צטט: ד. צמרת 2014-09-12 10:08:43

אף אחד אינו מתפלא על עיתוי הוצאת המכתב? למה בדיוק עכשו? מדוע לא פרסמו זאת במהלך המבצע "שובו בנים" שבו המודיעין סרק כל סנטימטר מעוקב בכדי לאתר את הרוצחים. ולגבי עבודת יחידת 8200 מול הטרוריסטים בעזה שאינה כידוע שטח כבוש מה יש להם לומר.

האם הייתי חותמת? יש להניח שכן, אבל אתה הרי מכיר את דעותיי.

האמת היא שאינני מבינה ממה אתה נרעש כל כך. עברנו כבר את אומץ לסרב, סרבני הסיירות, מכתב הטייסים, ומנגד את סרבני הפינוי.

יש לשמוח ולהתגאות בכך שלמרות הכול ואף על פי כן נותרו בינינו בעלי מצפון שאינם מוכנים להיות פיונים בידי משיחיסטים דכאנים והפוליטיקאים שלהם.

אם תשים לב, אלה מיטב הנוער: יוצאי סיירות, טייסים ואנשי מודיעין.

צטט: מזל וברכה 2014-09-12 11:00:59

צטט: ד. צמרת 2014-09-12 10:08:43

אף אחד אינו מתפלא על עיתוי הוצאת המכתב? למה בדיוק עכשו? מדוע לא פרסמו זאת במהלך המבצע "שובו בנים" שבו המודיעין סרק כל סנטימטר מעוקב בכדי לאתר את הרוצחים. ולגבי עבודת יחידת 8200 מול הטרוריסטים בעזה שאינה כידוע שטח כבוש מה יש להם לומר.

 

 

האם הייתי חותמת? יש להניח שכן, אבל אתה הרי מכיר את דעותיי.

האמת היא שאינני מבינה ממה אתה נרעש כל כך. עברנו כבר את אומץ לסרב, סרבני הסיירות, מכתב הטייסים, ומנגד את סרבני הפינוי.

 

יש לשמוח ולהתגאות בכך שלמרות הכול ואף על פי כן נותרו בינינו בעלי מצפון שאינם מוכנים להיות פיונים בידי משיחיסטים דכאנים והפוליטיקאים שלהם.

 

אם תשים לב, אלה מיטב הנוער: יוצאי סיירות, טייסים ואנשי מודיעין.

מה בעצם מנסים "עשרת המרגלים" הללו לאמר שהם יפי הנפש הצטרפו לשרות המודיעין בידיעה ברורה מה מצפה להם ובגלל כמה שטיפות שכל של חבריהם הם שינו כיוון? האם לך מ&ב אין ספיקות לגבי מה יקרה אם נסיים את ה"כיבוש" (אני כובש מלפפונים וחצילונים) ונתכנס לגבולות 67 ומה את תאמרי למקורבייך שבמשך שלושים שנה מכרת להם את האיזם "כיבוש" "מתנחלים" והם בכלל אינם אשמים שבני דודנו חפצים להשתלט על רח' אבן גבירול.

מכתב זה הוא בושה מהלכת.

כאזרחים, מותר להם להסתייג מכל דבר שירצו. אבל בלי להסתמך על השרות הצבאי. 

שלא לדבר על כך שלדעתי גילו כמה יכולות של 8200.

לצה"ל שתי אפשרויות, והייתי בוחר בראשונה:

- להעיף אותם מידית מהיחידה ומכל שרות מילואים בכלל. אינם ראויים לשרת.

- לזמן אותך למילואים ואם יסרבו, להכניס אותם לכלא ל 35 יום או יותר.

שבת שלום

יעקב

צטט: yaakov. 2014-09-12 13:23:44

מכתב זה הוא בושה מהלכת.

כאזרחים, מותר להם להסתייג מכל דבר שירצו. אבל בלי להסתמך על השרות הצבאי. 

שלא לדבר על כך שלדעתי גילו כמה יכולות של 8200.

לצה"ל שתי אפשרויות, והייתי בוחר בראשונה:

- להעיף אותם מידית מהיחידה ומכל שרות מילואים בכלל. אינם ראויים לשרת.

- לזמן אותך למילואים ואם יסרבו, להכניס אותם לכלא ל 35 יום או יותר.

שבת שלום

יעקב

מצפון = בושה.

אם מילאת את חובתך כאזרח, עשית שירות צבאי, אסור לך מעתה ועד עולם להביע את דעתך.

דמוקרטיה במיטבה.

מי שחותם על מכתב כזה במדינת ישראל של היום - מראה לא רק על מצפון אלא גם על אומץ.

הרי המדינה הזו כל הזמן סובבת סביב שאלת מיליון הדולר - איפה שירתת בצבא.

אם היית ביחידה מובחרת (וזו בהחלט אחת מהן) - אתה מורם מעם.

אם אתרע מזלך ונפלת על יחידה פחות זוהרת - אתה יכול אחר כך להיות פרופסור למתמטיקה/פיזיקה/אמן עם שם בינלאומי ועדיין תיחשב בעיני רבים כאפס מאופס.

ראו נא את הצביעות - כשמישהו מביע את דעתו בנוגע למה שקורה בשטחים/בצבא/במערכת הביטחון - מיד קופצים כל הפטריוטים וזועקים "היכן שרתת בצבא ? איך אתה/את מעזים למתוח ביקורת על משהו שאתה בכלל לא מבין בו ???!!!" אבל אם אותו מאן דהוא אומר היכן היה ומסתבר שאפילו היה במקום חשוב לאין ערוך מאותם צעקנים - מיד הם קמים ואומרים - איזו חוצפה יש לו לנפנף ביחידה שלו ! לכלא ! מיד !!!

אז תחליטו. ותעמדו בזה.

אוסף של סמולנים מסיתים, ופחדנים קטנים וחסרי חוט שידרה.

מדוע לא עשו זאת באופן אישי?

מדוע יצאו לתקשורת דווקא עכשיו?

צחנה קשה עולה מהם וממכתבם.

צחנת יד שבוחשת בקדירה ומשתמשת בשוטים הללו לביצוע מטרותיה, והם אפילו לא מבינים שמשתמשים בהם.

או שכן מבינים.

אולי אפילו תוגמלו בעבור זה.

אולי אפילו העבירו מידע לאויב.

חלאות בוגדניות.... זה כל מה ומי שהם.

משפט ולכלא, ויפה שעה אחת קודם.

ואילו אותם האנשים היו חותמים על מכתב בעניין סרוב לפנות יהודים?

ואילו על המכתב (המקורי) היו חותמים 23 חרדים יוצאי 8200?

צטט: ד. צמרת 2014-09-12 13:13:16

מה בעצם מנסים "עשרת המרגלים" הללו לאמר שהם יפי הנפש הצטרפו לשרות המודיעין

 

...והנה אתה שוב עושה את זה. מחליט בשבילם מי הם ומה הם ולמה התגייסו לשרות המודיעין. אז מה עם מכתב הטייסים או עם מכתב יוצאי הסיירות?

 

מה דודך נאג'י היה אומר על זה שאתה חושב שאתה נביא?

צטט: מזל וברכה 2014-09-12 13:58:14

צטט: yaakov. 2014-09-12 13:23:44

מכתב זה הוא בושה מהלכת.

כאזרחים, מותר להם להסתייג מכל דבר שירצו. אבל בלי להסתמך על השרות הצבאי. 

שלא לדבר על כך שלדעתי גילו כמה יכולות של 8200.

לצה"ל שתי אפשרויות, והייתי בוחר בראשונה:

- להעיף אותם מידית מהיחידה ומכל שרות מילואים בכלל. אינם ראויים לשרת.

- לזמן אותך למילואים ואם יסרבו, להכניס אותם לכלא ל 35 יום או יותר.

שבת שלום

יעקב

 

מצפון = בושה.

אם מילאת את חובתך כאזרח, עשית שירות צבאי, אסור לך מעתה ועד עולם להביע את דעתך.

דמוקרטיה במיטבה.

=

בצבא אין להמרות פקודות (אלא ממש ממש אם הן חורגות מכל מוסר)

מתוך הצבא אין למתוח ביקורת החוצה. יש לך ביקורת-תגיד בפנים. או תצא החוצה ותדבר אבל לא מפנים החוצה.

=

מה שמרגיז עם כל ה"מופלאים" האלו זה כשהם יוצאים החוצה, יש להם הרבה קרדיט אבל למעשה רובם מתגלים כקטנים מאוד. מכל מקום לא שמעתי שהטובים ביניהם גם מנסים לעזור למדינה מעבר לתועלתנות האישית שלהם.

צטט: grandpa.zohar 2014-09-12 19:56:08

צטט: מזל וברכה 2014-09-12 13:58:14

צטט: yaakov. 2014-09-12 13:23:44

מכתב זה הוא בושה מהלכת.

כאזרחים, מותר להם להסתייג מכל דבר שירצו. אבל בלי להסתמך על השרות הצבאי. 

שלא לדבר על כך שלדעתי גילו כמה יכולות של 8200.

לצה"ל שתי אפשרויות, והייתי בוחר בראשונה:

- להעיף אותם מידית מהיחידה ומכל שרות מילואים בכלל. אינם ראויים לשרת.

- לזמן אותך למילואים ואם יסרבו, להכניס אותם לכלא ל 35 יום או יותר.

שבת שלום

יעקב

 

מצפון = בושה.

אם מילאת את חובתך כאזרח, עשית שירות צבאי, אסור לך מעתה ועד עולם להביע את דעתך.

דמוקרטיה במיטבה.

=

בצבא אין להמרות פקודות (אלא ממש ממש אם הן חורגות מכל מוסר)

מתוך הצבא אין למתוח ביקורת החוצה. יש לך ביקורת-תגיד בפנים. או תצא החוצה ותדבר אבל לא מפנים החוצה.

=

מה שמרגיז עם כל ה"מופלאים" האלו זה כשהם יוצאים החוצה, יש להם הרבה קרדיט אבל למעשה רובם מתגלים כקטנים מאוד. מכל מקום לא שמעתי שהטובים ביניהם גם מנסים לעזור למדינה מעבר לתועלתנות האישית שלהם.

זהר,

אתה מדבר כמו עולה חדש. אולי הם כן פנו בתוך הצבא? ממתי מתייחסים כאן לאזרחים לפני שמתעוררת מהומת אלוהים? 

מסכימה אתך שבצבא אין להמרות פקודות, לכן חיכו עד שיהיו אזרחים מן השורה. 

עצה ידידותית - בדוק שוב את ערכי המוסר והדמוקרטיה שלך.

אין כאן אומץ . אומץ זה להעלות שאלות  ולדון בהם ברצינות ולעומק.
אבל לעלות על טרנד ולחפש פרסום...
לברוח מהתמודדות - זה לא ממש אומץ אלא בריחה ופחדנות ניקוי המצפון שלהם על חשבון המדינה
מה שיש כאן זה שחצנות והתנשאות ולקיחת החוק לידיים.
סכנה לדמוקרטיה.

גם עם הטענות שלהם נכונות , אסור להם לקבוע מסקנות ,
אלא להעלות שאלות בצינורות המקובלים - ויש כאלה, גם בצבא ההררכי .
אבל מצד שני אם הצנזורה הצבאית אישרה להם להוציא את החומר שהוציאו - לתקשורת ,
אולי יש משהו אחר מאחורי הדברים אולי השתמשו בהם . 

המסקנה מכל מה שקורה לאחרונה זה שאין לנו זהות .
בקרוב גם לא תהיה מדינה. .