כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מי באמת הפר אמש את הפסקת האש ?

    20/8/14 13:33
    2
    דרג את התוכן:
    2014-08-22 11:13:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ישראל טוענת שהחמאס ירה רקטות על ישראל, ורק כשעתיים מאוחר יותר, בוצע סיכול ממוקד נגד מוחמד דף, שנכשל.

    החמאס טוען שהחל לירות אחרי הסיכול הממוקד.

    כדי שאני, אזרח, אמשיך להאמין במנהיגי המדינה שלי, שאדע בוודאות שהם לא משקרים לי בפנים, אני חייב לשמוע מראש הממשלה או משר הביטחון שלא אנחנו ירינו ראשונים.

    בכל מקרה, חיסול אשתו ובנו של דף אינו "טעות מצערת" אלא מעשה הריגה.

    זוכרים את השורה : "נקמת דם ילד  קטן..." ?

    יעקב

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מי באמת הפר אמש את הפסקת האש ?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    20/8/14 13:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-20 13:39:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ואם ישראל, בעקבות מודיעין מבצעי על גיחתו של דף מהמחילה, פוצצה מספר מטענים כדי ליצור קולות נפץ בתוך ישראל - ואז תקפה שעתיים-שלוש אחר-כך - מה פסול בזה?

     

    כנראה שהיה ברור לשני הצדדים ששיחות קהיר כשלו.

     

    ברור שאין להודות בכך.

     

    גם די ברור שאף אחד פה בדיון לא יודע (ואם היה יודע - לא היה רשאי לכתוב). ייתכן שגם העזתים (אולי לא החמאס - אלא ארגון לוויין כזה או אחר) אכן תקפו. זה חושב שיש למישהו יכולת להכריע.

     

    20/8/14 13:47
    1
    דרג את התוכן:
    2014-08-20 13:53:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לא בטוח שמוחמד דף בין החיים. יתכן שהטרוריסט נהרג בביתו... מי שחשב לתומו שנפסיק לרדוף את הטרוריסטים המבוקשים - התבדה ובצדק. היו המון הפסקות אש במהלך המבצע ובכל זאת חמאס הפר אותן, או שדקות ספורות בטרם נכנסה לתוקפה - ירו רקטות לכל עבר... איני באה להצדיק או לגנות את הסיכול הממוקד אבל במלחמה כמו במלחמה יש אבידות בשני הצדדים, ושני הצדדים מודעים למחיר ולוקחים אותו בחשבון. משום כך אין זה מעשה הריגה. יתר על כן, מאחר ולא עומדת בפני אופציה אחרת, אמשיך כקודם לסמוך על מנהיגי המדינה.

    --
    בוא קרוב. אולי השמש - תן לה לעלות איתך היום.
    לילה טוב. נדלק ירח - תן לו לאהוב אותך בלי סוף.
    20/8/14 13:47
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-20 13:47:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2014-08-20 13:39:30

    ואם ישראל, בעקבות מודיעין מבצעי על גיחתו של דף מהמחילה, פוצצה מספר מטענים כדי ליצור קולות נפץ בתוך ישראל - ואז תקפה שעתיים-שלוש אחר-כך - מה פסול בזה?

     

    כנראה שהיה ברור לשני הצדדים ששיחות קהיר כשלו.

     

    ברור שאין להודות בכך.

     

    גם די ברור שאף אחד פה בדיון לא יודע (ואם היה יודע - לא היה רשאי לכתוב). ייתכן שגם העזתים (אולי לא החמאס - אלא ארגון לוויין כזה או אחר) אכן תקפו. זה חושב שיש למישהו יכולת להכריע.

     

    יש פה בעיה בסיסית ביותר, והיא אמינותה של מדינה ריבונית.

    הוקענו בצדק את התנהלות החמאס כשהפרה הפסקות אש שסוכמו.

    אם אנחנו עשינו את אותו המעשה, במה אנו שווים יותר מהם ?

    יעקב


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    20/8/14 13:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-20 13:56:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    השמים הם הגבול של הטימטום של צה'ל.

    אדון מוחמד דף, בכלל לא ידע שישראל רוצה להרוג אותו. לפנות ערב הוא ישב על הגג של ביתו, אכל דגים ונהנה מהבריזה, ואז בא להק של 333 כלי טיס וירה לעברו, אלא שלמזלו הטוב הוא ירד להשתין רגע קודם....

    =

    אני מודיע בזאת כי לדעתי צה'ל צבא מטומטם, טיפש, אכזר, אידיוט, לא שווה את שוויו של נייר טואלט משומש, ולא של טמפון שהיה בביוב 3 חודשים.

     

    אין לבי על הנשים והילדים של עזה, יש מי שמרחם עליהן גם בלעדי, לבי על המדינה שלי שבנינו עשרות שנים איך היא הולכת ונעשית מוקצה מחמת מיאוס בעולם הרחב.

     

    צה'ל הרס מאות בנינים, הרג אלפי אזרחים, למה? לא ידעו שמי שאותו מחפשים נמצא מתחת לאדמה? ---טימטום

     

    כל תמונה של אזרח הרוג מחמירה את מעמדנו. צבא שהיה תפארת, הפך להיות אוסף של רוצחי אזרחים בלי לפגוע אף לא בחייל אחד של האויב. צבא של דתיים, "לאומיים" כל כך טובים שמספיק שישרתו רק חצי תקופה.

    =

    מוחמד דף שם בכיס הקטן את כל חכמי חלם. הוא יודע להסתתר, הוא יודע למשוך את הדבילים של צה'ל אל המלכודות שהוא מכין.


    --
    הגעתי למסקנה שהצרות מגיעות בדיוק בזמן שלא צריך אותן.
    20/8/14 14:00
    2
    דרג את התוכן:
    2014-08-20 14:02:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2014-08-20 13:47:32

    צטט: lepxii 2014-08-20 13:39:30

    ואם ישראל, בעקבות מודיעין מבצעי על גיחתו של דף מהמחילה, פוצצה מספר מטענים כדי ליצור קולות נפץ בתוך ישראל - ואז תקפה שעתיים-שלוש אחר-כך - מה פסול בזה?

     

    כנראה שהיה ברור לשני הצדדים ששיחות קהיר כשלו.

     

    ברור שאין להודות בכך.

     

    גם די ברור שאף אחד פה בדיון לא יודע (ואם היה יודע - לא היה רשאי לכתוב). ייתכן שגם העזתים (אולי לא החמאס - אלא ארגון לוויין כזה או אחר) אכן תקפו. זה חושב שיש למישהו יכולת להכריע.

     

    יש פה בעיה בסיסית ביותר, והיא אמינותה של מדינה ריבונית.

    הוקענו בצדק את התנהלות החמאס כשהפרה הפסקות אש שסוכמו.

    אם אנחנו עשינו את אותו המעשה, במה אנו שווים יותר מהם ?

    יעקב

     

    ההשוואה שעשית בין מדינה ריבונית לבין אירגון טרור אכזרי שגוייה מיסודה. החיסול הממוקד של מוחמד דף בין היתר משמש כהגנה על תושבי המדינה, בעוד הם מחסלים את שכניהם ובני משפחתם בשם הטרור. אז ודאי שאנו שונים מהם ולאו דווקא במהות. חוץ מזה, אם יתאפשר להם במהלך הפסקת האש לנסות ולחטוף חייל - אני מאמינה שלא תהיה להם התלבטות... ״ המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים...״ יעקב, כאיש צבא בכיר לשעבר, אם היית שותף להחלטות אני משוכנעת שקול אחר היה מדבר מגרונך... ואם אני טועה מתנצלת מראש.

    --
    בוא קרוב. אולי השמש - תן לה לעלות איתך היום.
    לילה טוב. נדלק ירח - תן לו לאהוב אותך בלי סוף.
    20/8/14 14:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-20 14:00:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נחרצה 2014-08-20 13:47:31

    לא בטוח שמוחמד דף בין החיים. יתכן שהטרוריסט נהרג בביתו... מי שחשב לתומו שנפסיק לרדוף את הטרוריסטים המבוקשים - התבדה ובצדק. היו המון הפסקות אש במהלך המבצע ובכל זאת חמאס הפר אותן, או שדקות ספורות בטרם נכנסה לתוקפה - ירו רקטות לכל עבר... איני באה להצדיק או לגנות את הסיכול הממוקד אבל במלחמה כמו במלחמה יש אבידות בשני הצדדים, ושני הצדדים מודעים למחיר ולוקחים אותו בחשבון. משום כך אין זה מעשה הריגה.

     

    טוב.

    אחת הסיבות שבגינן העולם כולו נתן לנו אורכה לנהל את המלחמה בקצב שרצינו בו הייתה העובדה שהחמאס הפר מספר פעמים את הסכמי הפסקות אש שנקבעו בינינו.

    מאותו הרגע, איבד כל אמינות.

    אם אנחנו הפרנו את הפסקת האש, וממש לא משנה אם דף חי או מת או פצוע, אנחנו מורידים את עצמנו בדיוק לרמת האמינות של החמאס.

    ההשלכות יכולות להיות הרסניות עבורנו בזירה הבינלאומית.

    ולכן, צמה שאני אומר הוא שאם החמאס הוא שהפר את ההפסקה, על ההסברה שלנו לעשות מאמץ עילאי, עם הוכחות מצולמות, להראות לעולם ששוב החמאס אינו אמין במילתו.

    אם אנחנו חלילה ירינו ראשונים, אם זה משקל המילה של המנהיגים שלי, למה שאני, אזרח ישראלי, האמין, למשל, שישראל פירקה התארגנות ענקית של החמאס שמטרתה לעשות הפיכה ברשות הפלסטינית,

    כפי שפורסם אתמול ?

    יעקב


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    20/8/14 14:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-20 14:00:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ואם תשמע תאמין להם? לצערינו ממשלת ישראל הנוכחית מתנהגת כמו החמאס, ואינה מקפידה לאמר את האמת. זה התחיל עם רצח הנער הערבי, שלמרות שלמשטרה היו צילומים של המכונית ושל החשודים, היא לא ידעה להגיד שהרוצחים יהודים. אחר כך , הפיצו שמועה שהמנהרות הגיעו לתוך הקיבוצים, והן מהוות סכנה מיידית, וגם זה לא היה נכון. אחר כך אמרו שייכנסו רק , לשטחים הפתוחים, ונכנסו לתוך הערים בעזה. ומבלי שנציין את כל מעשי ההרג, מכוון או לא מכוון, שישראל התכחשה אליהם.
    20/8/14 14:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-20 14:05:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נחרצה 2014-08-20 14:00:15

     

    ההשוואה שעשית בין מדינה ריבונית לבין אירגון טרור אכזרי שגוייה מיסודה. החיסול הממוקד של מוחמד דף בין היתר משמש כהגנה על תושבי המדינה, בעוד הם מחסלים את שכניהם ובני משפחתם בשם הטרור. אז ודאי שאנו שונים מהם ולאו דווקא במהות. חוץ מזה, אם יתאפשר להם במהלך הפסקת האש לנסות ולחטוף חייל - אני מאמינה שלא תהיה להם התלבטות...

     

    למה את הולכת רחוק ? לפני כמה חודשים, האיש המתון ג'יבריל רג'וב אמר מפורשות שאילו הייתה לו פצצת אטום, היה מטיל אותה עלינו ללא כל היסוס.

    לנו יש. למה אין אנו מטילים אחת על עזה ? כי אנחנו שונים . יש לנו יש כללים אחרים.

    מאותו הרגע שהכלים שלנו יהיו שווים לאלה שלהם, נחיה פה על זמן שאול.

     

    אוסיף עוד משהו, וזו דעתי האישית: אם ידעו שליד דף נמצאים בנו בן 7 חודשים ואשתו, ובכל זאת אישרו את הירי, אנחנו באמת לא שונים מהם, והפכנו באמת למדינת ליברמן את לוין.   אני מתפלל שלא כך היה.

    יעקב

     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    20/8/14 14:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-20 14:07:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נחרצה 2014-08-20 13:53:20

    לא בטוח שמוחמד דף בין החיים. יתכן שהטרוריסט נהרג בביתו... מי שחשב לתומו שנפסיק לרדוף את הטרוריסטים המבוקשים - התבדה ובצדק. היו המון הפסקות אש במהלך המבצע ובכל זאת חמאס הפר אותן, או שדקות ספורות בטרם נכנסה לתוקפה - ירו רקטות לכל עבר... איני באה להצדיק או לגנות את הסיכול הממוקד אבל במלחמה כמו במלחמה יש אבידות בשני הצדדים, ושני הצדדים מודעים למחיר ולוקחים אותו בחשבון. משום כך אין זה מעשה הריגה. יתר על כן, מאחר ולא עומדת בפני אופציה אחרת, אמשיך כקודם לסמוך על מנהיגי המדינה.

    =

    נצא מההנחה שדף מת. יופי טופי!

    אז מה הרווחנו מזה? אין אחר במקומו? עם מוטיבציה גבוהה יותר? ואולי האחר הוא גיסו של דף? שעכשיו דם אחותו וילדיה נוסף לשנאתו.

     


    כשהיינו ילדים לא היו לנו סמרק-פונים לשחק בהם והיינו קוראים ספרים. בין היתר למדנו שכאשר אתה יוצא לציד, תביא בחשבון שחייה פצועה הרבה יותר מסוכנת מאשר כשהיא חיה ובריאה, לכן אם אתה לא בטוח שתוכל להרוג אותה, הנח לה.

     

    אם אתה לא בטוח שתוכל לחסל את כל הערבים, תן להם לחיות, ככל שאתה פוצע אותם יותר כך הם יותר מסוכנים.

     


    --
    הגעתי למסקנה שהצרות מגיעות בדיוק בזמן שלא צריך אותן.
    20/8/14 14:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-20 14:10:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2014-08-20 14:05:54

    צטט: נחרצה 2014-08-20 14:00:15

     

    ההשוואה שעשית בין מדינה ריבונית לבין אירגון טרור אכזרי שגוייה מיסודה. החיסול הממוקד של מוחמד דף בין היתר משמש כהגנה על תושבי המדינה, בעוד הם מחסלים את שכניהם ובני משפחתם בשם הטרור. אז ודאי שאנו שונים מהם ולאו דווקא במהות. חוץ מזה, אם יתאפשר להם במהלך הפסקת האש לנסות ולחטוף חייל - אני מאמינה שלא תהיה להם התלבטות...

     

    למה את הולכת רחוק ? לפני כמה חודשים, האיש המתון ג'יבריל רג'וב אמר מפורשות שאילו הייתה לו פצצת אטום, היה מטיל אותה עלינו ללא כל היסוס.

    לנו יש. למה אין אנו מטילים אחת על עזה ? כי אנחנו שונים . יש לנו יש כללים אחרים.

    מאותו הרגע שהכלים שלנו יהיו שווים לאלה שלהם, נחיה פה על זמן שאול.

     

    אוסיף עוד משהו, וזו דעתי האישית: אם ידעו שליד דף נמצאים בנו בן 7 חודשים ואשתו, ובכל זאת אישרו את הירי, אנחנו באמת לא שונים מהם, והפכנו באמת למדינת ליברמן את לוין.   אני מתפלל שלא כך היה.

    יעקב

     

     

    להטיל פצצת אטום זה לא חיסול ממוקד!

    --
    בוא קרוב. אולי השמש - תן לה לעלות איתך היום.
    לילה טוב. נדלק ירח - תן לו לאהוב אותך בלי סוף.
    20/8/14 14:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-20 14:10:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רו"ח עובד חקלאייעוץ וחונכות פיננסית 2014-08-20 14:00:52

    ואם תשמע תאמין להם? לצערינו ממשלת ישראל הנוכחית מתנהגת כמו החמאס, ואינה מקפידה לאמר את האמת. זה התחיל עם רצח הנער הערבי, שלמרות שלמשטרה היו צילומים של המכונית ושל החשודים, היא לא ידעה להגיד שהרוצחים יהודים. אחר כך , הפיצו שמועה שהמנהרות הגיעו לתוך הקיבוצים, והן מהוות סכנה מיידית, וגם זה לא היה נכון. אחר כך אמרו שייכנסו רק , לשטחים הפתוחים, ונכנסו לתוך הערים בעזה. ומבלי שנציין את כל מעשי ההרג, מכוון או לא מכוון, שישראל התכחשה אליהם.

    כואב לי להודות שמאז שהוכח מעבר לכל ספק שהמבצע המפואר "שובו בנים" היה בלוף אחד גדול, לא רק כלפי העולם, אלא ובעיקר  כלפי אזרחי ישראל, איני מאמין בשום כלום לממשלה שלי. 

    בנוסף, גם בסיפור המנהרות, ביבי נתן הסברים אנטינומים אחד לשני. כלומר איך שלא נסובב את זה, הוא שיקר.

    ולכן, אני, האזרח, מבקש הוכחות. צילומי הירי על דף  כולל השעה. צילומי היירוטים על ידי כיפת ברזל כולל השעה.

    יעקב


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    20/8/14 14:12
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-20 14:12:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2014-08-20 14:00:21

    , להראות לעולם ששוב החמאס אינו אמין במילתו.

    החמס אינו אמין במילתו? רוצה להשוות? בינתיים אני מאמין לחמס לכל מילה, ואיני מאמין לאף מילה של צה'ל.


    --
    הגעתי למסקנה שהצרות מגיעות בדיוק בזמן שלא צריך אותן.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מי באמת הפר אמש את הפסקת האש ?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה