קיים ויכוח לגיטימי בין אוכלי בשר לצמחונים וטבעוניים.

האם אנו זקוקים לאכילת בשר כדי לשרוד.

אבל מה שבלתי נסבל מעבר לכל ספק, זה הנזק הבלתי נסלח שהדור שלנו הסב לעולם החי.

לאור נתונים אלה, שהולכים ומחמירים, האם באמת המין האנושי ראוי לשרוד ?

יעקב

מספר חיות הבר על פני כדור הארץ הצטמק בכמחצית מאז 1970 - כך עולה ממחקר חדש שערכו הקרן העולמית לשימור חיות בר (WWF) והארגון הזואולוגי של לונדון. מהנתונים שנאספו עולה תמונה קשה לפיה מגוון עצום של יצורי יבשה, נהרות וים ניצודיםבמספרים גבוהים מדי כדי לשמש מזון לבני אדם, ואחרים מוכחדים עקב זיהום או הרס בתי הגידול שלהם.

מהמחקר עולה כי מספר היונקים, זוחלים, דו חיים, ציפורים ודגים הצטמצם ב-52% ב-40 השנים האחרונות. בראש הרשימה ניצבת אוכלוסיית היצורים שחיים במערכות מים מתוקים, שמספרם צנח ב-76%. מספר חיות היבשה והים הצטמצם ב-40%.

עוד עולה מן המחקר כי הפגיעה העיקרית בבעלי החיים מתרחשת במדינות עניות ובמדינות מתפתחות. נזקים קשים במיוחד נמצאו באזורים הטרופיים של אמריקה הלטינית. במדינות המפותחות חלו דווקא שיפורים קלים על פני ציר הזמן, אם כי חשוב להדגיש שבמדינות אלה התרחשה הפגיעה העיקרית בבעלי החיים במאה ה-19 ובראשית המאה ה-20.

אני צם רק לפני בדיקה קולונוסקופיה. מספיק. הצום הזה מטהר את הגוף והנשמה וגם נותן הזדמנות לחקור את פנימיותי.... לעומת זאת אני מעריץ של אדוני וממשיך בהרגלי, בפרט בראש השנה/יום כיפור לנסוע ברחבי תבל, לראות את מעשי ידיו של יקוק, להלל ולשבח, לרומם ולקלס.

עכשיו, ברגע זה אני על אוניה שמשייטת במשך שבוע  בין האיים של קרואטיה ושוטף את עיני במעשה ידיו, תוך כדי אכילת מעדני ים ושטיפת בני מעי ביין שמשמח לבב אנוש.

אז מה יקוב אני נראה לך צם? נראה לך שאני לפני קולונוסקופיה?

אז מה יקוב

הגבתי לך בדיון שפתחתי בנושא רספקט לרבני צהר:
http://cafe.themarker.com/topic/3146989/?p=0#last_reply 

צטט: grandpa.zohar 2014-10-01 20:09:58

 

 

 

 

אתם נראים נהדר, מושא לקנאה.

תעשו חיים ותהנו מכל רגע.

צריכים להיות גלויי לב ולהודות לו הערבים היו פחות פנאטים ולא אגוייסטים יכלו לפנות את חצי האי ערב ולהכריז עליו שטח מורשת החיות, של האו"ם , ולהעניק לחיות על סף הכחדה יבשת אזור מוגן מצייד. 

אבל ברור שצריכים לפנות את הערבים. ברור שאזור זה בסמיכותו לארץ ישראל ניתן להעביר אותו כשמורת טבע עולמית לניהול מדינת ישראל.

לצערנו הערבים גם כאן בארץ הורגים חיות. יש פתרונות חייבים להיות גלויי לב. 

יש עמים שרק טוב יצמח מזה אם יהגרו ליבשות אחרות אני חושב שהערבים יכולים לשרוד בקוטב, באזורי האש של אוסטרליה, יש מדבריות בסהרה שטחים שמשוועים לבואם שיפריחו את השממה.

ואז ניתן ללא ספק להגיע להתעלות ערכית אנושית אני בטוח שגם חנה וויס הטיבטית הבודהיסטית תתמוך בהצעתי הנבונה הבונה הנכונה ושיש בה הרבה מחשבה מחוץ לקופסא.

 

 

 

על האנושות להתאחד ולפעול ללא ליאות להעניק לבעלי החיים סביבת מגורים וקיום שאינה מופרעת מהתפשטות המין האנושי.

 

שלב ראשון אפשר לפנות את חצי האי ערב 

וכמה ממדינות הערבים וליישב שם בעלי חיים על סף הכחדה. להכריז על השטחים הללו

 

"אזורי מורשת הבריאה." 

בסך הכול יש יותר מדי אנשים על פני כדור הארץ .

 

מעט מאוד יהודים כך שעם הפינוי אפשר להשיב  חלקים של ארץ ישראל הקדומה להחזיר במסגרת הצדק העולמי ליהודים

 

גם למנות את העם היהודי אחראי על "יבשת בעלי החיים " הזו,הודות לכך שהוגה הדעות וממציא היבשת והמציע את קיומה הוא יהודי , "יורה דעה" . שיש כמובן להעניק על שמו מספר קולחוזים. גם מזל וברכה אפשר לקרוא כמה אזורים מוכי שרב שאקלימים הצחיח ימותן ויקורר וימוזג בטכנולוגיה מתקדמת של אנרגיה סולרית .

 

אפשר למקם מצפים ואזורי תיירות שלא יפריעו לבעלי החיים מה שימשוך מאות מליוני תיירים יכניסו כסף טוב ליהודים.

 

כמובן חלק מהכסף יש להפנות לרווחת החיות.

 

כמו לייצב באזורים החמים של מדבריות ערב אקלים מלאכותי שיהיה נוח לחיות המורגלות לאקלים מתון יותר .

 

על האנושות לפעול בקשב לרעיונות העם היהודי ,

 

צריכים היכן שיש רוע להביא טוב שקט ויופי.

 

 

הרעיון שלי ליישב את חצי האי ערב ואחדות ממדינות ערב בבעלי חיים ולהכריז על שטחים אלה אזורי מורשת עולמית , רק תועלת יביא לאנושות ולבעלי החיים המצוים על סף הכחדה.

 

במציאות כאן שאנו חווים טובה שעה קודם אם היו ממשים את רעיונותיי הנשגבים בהקשר זה. 

 

עובדה, למצער להגיד ולספר כי "מריומה" הנמרה הנדירה היחידה שעוד שרדה ששוטטה תחת אחריות השלטון בין היתר במדבר יהודה  נכנסה לשטחי הרשות הפלשתינאית ושם נורתה למוות.

 

כן שאנחנו צריכים  להאבק נגד הנטייה הערבית , המתחוללת  בעזה והן באיו"ש וכן ברכוזי ערבים שם מכחידים אפילו ציפורי דרור.

אין ציוצי ציפורים , מה הפלא רק הקול של המואזין הקורא לצאת ולרצוח ולטבוח נשמע ברמה.

עם ללא ציפורים ברור שהופך לחייתי.

 

נעלמו כול ציפורי השירה עופות דורסים נלכדים ונקשרים ברגליהם כחיות מחמד, והעופות הדורסים הנדירות כמו הנשר הארץ ישראלי עוזנית הנגב נסחרות בעד בצע כסף

 

הרבה מחיות ארץ ישראל בגלל הערבים מצויות כיום תחת סכנת הכחדה והעלמות.

 

גם בשטחי ישראל ערבים מהגליל רוצחים בעלי חיים אסורים לציד, הורסים אזורי גידול עוסקים בציד פלילי, הורסים את הטבע פוגעים בחיות תמימות .

 

יש להפגין נגד הערבים. ולהעניש בחומרה.

לא פעם כרתו ראשי  צבאיים והניחו  מול שערי וגדרות רשות שמורות הטבע , כהתרסה 

בחוצפה שאינה יודעת גבול.

 

ברור שצריכים לתת לפקחי שמורות הטבע היתר להרוג את פורעי החוק הטרוריסטים המשמידים את בעלי החיים בארץ ישראל.גם באיו"ש אפשר לפנותם לאזורי יבשת ריקה כמו אוסטרליה , סביר.הקוטב אלסקה לא חסרים אזורים הקוראים להתישבות. 

 

 

 

צטט: grandpa.zohar 2014-10-01 20:09:58

אני צם רק לפני בדיקה קולונוסקופיה. מספיק. הצום הזה מטהר את הגוף והנשמה וגם נותן הזדמנות לחקור את פנימיותי.... לעומת זאת אני מעריץ של אדוני וממשיך בהרגלי, בפרט בראש השנה/יום כיפור לנסוע ברחבי תבל, לראות את מעשי ידיו של יקוק, להלל ולשבח, לרומם ולקלס.

 

עכשיו, ברגע זה אני על אוניה שמשייטת במשך שבוע  בין האיים של קרואטיה ושוטף את עיני במעשה ידיו, תוך כדי אכילת מעדני ים ושטיפת בני מעי ביין שמשמח לבב אנוש.

 

 

 

 

אז מה יקוב אני נראה לך צם? נראה לך שאני לפני קולונוסקופיה?

 

 

אז מה יקוב

לא תהיה באיזה מועדון לילה,  ברחוב האורות ? בחוף הים חוף נחל  ,נהר, אגם, שלולית??? תביא תמונות נראה איך נראות הקוריאטאיות  בחוטיני. 

אחת הבעיות הכי אקוטיות הוא הצמצום הדרסטי של דבורים אשר אחראיות על החלק הארי (כ-75%) של האבקת הצמחים. אם לא יינקטו במהירות צעדים לשינוי המגמה, אפשר כבר עכשיו לחשוב על רעב גדול שיפקוד את כל כדור הארץ.

צטט: yaakov. 2014-10-01 20:54:05

 

האם באמת המין האנושי ראוי לשרוד ?

יעקב

 

רק תהליכים אבולוציונים יקבעו אם המין האנושי ראוי לשרוד, ודאי לא מכון זואלוגי שומם המשמיע את חרחוריו האחרונים.

אפשר לראות בהשרדות כפרס הניתן למין על התאמתו לסביבה, אבל קודם לכן יש לזכור שהפרסים אינם מחולקים בהתאם למאוויים הרומנטיים שלנו.

הארגון הזואולוגי בלונדון לא יכול לעשות הרבה. כיון שבני האדם צפויים למנות בסוף המאה הנוכחית 11,000,000000 פרטים, ההנחה היא שבקרוב מאוד הארגון הזואולוגי בלונדון ישאר עם בעלי חיים בתמונות בלבד.

ברור שאנחנו הצלחה שהעולם עוד לא הכיר כמותה וכולנו רשאים לחוש קצת גאים. אגב, זה רק מקרה שדווקא המין שלנו השתלט על העולם. זה היה יכול להיות חידק שמתרבה תוך דקה אחת מרגע לידתו או נחש ארסי שמתעופף במהירות של סנונית.

ובכן, זה אנחנו שניצחנו. נוח הררי מונה שלוש סיבות לנצחוננו, שלוש מהפכות שהפכו את נצחוננו מוחץ: מהפכת השפה כ70,000 שנים לאחור, מהפכת החקלאות כ15,000 שנים לאחור, מהפכת הידע כ500 שנים לאחור.   

צטט: מלחהארץ0 2014-10-02 01:11:36

צטט: yaakov. 2014-10-01 20:54:05

 

האם באמת המין האנושי ראוי לשרוד ?

יעקב

 

רק תהליכים אבולוציונים יקבעו אם המין האנושי ראוי לשרוד, ודאי לא מכון זואלוגי שומם המשמיע את חרחוריו האחרונים.

אפשר לראות בהשרדות כפרס הניתן למין על התאמתו לסביבה, אבל קודם לכן יש לזכור שהפרסים אינם מחולקים בהתאם למאוויים הרומנטיים שלנו.

הארגון הזואולוגי בלונדון לא יכול לעשות הרבה. כיון שבני האדם צפויים למנות בסוף המאה הנוכחית 11,000,000000 פרטים, ההנחה היא שבקרוב מאוד הארגון הזואולוגי בלונדון ישאר עם בעלי חיים בתמונות בלבד.

ברור שאנחנו הצלחה שהעולם עוד לא הכיר כמותה וכולנו רשאים לחוש קצת גאים. אגב, זה רק מקרה שדווקא המין שלנו השתלט על העולם. זה היה יכול להיות חידק שמתרבה תוך דקה אחת מרגע לידתו או נחש ארסי שמתעופף במהירות של סנונית.

ובכן, זה אנחנו שניצחנו. נוח הררי מונה שלוש סיבות לנצחוננו, שלוש מהפכות שהפכו את נצחוננו מוחץ: מהפכת השפה כ70,000 שנים לאחור, מהפכת החקלאות כ15,000 שנים לאחור, מהפכת הידע כ500 שנים לאחור.   

דווקא ד"ר הררי יפתח בימים אלה  (14.11) בקורס "עלייתו ונפילתו של האדם".

בכל אופן, עם החיבה הרבה שיש לי כלפיו,  דעתו שווה כדעתך וכדעתי.

אני חולק על דעתך בעניין "ניצחונו של האדם". 

ראשית, במימדי התפתחות אוכלוסיות האר, "מלכות" האדם זניחה לחלוטין, בחישוב כרונולוגי.

שנית, מה שמאפיין אותנו הוא שמאז עידן המדע, -שנהוג לחשב מתחילת המאה ה 19- , אנחנו הורסים שיטתית כל חלקה טובה, מהפאונה לפלאורה ועד המים והאוויר.

זה ממש לא תהליך טבעי, אבולוציוני, זה הרס מואץ לשמו.

יעקב

צטט: מזל וברכה 2014-10-01 20:27:37

הגבתי לך בדיון שפתחתי בנושא רספקט לרבני צהר:
http://cafe.themarker.com/topic/3146989/?p=0#last_reply 

והרי תגובתך:

בעלי חיים ממש לא נוגעים למרבית בני האדם. מה שמעניין הוא כסף. הרעב והעוני בעולם, בחלקם תוצאת השמדת חיות הבר אינם לאנשים שלא רואים דבר מעבר לאפם.

קח למשל את עניין ה"דקים", משטחי העץ, שעצם חיטוב העצים מהם עושים את המשטחים הורס את בית הגידול של בעלי חיים רבים. כנ"ל לגבי שמן קוקוס ואלה רק דוגמאות בודדות.

אחד הדברים שיש לעשות הוא לצמצם בצורה ניכרת עד איסור על בניית בתי פרטיים במקום בנייה רוויה.

העניין הוא הרבה יותר רחב, ולדעתי התהליך בלתי הפיך.

בכל דבר, קיימת "מסה קריטית", שמתחת ממנה, זנים רבים בהכרח ייעלמו.

האדם הורס, משמיד, מזהם כל חלקה טובה, בלי שום ריסון.

וכל אלה עוד לפני ההתפתחות התעשייתית האמיתית של סין !

יעקב

צטט: grandpa.zohar 2014-10-01 20:09:58

אני צם רק לפני בדיקה קולונוסקופיה.  זה לא אמור ללכת הפוך ?  מספיק. הצום הזה מטהר את הגוף והנשמה לך יש נשמה ? לך ??  וגם נותן הזדמנות לחקור את פנימיותי...גמני בימים אלה חוקר את פנימיות חיצוניותי . לעומת זאת אני מעריץ של אדוני וממשיך בהרגלי, בפרט בראש השנה/יום כיפור לנסוע ברחבי תבל, לראות את מעשי ידיו של יקוק, להלל ולשבח, לרומם ולקלס. בקיצור, רמאי !!!

 

עכשיו, ברגע זה אני על אוניה שמשייטת במשך שבוע  בין האיים של קרואטיה ושוטף את עיני במעשה ידיו, תוך כדי אכילת מעדני ים ושטיפת בני מעי ביין שמשמח לבב אנוש. אז למה אתה מתעסק עם האתר, אה ?? סגור את הכל, שכח מהכל, ועשה חיים משוגעים !!!

 

 

לא רוצה להעליב, אבל בתמונה, ככה, מרחוק, אתה קצת דומה לרובי רבלין, ביותר רזה. בלי לפגוע !!!

 

אז מה יקוב אני נראה לך צם?  לא נראה לך שאני לפני קולונוסקופיה?  לא. אחרי ! 

 

 

 

מספר הערות -

1. הנתונים אולי מעט מוגזמים - מכיוון שזה פורסם על-ידי גוף מטעם (שדחף את הידיעה בכל העולם). עם זאת, גם אם יש גוזמא קלה - הם נכונים באופיים (וככל שיש גוזמא - נהיה במצב זה עוד 10,20,50,100 שנה. הכחדת הזנים באפריקה מפגרת אחר שאר העולם - ובהינתן הפיתוח האנושי באפריקה (בתמיכת שאר העולם)- גורל האריה, הנמר, הפיל, וחיות רבות אחרות יהיה כגורלם בשאר הכולם).

2. כמות האנשים גדלה, רמת החיים שלהם עלתה, אז יש פחות מקום לחיות. כדור הארץ הוא משאב מוגבל.

3. צריך אולי לחשוב איך לצמצם את אוכלוסיית האנשים - אולי כאשר מדינות ה"רווחה" (כולל ארה"ב) ישקעו ויפסיקו לספק מחייה לכל דורש נראה איזה שהוא איזון בבני אדם. אולי. סביר שלא.

4. בטווח הבינוני+ (בהקשר של דיון אחר שלנו) - בני אדם יכחידו את עצמם (או לפחות את הצביליזציה). בני-אדם יכולים לבצע הכחדה עצמית במספר דרכים שונות (נשק גרעיני וביולוגי למשל - או בהקשר של דיוניה של חנה - שינוי תודעה המוני שיגרום לאובדן הרצון לחיות חיים גשמיים).... מכיוון שיש הרבה בני-אדם, הרבה דעות, מאבק מתמיד, ויכולת טכנית אשר זמינה יותר ויותר לקבוצות קטנות יותר ויותר - אז ברור שבסופו של דבר מישהו ימשוך על ההדק. כתור דוגמא קונקרטית לדיון זה - אולי קבוצה הדוגלת באיזון ביולוגי, זכויות בע"ח או משהו דומה תהנדס וירוס ע"מ לגרום למגפה רחבת היקף שתקטול חלק ניכר מן האנושות (יש לציין - שככל שאנו מתקדמים בbio engineering - היכולת לבצע מעשה כזה תהיה קיימת במאות מעבדות מחקר בעולם). כמובן שגם סתם רודן טיפה משוגע יכול לנקוט בצעד שכזה.

  בהקשר של חיים בכדה"א פוסט הכחדת האדם (או השמדת הציביליזציה וחזרה לאוכלוסייה שהיא sustainable של נגיד 10 מיליון פרטים (קרי כ0.1% שורדים)) - כתלות באופן הכחדת האדם (חורף גרעיני - השפעה קשה יותר על כלל כדה"א, מגפה - השפעה בעיקר על האדם) - אירוע עליית האדם ונפילתו לא תהיה שונה מהותית מאירועי bottleneck אחרים בכדה"א שגרמו להכחדות מסיביות של זני בע"ח - מהמקרים הקלים יחסית של עידני הקרח (אחת לעשרות-מאות אלפי שנים) ועד לאירועי הכחדה מסיביים (http://en.wikipedia.org/wiki/Extinction_event). היו מספר אירועי הכחדה מסיביים בעבר בו כמות בע"ח שמתו הייתה גדולה מהיום. למשל באירוע הפרם-טריאס (http://www.sciencedaily.com/releases/2005/02/050223130549.htm) הוכחדו 95% ממיני בע"ח, ואם תספר פרטים מוכחדים - ייתכן וזה הגיע לשיעורים גבוהים בהרבה (גם 99.99%) - שכן זן עשוי לשרוד גם אם רק חלק מזערי מפרטיו שורדים בפינה אחת קטנה של העולם (refuge).

ואוסיף הערה אחרונה על אירועי ההכחדה של העבר - ניתן להעלות היפותזה (ביחס למאוחרות) שלא ניתן ממש להפריכה (והוכחתה קרובה לבלתי אפשרית) שייתכן (בסבירות נמוכה) שאחת מהן הייתה אירוע הכחדה עצמית של ציבליזציה של בע"ח שהגיעו לרמת התפתחות דומה לשזו של האדם. עשרות מיליוני שנים לאחר הכחדת האדם - לא יהיה פה ממש זכר אמיתי לאדם. יהיו קצת מאובנים - אז מי שיסתכל יראה עוד מין קוף במאובנים. אך לא יהיה ממש עדות ממשית לקיומו של האדם (שלא ניתן להסביר ב"סתם" תהליך גיאולוגי ו/או מכה (כגון אסטרואיד) מבחוץ).

סייג להכחדה עצמית - אם וכאשר בני אדם יהיו בעלי יכולת יישוב (שהוא sustainable ולא נתמך) של כוכבים אחרים, ייתכן מצב בו יכולת ההתפשטות הבין-כוכבית של האדם תהא גדולה מאשר קצב ההרס העצמי (על כוכב לכת בודד).