל לוחם צה"ל בעבר ובהווה מכיר: תסכול, פחד, שנאה וכניסה למצבים מורכבים שאינם שחור או לבן - וזאת רק רשימה חלקית. היטיב לתאר את הדילמה המוסרית יעלון, בספרו "דרך ארוכה קצרה": "את האויב צריך לנצח - ולהישאר בני אדם".


    --
    בוא קרוב. אולי השמש - תן לה לעלות איתך היום.
    לילה טוב. נדלק ירח - תן לו לאהוב אותך בלי סוף.
    13/8/14 14:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-13 14:17:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2014-08-13 14:09:50

    צטט: שִינשִין 2014-08-13 13:55:34

    במהלך מבצע ״שובו אחים״, חיילי צה”ל פשטו על בית בכפר מאדמא שבגדה המערבית. בדרך, הם בזזו את קופת החסכון של אחד הילדים. קראו --> http://bit.ly/BizatKupat

     

    לא ברור לי שלא כדאי לעודד את חיילי צה"ל לבצע ביזה. זה ישלים הכנסה וכן יהווה הרתעה לאוייב.

     

    ביזה היוותה מקור הכנסה חשוב לחיילים משחר ההיסטוריה. היו אף תקופות וזמנים שזה היה אף מרכיב התגמול העיקרי של חיילים.

     

    בין כה וכה ה"פלסטינים" שונאים אותנו - זה לא שאנו מאבדים לבבות שם - הם בכל מקרה 90%+ בצד הטרור.

     

    הגזמת...!


    --
    בוא קרוב. אולי השמש - תן לה לעלות איתך היום.
    לילה טוב. נדלק ירח - תן לו לאהוב אותך בלי סוף.
    13/8/14 14:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-13 14:30:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2014-08-13 13:55:34

    במהלך מבצע ״שובו אחים״, חיילי צה”ל פשטו על בית בכפר מאדמא שבגדה המערבית. בדרך, הם בזזו את קופת החסכון של אחד הילדים. קראו --> http://bit.ly/BizatKupat

     

    ''

     

    זהו שקר גס ומפוברק!!!! לכל חוליה שמחרימה רכוש מתלווה שוטר צבאי ואף חייל או אזרח לא יהין לבזוז.

    הערבים הינם אלופים בסיפורי אלף לילה ולילה.


    --
    נמאסו עלי הקצינים הבכירים שמוצנחים ללתפקידי ניהול.
    13/8/14 14:33
    0
    דרג את התוכן:
    2014-08-13 14:35:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ד. צמרת 2014-08-13 14:30:41

     

    זהו שקר גס ומפוברק!!!! לכל חוליה שמחרימה רכוש מתלווה שוטר צבאי ואף חייל או אזרח לא יהין לבזוז.

    הערבים הינם אלופים בסיפורי אלף לילה ולילה.

     

     

    ההתכחשות שלך היא גסה ולא מבוססת.

    לי זכור שאנשים הביאו ביזה ממלחמת לבנון. ראיתי את השלל במו עיני.


    --
    Cogito ergo sum
    13/8/14 14:36
    0
    דרג את התוכן:
    2014-08-13 14:39:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נחרצה 2014-08-13 13:50:01

    דעאש

    האלפרונים, כנופיית רמת עמידר, כנופיית פרדס כץ... חסר?


    --
    Cogito ergo sum
    13/8/14 14:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-13 14:41:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2014-08-13 14:35:45

    צטט: ד. צמרת 2014-08-13 14:30:41

     

    זהו שקר גס ומפוברק!!!! לכל חוליה שמחרימה רכוש מתלווה שוטר צבאי ואף חייל או אזרח לא יהין לבזוז.

    הערבים הינם אלופים בסיפורי אלף לילה ולילה.

     

     

    ההתכחשות שלך היא גסה ולא מבוססת.

    לי זכור שאנשים הביאו ביזה ממלחמת לבנון. ראיתי את השלל במו עיני.

     

    יוהו ראשית מה קשור מחט לתחת. ובמלחמת לבנון החיילים לא בזזו אלא קנו "מציאות" הביאו וידיאוטייפים, סיגריות משקאות חריפים. את מעשי הביזה במלחמות מבצעים "תומכי הלחימה" ולא הלוחמים שכובשים מטהרים ורצים קדימה.


    --
    נמאסו עלי הקצינים הבכירים שמוצנחים ללתפקידי ניהול.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מדוע מטפחים את מושג טוהר הנשק בצה"ל"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה