כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אמברגו בזמן מלחמה

    14/8/14 12:09
    1
    דרג את התוכן:
    2014-08-16 17:32:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ אובמה אמברגו עזה חמאס טילים ]

    אינני זוכר מקרה דומה, בו ארה"ב לכאורה, בגדה בבת בריתה,

    ישראל בצורה כה גסה.

    היו חילוקי דיעות בעבר, אבל מעולם לא זכור לי מקרה,

    בו ארה"ב הטילה סנקציות של אי אספקה של נשק חיוני לישראל.

     

    מחלקת המדינה, בהוראה מגבוה עצרה משלוח טילים לישראל,

    למרות שהם מוכנים ומזומנים לאספקה.

    מה מעיד הדבר על הנשיא אובמה?

     

    רק שכשחור וחצי מוסלמי-הבחירה שלו בפלשתינאים

    הנה "טבעית" מטבע הגדרתה.

     

    כל שיגורנו-בא.

     

    ולמרבה האירוניה, בחסות בחירתו מחדש לפני כשנתיים,

    ע"י יהודי ארה"ב דוקא.

     

    מרק.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אמברגו בזמן מלחמה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    14/8/14 12:18
    0
    דרג את התוכן:
    2014-08-14 14:03:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אובמה ללא ספק אחד הנשיאים הגרועים אי פעם לישראל - ובכלל.

     

    יש לחכות שנתיים - ולא לריב איתו יותר מדי בינתיים.

     

    לגבי אי אספקת כלי נשק מונחה - ישראל צריכה לעבור לשימוש בנשק טיפש. אפשר להשליך על עזה חביות נפץ (Barrel bomb) - כמו בסוריה ועירק (אם כי אנו יכולים לבנות מרעום יותר טוב). זו זול.

     

    צריך להגיד לאמריקאים שאם הם לא מספקים טילי הלפייר מדוייקים - אז ישראל שומרת על מלאי התחמושת.

     

    http://en.wikipedia.org/wiki/Barrel_bomb

    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10618670/Syrian-military-drop-devastating-barrel-bombs-on-city.html

     

    דא"ג - זה לא בדיוק חסר תקדים. האמריקאים משתמשים בנשק כמנוף לחץ מאז תחילת אספקתו (רק אחרי 67 (לפני זה - רק הגנתי - טילי הוק נגד מטוסים)). ביום כיפור היה חשוב לקסינג'ר שישראל לא תנצח יותר מדי - ולכן לא סופק נשק בתחילת המלחמה. השיירה האווירית החלה לאחר סירוב מצרים להפסקת אש - ובשל אספקה סובייטית של נשק (לסוריה בעיקר). וזה היה כבר ב1973 - יש עוד דוגמאות.

    14/8/14 13:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-14 13:11:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צא ולמד במלחמת תש"ח ארה"ב הטילה אמברגו נשק לכל אורך המלחמה שבעצם נמשך עד סוף שנות ה 60.
    14/8/14 13:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-14 13:12:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אבל משטר הזביבי מתעקש על כך שזו לא מלחמה שזה מבצע - מה לך כי תלין?


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    14/8/14 13:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-14 13:13:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    זו מלחמה לכל דבר. אפילו גרועה ממלחמת טנקים.

    --
    מרק.

    גם אם אלך בגיא צלמות לא אירא רע.
    את תמיד תסוככי עלי...מה, לא ?
    14/8/14 13:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-14 13:14:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2014-08-14 13:11:55

    צא ולמד במלחמת תש"ח ארה"ב הטילה אמברגו נשק לכל אורך המלחמה שבעצם נמשך עד סוף שנות ה 60.
    ================================================================

    שכחת כבר? אז היה לנו את צרפת, לא אמריקה.

    --
    מרק.

    גם אם אלך בגיא צלמות לא אירא רע.
    את תמיד תסוככי עלי...מה, לא ?
    14/8/14 13:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-14 13:33:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: בריל מרק 2014-08-14 13:14:47

    צטט: yang9600 2014-08-14 13:11:55

    צא ולמד במלחמת תש"ח ארה"ב הטילה אמברגו נשק לכל אורך המלחמה שבעצם נמשך עד סוף שנות ה 60.
    ================================================================

    שכחת כבר? אז היה לנו את צרפת, לא אמריקה.

     

    לא נכון....ב 1948 מה שהציל את ישראל היה הנשק הצ'כי שהגיע לכאן בחסותו של סטלין.

    14/8/14 14:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-14 14:12:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2014-08-14 13:33:42

    צטט: בריל מרק 2014-08-14 13:14:47

    צטט: yang9600 2014-08-14 13:11:55

    צא ולמד במלחמת תש"ח ארה"ב הטילה אמברגו נשק לכל אורך המלחמה שבעצם נמשך עד סוף שנות ה 60.
    ================================================================

    שכחת כבר? אז היה לנו את צרפת, לא אמריקה.

     

    לא נכון....ב 1948 מה שהציל את ישראל היה הנשק הצ'כי שהגיע לכאן בחסותו של סטלין.

     

    צרפת רק משנות ה-50 (התחיל בעסקת האורגן). בריטניה דווקא מכרה נשק (עסקת המטאור) לפני צרפת.

     

    בתש"ח הנשק הגיע ממגוון רחב של גורמים. העסקה הצ'כית לאו דווקא הייתה יוזמה סובייטית - זה מורכב.

     

    הגיע גם נשק רב מאוד מעודפי מלחמת העולם - שהוברח החוצה. כל ארה"ב ובריטניה בשנים אלו היו פשוט מלאות בעודפי צבא שנמכרו במסות לגרוטאות. זה לא היה קשה לקנות עודפים כאלה כאשר מאות אלפי מטוסים, טנקים, ומיליוני יחידות של ציוד אחר הוצא משירות ונמכר לגרוטאות. זה חייב הברחה החוצה - אך זה לא היה כה קשה. כך למשל, המפציצים הכבדים היחידים אי פעם (לפחות בשימוש לא סודי) בצה"ל היו מטוסי B-17 שהיו עודפים אמריקאיים.

     

    בנוסף לכל אלה - היה גם ייצור עצמי משמעותי - בעיקר של נק"ל.

    14/8/14 14:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-14 14:26:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2014-08-14 14:12:28

    צטט: yang9600 2014-08-14 13:33:42

    צטט: בריל מרק 2014-08-14 13:14:47

    צטט: yang9600 2014-08-14 13:11:55

    צא ולמד במלחמת תש"ח ארה"ב הטילה אמברגו נשק לכל אורך המלחמה שבעצם נמשך עד סוף שנות ה 60.
    ================================================================

    שכחת כבר? אז היה לנו את צרפת, לא אמריקה.

     

    לא נכון....ב 1948 מה שהציל את ישראל היה הנשק הצ'כי שהגיע לכאן בחסותו של סטלין.

     

    צרפת רק משנות ה-50 (התחיל בעסקת האורגן). בריטניה דווקא מכרה נשק (עסקת המטאור) לפני צרפת.

     

    בתש"ח הנשק הגיע ממגוון רחב של גורמים. העסקה הצ'כית לאו דווקא הייתה יוזמה סובייטית - זה מורכב.

     

    הגיע גם נשק רב מאוד מעודפי מלחמת העולם - שהוברח החוצה. כל ארה"ב ובריטניה בשנים אלו היו פשוט מלאות בעודפי צבא שנמכרו במסות לגרוטאות. זה לא היה קשה לקנות עודפים כאלה כאשר מאות אלפי מטוסים, טנקים, ומיליוני יחידות של ציוד אחר הוצא משירות ונמכר לגרוטאות. זה חייב הברחה החוצה - אך זה לא היה כה קשה. כך למשל, המפציצים הכבדים היחידים אי פעם (לפחות בשימוש לא סודי) בצה"ל היו מטוסי B-17 שהיו עודפים אמריקאיים.

     

    בנוסף לכל אלה - היה גם ייצור עצמי משמעותי - בעיקר של נק"ל.

     

    א. העיסקה הצכית ועוד איך בברכה וביוזמה סוביטיית.

    ב. בלי הנשק הזה שהגיע בזמן ההפוגה הראשונה לא היה מושג הנצחון בקרבות 10 הימים שהם למעשה הכריעו

        את הכף במלחמה לטובת ישראל.

    14/8/14 14:45
    0
    דרג את התוכן:
    2014-08-14 14:53:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2014-08-14 14:26:15

    צטט: lepxii 2014-08-14 14:12:28

    צטט: yang9600 2014-08-14 13:33:42

    צטט: בריל מרק 2014-08-14 13:14:47

    צטט: yang9600 2014-08-14 13:11:55

    צא ולמד במלחמת תש"ח ארה"ב הטילה אמברגו נשק לכל אורך המלחמה שבעצם נמשך עד סוף שנות ה 60.
    ================================================================

    שכחת כבר? אז היה לנו את צרפת, לא אמריקה.

     

    לא נכון....ב 1948 מה שהציל את ישראל היה הנשק הצ'כי שהגיע לכאן בחסותו של סטלין.

     

    צרפת רק משנות ה-50 (התחיל בעסקת האורגן). בריטניה דווקא מכרה נשק (עסקת המטאור) לפני צרפת.

     

    בתש"ח הנשק הגיע ממגוון רחב של גורמים. העסקה הצ'כית לאו דווקא הייתה יוזמה סובייטית - זה מורכב.

     

    הגיע גם נשק רב מאוד מעודפי מלחמת העולם - שהוברח החוצה. כל ארה"ב ובריטניה בשנים אלו היו פשוט מלאות בעודפי צבא שנמכרו במסות לגרוטאות. זה לא היה קשה לקנות עודפים כאלה כאשר מאות אלפי מטוסים, טנקים, ומיליוני יחידות של ציוד אחר הוצא משירות ונמכר לגרוטאות. זה חייב הברחה החוצה - אך זה לא היה כה קשה. כך למשל, המפציצים הכבדים היחידים אי פעם (לפחות בשימוש לא סודי) בצה"ל היו מטוסי B-17 שהיו עודפים אמריקאיים.

     

    בנוסף לכל אלה - היה גם ייצור עצמי משמעותי - בעיקר של נק"ל.

     

    א. העיסקה הצכית ועוד איך בברכה וביוזמה סוביטיית.

    ב. בלי הנשק הזה שהגיע בזמן ההפוגה הראשונה לא היה מושג הנצחון בקרבות 10 הימים שהם למעשה הכריעו

        את הכף במלחמה לטובת ישראל.

     

    לא אמרתי שהעסקה הצ'כית לא הייתה חשובה. הייתה לה תרומה חשובה, אם כי לעיתים היא מתאורת בהגזמה (בהסטירוגרפיה הישראלית (אך לא רק) הרבה פעמים אוהבים "להתלות בגורם אחד" - המציאות לרוב היא יותר מורכבת).

     

    להבנתי - תחילת העסקה הצ'כית לא הייתה בעידוד סובייטי (והתחילה אף לפני הממשל הקומוניסטי בצ'כיה - לקח זמן לסטאלין להחליף את כל הממשלות במזרח אירופה.... מסך הברזל ירד סופית רק באזור 1949) - והונעה בעיקר בשל רצון צ'כי למכור עודפים. המשך העסקה כנראה שהייתה בברכה סובייטית - אך סביר שזה לא עניין שהטריד את הסובייטים יותר מדי (לכיוון כלשהו).... זה הסתדר להם בזמנו כ"קינטור" כנגד בריטניה שעדיין הייתה בעלת השפעה רבה בכל המרחב הערבי ב1948 (גם במצרים לפני נאצר, גם בעירק וירדן) - אך זה לא היה חשוב במיוחד עבורם.

     

    כתור הקבלה לימינו - האישור הסובייטי לעניין דומה לאישורים אמריקאיים שניתנים לישראל לייצוא מחדש של נשק אמריקאי (או עם מרכיבים אמריקאיים) למדינות שאינן עויינות את ארה"ב (ושגם לא מהוות הזדמנות עסקית אמריקאית).... קרי זה כמו עסקה ישראלית מול אחת ממדינות אפריקה או אמריקה הדרומית שארה"ב מאשרת.

     

    לסובייטים היחסים עם ישראל לא היו כה חשובים - הם ראו את הדימיון האידיאולוגי לשעתו, אך לא הייתה נחיצות אסטרטגית לעניין - בטח שלא באותו עת. אז הם אפשרו את המכירה - אבל הם לא קפצו והעבירו סיוע מסיבי או משהו בסקאלה גדולה (גם ברוסיה גופא היו עודפים רבים לאחר המלחמה). מה שהם נתנו לצ'כים למכור זה היה למעשה ציוד גרמני (שיוצר בצ'כיה) שיצא משירות בבלוק המזרחי - קרי זה היה ממש הקצה של העודפים. הגרסא של המסרשמיט (S-199) שהם מכרו (כ10 יחידות) הייתה ניסיון תעשייתי (החליפו שם מנוע) ממש לא מוצלח טכנית.

     

    לאחר עליית נאצר - הסובייטים ראו במצרים ציר אסטרטגי (ובצדק - סואץ). ישראל לא התרבה לקורסליים של מצרים מבחינת אסטרטגית.

     

     

    14/8/14 15:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-14 15:54:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבל לתורכיה שולחת ארה"ב - טילים. עצירת משלוח נשק - זה נשק אמריקאי ידוע, אם משהו לא מוצא חן בעיניהם. אבל מצד שני, הם שלמו הרבה כסף עבור טילי כיפת ברזל, ממש בימים אלה. אין ברירה, צריך לחיות עם ה"שגעונות" של ראשי ארה"ב, ידידים קרובים יותר אין לנו במלאי.

    --
    לאה
    14/8/14 18:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-14 18:18:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לאה הם שילמו 250 מיליון. אבל 2.5 מיליארד$ של השנה הבאה-לא אישרו.

    --
    מרק.

    גם אם אלך בגיא צלמות לא אירא רע.
    את תמיד תסוככי עלי...מה, לא ?
    14/8/14 18:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-14 18:24:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי,
    אם זאת מילחמה למה לא מחריזים עליה באופן רישמי?


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אמברגו בזמן מלחמה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה