מאז יולי 1967, ברור שישראל משתמשת בכל אמצעי לחץ אפשריים מול תושבי יהודה ושומרון ועזה.

אז, לא היו פיתוחים טכנולוגים כאלה של היום, אבל סטיחה, איום, שוחד, מעצרי שווא,  היו.

גם אז, סחטו ערבי כי בגד באשתו, סחטו ערבי כי בנו חולה וזקוק לאשפוז בישראל.

זו ממש לא תופעה חדשה, וכל מי שעבד במילואים מול השב"כ ומול המנהל האזרחי יאשר את התופעה.

השאלה אם הדבר לגיטימי  שייכת לתחום האפור , ואין לה תשובה חד משמעית.

אותי מעניין הרבה יותר שאלה אחרת: האם יש למערכות אכיפת החוק בישראל כלים לוודא ש 8200 לא הופעל אי פעם נגד אזרחי ישראל, בעלי תעודת זהות ישראלית, מימין ומשמאל.

השאלה היא בשני מישורים: 

- האם  אין ולא הייתה הנחיה לצותת לשיחות של בן גביר הפשיסטי, או של גדעון לוי העיתונאי מטעם חמאס.

- האם יש אמצעי בקרה שימנעו מסג"ם רוני  מ 8200 לצותת לשיחות חברתו המשרתת בשריון, כדי לוודא שאינה בוגדת בו.

יעקב

צטט: yaakov. 2014-09-14 09:21:58

מאז יולי 1967, ברור שישראל משתמשת בכל אמצעי לחץ אפשריים מול תושבי יהודה ושומרון ועזה.

אז, לא היו פיתוחים טכנולוגים כאלה של היום, אבל סטיחה, איום, שוחד, מעצרי שווא,  היו.

גם אז, סחטו ערבי כי בגד באשתו, סחטו ערבי כי בנו חולה וזקוק לאשפוז בישראל.

זו ממש לא תופעה חדשה, וכל מי שעבד במילואים מול השב"כ ומול המנהל האזרחי יאשר את התופעה.

השאלה אם הדבר לגיטימי  שייכת לתחום האפור , ואין לה תשובה חד משמעית.

 

אותי מעניין הרבה יותר שאלה אחרת: האם יש למערכות אכיפת החוק בישראל כלים לוודא ש 8200 לא הופעל אי פעם נגד אזרחי ישראל, בעלי תעודת זהות ישראלית, מימין ומשמאל.

השאלה היא בשני מישורים: 

- האם  אין ולא הייתה הנחיה לצותת לשיחות של בן גביר הפשיסטי, או של גדעון לוי העיתונאי מטעם חמאס.

- האם יש אמצעי בקרה שימנעו מסג"ם רוני  מ 8200 לצותת לשיחות חברתו המשרתת בשריון, כדי לוודא שאינה בוגדת בו.

 

 

יעקב

או שאתה תמים, או שאתה מרמה את עצמך:
א. מה אתה חושב עשו רכבי הרקון שקישטו את ההפגנות החברתיות ב-2011? הכינו קפה ועוגות למפגינים?

ב. המצפוניסטים שהעלו את המכתב דיברו בין היתר גם על כך. נדמה שראיתי בכתבה בערוץ 10, לא בטוחה במקור.

אז טול קורה מבין עיניך. אתה יודע היטב שכוח משחית ובדיקטטורה יודעים מתי היא מתחילה אך לעולם לא תדע להיכן תמשיך והאם תסתיים. 

צטט: סיגלית א. 2014-09-14 10:45:36

מומלץ מאד לצפות בסרט ״חיים של אחרים״. גם אנחנו אחרים.

מעולה. אלא שבסרט היה לקורבן מזל.

יעקב - הציפייה שלך לprivacy אינה מתאימה למצב הטכנלוגי של היום.

אני אקל עליך - בעוד 20-30 שנה אתה לא תצפה לprivacy. הכל יוקלט, יתומלל, ויהיה תחת מעקב. גם על-ידי חברות מסחריות (אפל, גוגל, MS, וכו) וגם על-ידי הממשלה(ות). הטכנולוגיה לעשות כן כה פשוטה וזמינה - שברור שזה יקרה. הקץ אולי ידחה במעט על-ידי חובבי הפרטיות (אני למשל - לא נותן טביעת אצבע לנתב"ג, ובטח שלא מששתף במאגר הביומטרי - כל עוד יש לי ברירה) - אך הקץ בוא יבוא. הכל ירושת, יצולם, יזוהה (ברטינה, טביעת אצבע, קול, ועוד), יתומלל, וכו.

תחשוב על ה"אח הגדול" הטלוויזיוני כתור פרומו מועט משתתפים. לא ברור שהמשטר יהיה 1984, אפשר גם דמוקרטיה, אפשר גם לא.

היום אתה אולי, משום מה, עדיין מצפה לprivacy.

צטט: מזל וברכה 2014-09-14 09:38:32

צטט: yaakov. 2014-09-14 09:21:58

מאז יולי 1967, ברור שישראל משתמשת בכל אמצעי לחץ אפשריים מול תושבי יהודה ושומרון ועזה.

אז, לא היו פיתוחים טכנולוגים כאלה של היום, אבל סטיחה, איום, שוחד, מעצרי שווא,  היו.

גם אז, סחטו ערבי כי בגד באשתו, סחטו ערבי כי בנו חולה וזקוק לאשפוז בישראל.

זו ממש לא תופעה חדשה, וכל מי שעבד במילואים מול השב"כ ומול המנהל האזרחי יאשר את התופעה.

השאלה אם הדבר לגיטימי  שייכת לתחום האפור , ואין לה תשובה חד משמעית.

 

אותי מעניין הרבה יותר שאלה אחרת: האם יש למערכות אכיפת החוק בישראל כלים לוודא ש 8200 לא הופעל אי פעם נגד אזרחי ישראל, בעלי תעודת זהות ישראלית, מימין ומשמאל.

השאלה היא בשני מישורים: 

- האם  אין ולא הייתה הנחיה לצותת לשיחות של בן גביר הפשיסטי, או של גדעון לוי העיתונאי מטעם חמאס.

- האם יש אמצעי בקרה שימנעו מסג"ם רוני  מ 8200 לצותת לשיחות חברתו המשרתת בשריון, כדי לוודא שאינה בוגדת בו.

 

 

יעקב

 

 

או שאתה תמים, או שאתה מרמה את עצמך:
א. מה אתה חושב עשו רכבי הרקון שקישטו את ההפגנות החברתיות ב-2011? הכינו קפה ועוגות למפגינים?

ב. המצפוניסטים שהעלו את המכתב דיברו בין היתר גם על כך. נדמה שראיתי בכתבה בערוץ 10, לא בטוחה במקור.

אז טול קורה מבין עיניך. אתה יודע היטב שכוח משחית ובדיקטטורה יודעים מתי היא מתחילה אך לעולם לא תדע להיכן תמשיך והאם תסתיים. 

 

 

 

ה"רקון" זו טכנולוגיה מיושנת שכבר לא בשירות מבצעי פעיל בצבא. הם הועברו לשימוש המשטרה שמשתמשת בהם כדי לתצפת על פעילות שיש חשד שעלולה להיות עבריינית. בימי המחאה החברתית, שהחלה כמשהו לגיטימי לגמרי ובהמשך התגלה מי מימן אותה ועמד מאחוריה, קשה היה לבוא בטענות למשטרה. היא מצידה היתה צריכה להיערך לכל מקרה.

אנחנו יכולים להיות בטוחים שגם בדמוקרטיות הגדולות ביותר, בודאי בימינו עם כלהטכנולוגיה המתקדמת שמאפשרת את זה, השלטון בולש אחרי האזרחים. אנחנו לא צריכים עוד סנאודן שיגלה לנו את מה שאנחנו כבר יודעים - שירותי הבטחון נמצאים בכל מקום. טכנולוגיה שאתמול שימשה למעקב אחרי ערבים, מחר תשמש למעקב אחרי יהודים. לא חדשות ולא סוד.

וכן, סחיטת מודיעים ושטינקרים על רקע חייהם האישיים היא אחד הכלים הלגיטימיים בעבודת איסוף מודיעין. מה לעשות? אנחנו צריכים גם להתחשב במודיע פלסטיני שהוא גם הומו רק בגלל שהחברה הפלסטינית הפרימיטיבית מתייחסת להומואים בצורה מזעזעת?... זה אחד מאמצעי הלחץ היעילים שאפשר להפעיל עליו. תהיו בטוחים שחוקרים מפעילים אמצעי לחץ דומים גם על נחקרים ומודיעים יהודים.

 

סרבני 8200 שכחו כנראה איפה הם חיים. זה לא משחק, זו מלחמה - והפלסטינים, מסכנים או לא, הם האויב. אז אמצעי המעקב והתצפית תיעדו פלסטינים מקיימים יחסי מין. ביג פאקינג דיל. באמת לא ידענו שלא החסידה מביאה פלסטינים לעולם.

תארו לכם שכל חייל יעשה דין לעצמו ויסרב למלא תפקיד כזה או אחר בשל דעתו הפוליטית. זה כבר לא יהיה צבא יותר. ולכן כל הכוכבים ה"מצפוניסטים" האלה, ממש כמו סרבנים מכל סוג שהוא, מימין או משמאל, צריכים להישפט ולשלם את המחיר על הסרבנות, ואחר כך לטוס מהצבא על טיל.

האמת היא שאני ממש מודאג כשאנשים בעלי דעות כאלה משמשים מלכתחילה בתפקידים כל כך רגישים. לכו תדעו מה אנשים כאלה יעשו עם המידע הרגיש שהם חשופים אליו. מה אנחנו צריכים? עוד בוגדים?... עוד מקרה וענונו?...

מעדות של אנשים ששירתו במוסד ובשאר גופי מודיעין, לפחות פעם, בשנים היותר שפויות של המדינה הזו (תקופת טרום 77', התקופה שכל השמאלנים כאן מתגעגעים אליה) המערכת ידעה לאתר ולסנן ביעילות לא קטנה את בעלי הדעות הקיצוניות ולהקשות עליהם את הגישה לתפקידים בעלי רגישות מודיעינית-בטחונית גבוהה כגון אלה. כנראה שהגיע הזמן לחזור לשיטות הישנות.

צטט: yaakov. 2014-09-14 22:39:39

מאז יולי 1967, ברור שישראל משתמשת בכל אמצעי לחץ אפשריים מול תושבי יהודה ושומרון ועזה.

אז, לא היו פיתוחים טכנולוגים כאלה של היום, אבל סטיחה, איום, שוחד, מעצרי שווא,  היו.

גם אז, סחטו ערבי כי בגד באשתו, סחטו ערבי כי בנו חולה וזקוק לאשפוז בישראל.

זו ממש לא תופעה חדשה, וכל מי שעבד במילואים מול השב"כ ומול המנהל האזרחי יאשר את התופעה.

השאלה אם הדבר לגיטימי  שייכת לתחום האפור , ואין לה תשובה חד משמעית.

 

אותי מעניין הרבה יותר שאלה אחרת: האם יש למערכות אכיפת החוק בישראל כלים לוודא ש 8200 לא הופעל אי פעם נגד אזרחי ישראל, בעלי תעודת זהות ישראלית, מימין ומשמאל.

השאלה היא בשני מישורים: 

- האם  אין ולא הייתה הנחיה לצותת לשיחות של בן גביר הפשיסטי, או של גדעון לוי העיתונאי מטעם חמאס.

- האם יש אמצעי בקרה שימנעו מסג"ם רוני  מ 8200 לצותת לשיחות חברתו המשרתת בשריון, כדי לוודא שאינה בוגדת בו.

 

 

יעקב

1. אם זה בסדר [ וגם אם לא] - שום דבר, לא יעצר ב[אין] גבול.

גם הסי אי אי לא אמור לרגל אחרי אזרחי ארה"ב. אז בשביל זה יש להם כנראה סוכנות אחרת.

2. מה נטפלת למורעלים של 8200 דוקא: כל חוקר פרטי מביא לדיונים משפטיים חומרים שכולם נזהרים כנראה לא לשאול איך הוא השיג אותם. כנראה לא על ידי זה שבא והציג את עצמו ואת עיסוקו בשמות הנכונים וביקש מידע מהנחקר.

צטט: lepxii 2014-09-14 14:51:39

יעקב - הציפייה שלך לprivacy אינה מתאימה למצב הטכנלוגי של היום.

 

אני אקל עליך - בעוד 20-30 שנה אתה לא תצפה לprivacy. הכל יוקלט, יתומלל, ויהיה תחת מעקב. גם על-ידי חברות מסחריות (אפל, גוגל, MS, וכו) וגם על-ידי הממשלה(ות). הטכנולוגיה לעשות כן כה פשוטה וזמינה - שברור שזה יקרה. הקץ אולי ידחה במעט על-ידי חובבי הפרטיות (אני למשל - לא נותן טביעת אצבע לנתב"ג, ובטח שלא מששתף במאגר הביומטרי - כל עוד יש לי ברירה) - אך הקץ בוא יבוא. הכל ירושת, יצולם, יזוהה (ברטינה, טביעת אצבע, קול, ועוד), יתומלל, וכו.

 

תחשוב על ה"אח הגדול" הטלוויזיוני כתור פרומו מועט משתתפים. לא ברור שהמשטר יהיה 1984, אפשר גם דמוקרטיה, אפשר גם לא.

 

היום אתה אולי, משום מה, עדיין מצפה לprivacy.

 

גם היום הכל מוקלט - כולל שיחותיך עם הבנק או עם מוקד השרות של קופ"ח - ומגובה במספר הזיהוי שלך - אחרת איך תקבל שירות "מותאם"?

אז נכנעים ומוסרים.

צטט: pbhba 2014-09-15 00:18:57

צטט: lepxii 2014-09-14 14:51:39

יעקב - הציפייה שלך לprivacy אינה מתאימה למצב הטכנלוגי של היום.

 

אני אקל עליך - בעוד 20-30 שנה אתה לא תצפה לprivacy. הכל יוקלט, יתומלל, ויהיה תחת מעקב. גם על-ידי חברות מסחריות (אפל, גוגל, MS, וכו) וגם על-ידי הממשלה(ות). הטכנולוגיה לעשות כן כה פשוטה וזמינה - שברור שזה יקרה. הקץ אולי ידחה במעט על-ידי חובבי הפרטיות (אני למשל - לא נותן טביעת אצבע לנתב"ג, ובטח שלא מששתף במאגר הביומטרי - כל עוד יש לי ברירה) - אך הקץ בוא יבוא. הכל ירושת, יצולם, יזוהה (ברטינה, טביעת אצבע, קול, ועוד), יתומלל, וכו.

 

תחשוב על ה"אח הגדול" הטלוויזיוני כתור פרומו מועט משתתפים. לא ברור שהמשטר יהיה 1984, אפשר גם דמוקרטיה, אפשר גם לא.

 

היום אתה אולי, משום מה, עדיין מצפה לprivacy.

 

 

 

גם היום הכל מוקלט - כולל שיחותיך עם הבנק או עם מוקד השרות של קופ"ח - ומגובה במספר הזיהוי שלך - אחרת איך תקבל שירות "מותאם"?

אז נכנעים ומוסרים.

כן - אבל זה בקטנה - אילו שיחות שברו לך שמוקלטות.

התקן האזנה (+וידאו) אלחוטי היום עולה גרושים - אפילו בסקאלה של דולרים (אני מדבר על הברזלים - ללא העטיפה). לא צריך לדמיין רחוק לחשוב על מצב בו הטלפון, המחשב, ועוד 20-30 איבזרים (כולל המקרר, טלוויזיה, ממיר, רכיבי אופנה עם ציפים) יקליטו וישדרו את הכל למאגר מרכזי (או כמה כאלה). כמובן שהכל יתומלל בזמן אמת, ויהיה חיפוש מילות מפתח ואולי גם הבנת קונקסט ממוכנת. המיקום של כל אדם ואדם (הידוע מהסלולר ומGPS) יוקלט בכל רגע. בכל רגע נתון - ידעו איפה כל אחד נמצא ועם מי הוא נפגש. מי שינסה לחיות קצת off the grid, יזהו אותו על-ידי הRFIDs המצויים בכל בגד כמעט היום (אז יש חתימה של אוסף כאלו) ועל-פי חתימת הקול (ואולי זיהוי וידאו) בהקלטות של אחרים. כמובן שאדם כזה יהיה חשוד מיידי בפשע (מכורח כך שהוא מנסה להיות off the grid) - ולכן תחת מעקב מוגבר (כשהוא נקלט אצל אחרים).

יש ניצנים לכל זה היום. אבל זה יגדל ויתפתח ויגיע למצב שזה pervasive. לא חקירה במקרה ובדיעבר (או לאחר צו חיפוש) - אלא הקלטה בזמן אמת של הכל, כולל תמלול ואנליזה.

יש לזה כמובן פוטנציאל מסחרי. נגיד שחברה מסחרית קולטת שאתה מדבר על קניית איבזר כלשהו עם מכריך - הוא מיד תוכל להפנות אליך איש מכירות ידידותי, שגם יענה לכל שאלותיך וחששותיך (עליהם היא יודעת מההקלטות). פרסומות יותאמו באופן אישי לאנשים במרחב שלהם.

זה העתיד. כל עוד שלא תהיה פה שואה גרעינית (אירוע סביר בהחלט מאז שנות ה-50), זה יקרה. השאלה רק מתי. הטכנולוגיה כה פשוטה וזמינה, והתועלת שבכך (לאוספי המידע) כה ברורה שאין ממש דרך למנוע זאת.

צטט: lepxii 2014-09-15 08:25:00

צטט: pbhba 2014-09-15 00:18:57

צטט: lepxii 2014-09-14 14:51:39

יעקב - הציפייה שלך לprivacy אינה מתאימה למצב הטכנלוגי של היום.

 

אני אקל עליך - בעוד 20-30 שנה אתה לא תצפה לprivacy. הכל יוקלט, יתומלל, ויהיה תחת מעקב. גם על-ידי חברות מסחריות (אפל, גוגל, MS, וכו) וגם על-ידי הממשלה(ות). הטכנולוגיה לעשות כן כה פשוטה וזמינה - שברור שזה יקרה. הקץ אולי ידחה במעט על-ידי חובבי הפרטיות (אני למשל - לא נותן טביעת אצבע לנתב"ג, ובטח שלא מששתף במאגר הביומטרי - כל עוד יש לי ברירה) - אך הקץ בוא יבוא. הכל ירושת, יצולם, יזוהה (ברטינה, טביעת אצבע, קול, ועוד), יתומלל, וכו.

 

תחשוב על ה"אח הגדול" הטלוויזיוני כתור פרומו מועט משתתפים. לא ברור שהמשטר יהיה 1984, אפשר גם דמוקרטיה, אפשר גם לא.

 

היום אתה אולי, משום מה, עדיין מצפה לprivacy.

 

 

 

גם היום הכל מוקלט - כולל שיחותיך עם הבנק או עם מוקד השרות של קופ"ח - ומגובה במספר הזיהוי שלך - אחרת איך תקבל שירות "מותאם"?

אז נכנעים ומוסרים.

 

כן - אבל זה בקטנה - אילו שיחות שברו לך שמוקלטות.

 

התקן האזנה (+וידאו) אלחוטי היום עולה גרושים - אפילו בסקאלה של דולרים (אני מדבר על הברזלים - ללא העטיפה). לא צריך לדמיין רחוק לחשוב על מצב בו הטלפון, המחשב, ועוד 20-30 איבזרים (כולל המקרר, טלוויזיה, ממיר, רכיבי אופנה עם ציפים) יקליטו וישדרו את הכל למאגר מרכזי (או כמה כאלה). כמובן שהכל יתומלל בזמן אמת, ויהיה חיפוש מילות מפתח ואולי גם הבנת קונקסט ממוכנת. המיקום של כל אדם ואדם (הידוע מהסלולר ומGPS) יוקלט בכל רגע. בכל רגע נתון - ידעו איפה כל אחד נמצא ועם מי הוא נפגש. מי שינסה לחיות קצת off the grid, יזהו אותו על-ידי הRFIDs המצויים בכל בגד כמעט היום (אז יש חתימה של אוסף כאלו) ועל-פי חתימת הקול (ואולי זיהוי וידאו) בהקלטות של אחרים. כמובן שאדם כזה יהיה חשוד מיידי בפשע (מכורח כך שהוא מנסה להיות off the grid) - ולכן תחת מעקב מוגבר (כשהוא נקלט אצל אחרים).

 

יש ניצנים לכל זה היום. אבל זה יגדל ויתפתח ויגיע למצב שזה pervasive. לא חקירה במקרה ובדיעבר (או לאחר צו חיפוש) - אלא הקלטה בזמן אמת של הכל, כולל תמלול ואנליזה.

 

יש לזה כמובן פוטנציאל מסחרי. נגיד שחברה מסחרית קולטת שאתה מדבר על קניית איבזר כלשהו עם מכריך - הוא מיד תוכל להפנות אליך איש מכירות ידידותי, שגם יענה לכל שאלותיך וחששותיך (עליהם היא יודעת מההקלטות). פרסומות יותאמו באופן אישי לאנשים במרחב שלהם.

 

זה העתיד. כל עוד שלא תהיה פה שואה גרעינית (אירוע סביר בהחלט מאז שנות ה-50), זה יקרה. השאלה רק מתי. הטכנולוגיה כה פשוטה וזמינה, והתועלת שבכך (לאוספי המידע) כה ברורה שאין ממש דרך למנוע זאת.

ה "הכל" - זה מה שיטרפד את חזון האח הגדול הזה. יותר מדי מידע זה יער גדול ואפל.

בינתיים כבר מתאימים לך פרסומות למה שחיפשת בגוגל וגם בוחרים לך אזור מגורים בהשערה שחיפשת באזור מגוריך. זה ההווה לא העתיד.