קהילת הכוהנים דווקא יכולה לטעון לשרשרת פטרילנית לא שבורה עד אהרון. ישנם גם אי אילו עדויות בנוגע לכרומוזון Y של הכוהנים. יש גם כאלו המנסים להוכיח שכל מיני שבטים אבודים בכל מיני מקומות הם יהודיים ע"פ ה"כוהנים" המקומיים ומרחק הY שלהם מהY של כוהני היהודים המודרניים.

 

(אין זה אומר, אם יש נישואי תערובת בשיער ניכר, שהכוהנים לא 99.8% חומר גנטי "לא יעקב". ספציפית לגבי כרומוזון Y - בשרשרת פטרילנית - זה עובר מאב לבן באופן שאינו משתנה פרט למוטציה. אותו כנ"ל לשרשרת מטרילנית במיטוכונדריה).

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

http://www.cohen-levi.org/jewish_genes_and_genealogy/the_dna_chain_of_tradition.htm

 

 

אני לא חד משמעי כמוך. אני סבור שליהודים המודרנים יש גם וגם. בכל זאת מדובר בקהילות שהיו סגורות במידה כזו או אחרת - אז גם השתמר חלק מן המקור. לא שזה בהכרח משתנה באופן פרקטי, פרט לכאשר מדברים על מחלות גנטיות (מהן האוכלוסייות היהודיות סובלות באופן אחר, ולעיתים מרוכז, לעומת אוכלוסייות אחרות - שוב נושא שחקרו בו רבות).

 

אחת הטענות המעניינות שנשמעות על יהודי אירופה, היא שהם צאצאים של יהודי האימפריה הרומית באירופה (ברומא וכו) - ושיהודים אלו הגיעו לשם כתור הגירה של גברים שנישאו למקומיות -

http://www.nytimes.com/2013/10/09/science/ashkenazi-origins-may-be-with-european-women-study-finds.html?_r=0

http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html

 

נישואים נוכריים במקרא - היו עם הסביבה הקרובה מאוד (נתעלם משבא - שזה קוריוז בהקשר זה) - לאו דווקא היה אז הבדל גנטי גדול בין היהודים לכנענים, המצרים, ושאר עמי הסביבה.

 

העירבוב הגדול - הוא ה2,500 שנים האחרונות.

צטט: lepxii 2014-10-02 12:45:53

קהילת הכוהנים דווקא יכולה לטעון לשרשרת פטרילנית לא שבורה עד אהרון. ישנם גם אי אילו עדויות בנוגע לכרומוזון Y של הכוהנים. יש גם כאלו המנסים להוכיח שכל מיני שבטים אבודים בכל מיני מקומות הם יהודיים ע"פ ה"כוהנים" המקומיים ומרחק הY שלהם מהY של כוהני היהודים המודרניים.

 

(אין זה אומר, אם יש נישואי תערובת בשיער ניכר, שהכוהנים לא 99.8% חומר גנטי "לא יעקב". ספציפית לגבי כרומוזון Y - בשרשרת פטרילנית - זה עובר מאב לבן באופן שאינו משתנה פרט למוטציה. אותו כנ"ל לשרשרת מטרילנית במיטוכונדריה).

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

http://www.cohen-levi.org/jewish_genes_and_genealogy/the_dna_chain_of_tradition.htm

 

 

אני לא חד משמעי כמוך. אני סבור שליהודים המודרנים יש גם וגם. בכל זאת מדובר בקהילות שהיו סגורות במידה כזו או אחרת - אז גם השתמר חלק מן המקור. לא שזה בהכרח משתנה באופן פרקטי, פרט לכאשר מדברים על מחלות גנטיות (מהן האוכלוסייות היהודיות סובלות באופן אחר, ולעיתים מרוכז, לעומת אוכלוסייות אחרות - שוב נושא שחקרו בו רבות).

 

אחת הטענות המעניינות שנשמעות על יהודי אירופה, היא שהם צאצאים של יהודי האימפריה הרומית באירופה (ברומא וכו) - ושיהודים אלו הגיעו לשם כתור הגירה של גברים שנישאו למקומיות -

http://www.nytimes.com/2013/10/09/science/ashkenazi-origins-may-be-with-european-women-study-finds.html?_r=0

http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html

 

נישואים נוכריים במקרא - היו עם הסביבה הקרובה מאוד (נתעלם משבא - שזה קוריוז בהקשר זה) - לאו דווקא היה אז הבדל גנטי גדול בין היהודים לכנענים, המצרים, ושאר עמי הסביבה.

 

העירבוב הגדול - הוא ה2,500 שנים האחרונות.

 

 

יש ציווי בתורה:"שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בּוֹ מִקֶּרֶב אַחֶיךָ תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ לֹא תוּכַל לָתֵת עָלֶיךָ אִישׁ נָכְרִי אֲשֶׁר לֹא אָחִיךָ הוּא". 

השאלה היחידה היא "מי הוא אחיך זה"? האם חייב להיות מזרעו הטהור של יעקב,או חייב להיות שומר תורה ומצוות?. 

אני שואל, מכיון שדוד המלך היה נכדה של ספתא רבא המואביה.

בענין מינוי הכהנים בישראל וביהודה, זה היה לרוב משיקולים פוליטיים. אז אם יש גן שמתיחס לכהנים, זה עדין לא מבטיח שהכהנים עצמם שיכים לשושלת יעקב  עצמו, בסולם הגניאולוגי.   מי ערב שהכהן בימי בית ראשון או שני, לא היה נכדו של יבוסי..דן

ובכן מי הם ישראל,המתיחסים לעם ישראל ההסטורי? אלה הם אותם ,שמקימים תורה ומצוות. ובכלל זה, אותם שאינם מקיימים, אבל מכירים ומכבדים בליבם  את תורת ישראל ואת מורשת עם ישראל{ יהודים היושבים על הגדר}.

גם אם תוקפים לפעמים הלכות כאלה ואחרות,גם אם מביעים דעות קשות,יושבים בליל הסדר לספר ביציאת מצרים.

דעה. דן

צטט: יוהידן 2014-10-02 13:02:10

צטט: lepxii 2014-10-02 12:45:53

קהילת הכוהנים דווקא יכולה לטעון לשרשרת פטרילנית לא שבורה עד אהרון. ישנם גם אי אילו עדויות בנוגע לכרומוזון Y של הכוהנים. יש גם כאלו המנסים להוכיח שכל מיני שבטים אבודים בכל מיני מקומות הם יהודיים ע"פ ה"כוהנים" המקומיים ומרחק הY שלהם מהY של כוהני היהודים המודרניים.

 

(אין זה אומר, אם יש נישואי תערובת בשיער ניכר, שהכוהנים לא 99.8% חומר גנטי "לא יעקב". ספציפית לגבי כרומוזון Y - בשרשרת פטרילנית - זה עובר מאב לבן באופן שאינו משתנה פרט למוטציה. אותו כנ"ל לשרשרת מטרילנית במיטוכונדריה).

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

http://www.cohen-levi.org/jewish_genes_and_genealogy/the_dna_chain_of_tradition.htm

 

 

אני לא חד משמעי כמוך. אני סבור שליהודים המודרנים יש גם וגם. בכל זאת מדובר בקהילות שהיו סגורות במידה כזו או אחרת - אז גם השתמר חלק מן המקור. לא שזה בהכרח משתנה באופן פרקטי, פרט לכאשר מדברים על מחלות גנטיות (מהן האוכלוסייות היהודיות סובלות באופן אחר, ולעיתים מרוכז, לעומת אוכלוסייות אחרות - שוב נושא שחקרו בו רבות).

 

אחת הטענות המעניינות שנשמעות על יהודי אירופה, היא שהם צאצאים של יהודי האימפריה הרומית באירופה (ברומא וכו) - ושיהודים אלו הגיעו לשם כתור הגירה של גברים שנישאו למקומיות -

http://www.nytimes.com/2013/10/09/science/ashkenazi-origins-may-be-with-european-women-study-finds.html?_r=0

http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html

 

נישואים נוכריים במקרא - היו עם הסביבה הקרובה מאוד (נתעלם משבא - שזה קוריוז בהקשר זה) - לאו דווקא היה אז הבדל גנטי גדול בין היהודים לכנענים, המצרים, ושאר עמי הסביבה.

 

העירבוב הגדול - הוא ה2,500 שנים האחרונות.

 

 

יש ציווי בתורה:"שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בּוֹ מִקֶּרֶב אַחֶיךָ תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ לֹא תוּכַל לָתֵת עָלֶיךָ אִישׁ נָכְרִי אֲשֶׁר לֹא אָחִיךָ הוּא". 

השאלה היחידה היא "מי הוא אחיך זה"? האם חייב להיות מזרעו הטהור של יעקב,או חייב להיות שומר תורה ומצוות?. 

אני שואל, מכיון שדוד המלך היה נכדה של ספתא רבא המואביה.

בענין מינוי הכהנים בישראל וביהודה, זה היה לרוב משיקולים פוליטיים. אז אם יש גן שמתיחס לכהנים, זה עדין לא מבטיח שהכהנים עצמם שיכים לשושלת יעקב  עצמו, בסולם הגניאולוגי.   מי ערב שהכהן בימי בית ראשון או שני, לא היה נכדו של יבוסי..דן

 

הכוהנים (יש גם עדויות ללויים דא"ג) - הולך אחורה כ3500 וקצת שנה לאהרון (יציאת מצריים). קישור פטרינלי בין יעקב לאהרון הוא אולי אפשרי - אך לאו דווקא קל להוכחה.

 

לגבי תקופת יעקב (אם אהרון (או יותר נכון "כוהן אב כלשהו") הוא בעל היתכנות הוכחה היסטורית מסוימת, יעקב הוא עמוק בתוך תקופת המיתוס - לא בטוח שהיה בן אדם כזה ספציפי) - זה תקופת הtribe building של השבט היהודי. ברור כשמש שהשבט היהודי הקטנטן קיים יחסי נישואין עם סביבתו - לפחות 3-4 דורות, וסביר שמאות שנים. זה לא יכול להיות אחרת - זה בעייתי מבחינת נישואין בתוך המשפחה. בקישור לאהרון - לרוב (>90%) גברים היו מביאים נשים זרות פנימה (בחברה מסורתית שכזו באופן כללי - לא רק יהודית) - אז ייתכן קשר פטרינלי ישיר בין אהרון ליעקב. ייתכן גם לא (מספיק רק דור אחד).

 

אני הייתי מניח שלפחות 10% מgene pool היהודי המודרני הוא כן בעל ייחוד לעבר. לא יודע לשים גבול עליון - אבל זה בטח פחות מ90%.

 

אבל.... למה זה משנה בכלל? מעבר לטריוויה?

צטט: lepxii 2014-10-02 13:13:44

צטט: יוהידן 2014-10-02 13:02:10

צטט: lepxii 2014-10-02 12:45:53

קהילת הכוהנים דווקא יכולה לטעון לשרשרת פטרילנית לא שבורה עד אהרון. ישנם גם אי אילו עדויות בנוגע לכרומוזון Y של הכוהנים. יש גם כאלו המנסים להוכיח שכל מיני שבטים אבודים בכל מיני מקומות הם יהודיים ע"פ ה"כוהנים" המקומיים ומרחק הY שלהם מהY של כוהני היהודים המודרניים.

 

(אין זה אומר, אם יש נישואי תערובת בשיער ניכר, שהכוהנים לא 99.8% חומר גנטי "לא יעקב". ספציפית לגבי כרומוזון Y - בשרשרת פטרילנית - זה עובר מאב לבן באופן שאינו משתנה פרט למוטציה. אותו כנ"ל לשרשרת מטרילנית במיטוכונדריה).

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

http://www.cohen-levi.org/jewish_genes_and_genealogy/the_dna_chain_of_tradition.htm

 

 

אני לא חד משמעי כמוך. אני סבור שליהודים המודרנים יש גם וגם. בכל זאת מדובר בקהילות שהיו סגורות במידה כזו או אחרת - אז גם השתמר חלק מן המקור. לא שזה בהכרח משתנה באופן פרקטי, פרט לכאשר מדברים על מחלות גנטיות (מהן האוכלוסייות היהודיות סובלות באופן אחר, ולעיתים מרוכז, לעומת אוכלוסייות אחרות - שוב נושא שחקרו בו רבות).

 

אחת הטענות המעניינות שנשמעות על יהודי אירופה, היא שהם צאצאים של יהודי האימפריה הרומית באירופה (ברומא וכו) - ושיהודים אלו הגיעו לשם כתור הגירה של גברים שנישאו למקומיות -

http://www.nytimes.com/2013/10/09/science/ashkenazi-origins-may-be-with-european-women-study-finds.html?_r=0

http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html

 

נישואים נוכריים במקרא - היו עם הסביבה הקרובה מאוד (נתעלם משבא - שזה קוריוז בהקשר זה) - לאו דווקא היה אז הבדל גנטי גדול בין היהודים לכנענים, המצרים, ושאר עמי הסביבה.

 

העירבוב הגדול - הוא ה2,500 שנים האחרונות.

 

 

יש ציווי בתורה:"שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בּוֹ מִקֶּרֶב אַחֶיךָ תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ לֹא תוּכַל לָתֵת עָלֶיךָ אִישׁ נָכְרִי אֲשֶׁר לֹא אָחִיךָ הוּא". 

השאלה היחידה היא "מי הוא אחיך זה"? האם חייב להיות מזרעו הטהור של יעקב,או חייב להיות שומר תורה ומצוות?. 

אני שואל, מכיון שדוד המלך היה נכדה של ספתא רבא המואביה.

בענין מינוי הכהנים בישראל וביהודה, זה היה לרוב משיקולים פוליטיים. אז אם יש גן שמתיחס לכהנים, זה עדין לא מבטיח שהכהנים עצמם שיכים לשושלת יעקב  עצמו, בסולם הגניאולוגי.   מי ערב שהכהן בימי בית ראשון או שני, לא היה נכדו של יבוסי..דן

 

הכוהנים (יש גם עדויות ללויים דא"ג) - הולך אחורה כ3500 וקצת שנה לאהרון (יציאת מצריים). קישור פטרינלי בין יעקב לאהרון הוא אולי אפשרי - אך לאו דווקא קל להוכחה.

 

לגבי תקופת יעקב (אם אהרון (או יותר נכון "כוהן אב כלשהו") הוא בעל היתכנות הוכחה היסטורית מסוימת, יעקב הוא עמוק בתוך תקופת המיתוס - לא בטוח שהיה בן אדם כזה ספציפי) - זה תקופת הtribe building של השבט היהודי. ברור כשמש שהשבט היהודי הקטנטן קיים יחסי נישואין עם סביבתו - לפחות 3-4 דורות, וסביר שמאות שנים. זה לא יכול להיות אחרת - זה בעייתי מבחינת נישואין בתוך המשפחה. בקישור לאהרון - לרוב (>90%) גברים היו מביאים נשים זרות פנימה (בחברה מסורתית שכזו באופן כללי - לא רק יהודית) - אז ייתכן קשר פטרינלי ישיר בין אהרון ליעקב. ייתכן גם לא (מספיק רק דור אחד).

 

אני הייתי מניח שלפחות 10% מgene pool היהודי המודרני הוא כן בעל ייחוד לעבר. לא יודע לשים גבול עליון - אבל זה בטח פחות מ90%.

 

אבל.... למה זה משנה בכלל? מעבר לטריוויה?

 

נו אבל כאן אתה כבר מציג דעות שבמחקר.

אותם אלה  בקרב חוקרים "פוסט מינימליסטים" שטוענים  שגם  מלכות דוד ושלמה לא היתה ממש.

אנחנו כאן בדיון שאלנו האם יש דם יהודי בכלל בנמצא, בהנחה שהיה אחד בשם יעקב אבינו. דן

צטט: יוהידן 2014-10-02 13:22:38

צטט: lepxii 2014-10-02 13:13:44

צטט: יוהידן 2014-10-02 13:02:10

צטט: lepxii 2014-10-02 12:45:53

קהילת הכוהנים דווקא יכולה לטעון לשרשרת פטרילנית לא שבורה עד אהרון. ישנם גם אי אילו עדויות בנוגע לכרומוזון Y של הכוהנים. יש גם כאלו המנסים להוכיח שכל מיני שבטים אבודים בכל מיני מקומות הם יהודיים ע"פ ה"כוהנים" המקומיים ומרחק הY שלהם מהY של כוהני היהודים המודרניים.

 

(אין זה אומר, אם יש נישואי תערובת בשיער ניכר, שהכוהנים לא 99.8% חומר גנטי "לא יעקב". ספציפית לגבי כרומוזון Y - בשרשרת פטרילנית - זה עובר מאב לבן באופן שאינו משתנה פרט למוטציה. אותו כנ"ל לשרשרת מטרילנית במיטוכונדריה).

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

http://www.cohen-levi.org/jewish_genes_and_genealogy/the_dna_chain_of_tradition.htm

 

 

אני לא חד משמעי כמוך. אני סבור שליהודים המודרנים יש גם וגם. בכל זאת מדובר בקהילות שהיו סגורות במידה כזו או אחרת - אז גם השתמר חלק מן המקור. לא שזה בהכרח משתנה באופן פרקטי, פרט לכאשר מדברים על מחלות גנטיות (מהן האוכלוסייות היהודיות סובלות באופן אחר, ולעיתים מרוכז, לעומת אוכלוסייות אחרות - שוב נושא שחקרו בו רבות).

 

אחת הטענות המעניינות שנשמעות על יהודי אירופה, היא שהם צאצאים של יהודי האימפריה הרומית באירופה (ברומא וכו) - ושיהודים אלו הגיעו לשם כתור הגירה של גברים שנישאו למקומיות -

http://www.nytimes.com/2013/10/09/science/ashkenazi-origins-may-be-with-european-women-study-finds.html?_r=0

http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html

 

נישואים נוכריים במקרא - היו עם הסביבה הקרובה מאוד (נתעלם משבא - שזה קוריוז בהקשר זה) - לאו דווקא היה אז הבדל גנטי גדול בין היהודים לכנענים, המצרים, ושאר עמי הסביבה.

 

העירבוב הגדול - הוא ה2,500 שנים האחרונות.

 

 

יש ציווי בתורה:"שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בּוֹ מִקֶּרֶב אַחֶיךָ תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ לֹא תוּכַל לָתֵת עָלֶיךָ אִישׁ נָכְרִי אֲשֶׁר לֹא אָחִיךָ הוּא". 

השאלה היחידה היא "מי הוא אחיך זה"? האם חייב להיות מזרעו הטהור של יעקב,או חייב להיות שומר תורה ומצוות?. 

אני שואל, מכיון שדוד המלך היה נכדה של ספתא רבא המואביה.

בענין מינוי הכהנים בישראל וביהודה, זה היה לרוב משיקולים פוליטיים. אז אם יש גן שמתיחס לכהנים, זה עדין לא מבטיח שהכהנים עצמם שיכים לשושלת יעקב  עצמו, בסולם הגניאולוגי.   מי ערב שהכהן בימי בית ראשון או שני, לא היה נכדו של יבוסי..דן

 

הכוהנים (יש גם עדויות ללויים דא"ג) - הולך אחורה כ3500 וקצת שנה לאהרון (יציאת מצריים). קישור פטרינלי בין יעקב לאהרון הוא אולי אפשרי - אך לאו דווקא קל להוכחה.

 

לגבי תקופת יעקב (אם אהרון (או יותר נכון "כוהן אב כלשהו") הוא בעל היתכנות הוכחה היסטורית מסוימת, יעקב הוא עמוק בתוך תקופת המיתוס - לא בטוח שהיה בן אדם כזה ספציפי) - זה תקופת הtribe building של השבט היהודי. ברור כשמש שהשבט היהודי הקטנטן קיים יחסי נישואין עם סביבתו - לפחות 3-4 דורות, וסביר שמאות שנים. זה לא יכול להיות אחרת - זה בעייתי מבחינת נישואין בתוך המשפחה. בקישור לאהרון - לרוב (>90%) גברים היו מביאים נשים זרות פנימה (בחברה מסורתית שכזו באופן כללי - לא רק יהודית) - אז ייתכן קשר פטרינלי ישיר בין אהרון ליעקב. ייתכן גם לא (מספיק רק דור אחד).

 

אני הייתי מניח שלפחות 10% מgene pool היהודי המודרני הוא כן בעל ייחוד לעבר. לא יודע לשים גבול עליון - אבל זה בטח פחות מ90%.

 

אבל.... למה זה משנה בכלל? מעבר לטריוויה?

 

נו אבל כאן אתה כבר מציג דעות שבמחקר.

אותם אלה  קרב חוקרים "פוסט מינימליסטים" שטוענים  שגם  מלכות דוד ושלמה לא היתה ממש.

אנחנו כאן בדיון שאלנו האם יש דם יהודי בכלל בנמצא, בהנחה שהיה אחד בשם יעקב אבינו. דן

 

ללכת אחורה ליעקב זה קשה.

 

אני מוכן לדבר על האם יש דם של צאצאי ממלכת יהודה בקרב היהודים המודרניים.

 

גם אם התורה נכתבה (מדברי אלוהים) על-ידי משה - יעקב הוא 500 שנה אחורה. ואם היא נכתבה בזמן מלכות יהודה (הסברה המחקרית המקובלת) - יעקב כבר באזור ה1000 שנה אחרונית.

 

לי די ברור שהתורה (והמקרא) מכיל מיתוסים שנועדו להיות מיתוסים - בין השאר על-מנת ללמד עקרונות מוסר ודרך. בריאת האדם, מתושלח וחנוך, המבול הגדול ונח, מגדל בבל. גם ההיסטיוגרפיה המוקדמת מאוד (אברהם-יעקב) סביר שדומה. יציאת מצרים? אולי התרחשה, אך גם מכיל מרכיבים מיתיים רבים.

 

זה לא אומר שזה לא נכון - לומדים מהתנ"ך הרבה. זה גם היה מקובל לתקופה - כל ספר היסטוריה מהתקופה הרומית או היוונית מלא ב"נאומים" שכביכול נישאו על-ידי המצביא התורן טרם הקרב - האם תוכן הנאום נשמר (ותועד על-ידי היסטוריון שכתב לעיתים 20-30 שנה ואף יותר אח"כ)? הסברה המקובלת היא שלא - והנאום הוא עוד כלי של ההיסטוריון להציג את העניין ואת הסוגיות סביב העניין.

 

לקבל את התנ"ך כפשט מגמד את הטקסט.

האם יש בכלל דבר כזה" דם יהודי"?

 

מרק עוף מכובס

צטט: lepxii 2014-10-02 13:41:59

צטט: יוהידן 2014-10-02 13:22:38

צטט: lepxii 2014-10-02 13:13:44

צטט: יוהידן 2014-10-02 13:02:10

צטט: lepxii 2014-10-02 12:45:53

קהילת הכוהנים דווקא יכולה לטעון לשרשרת פטרילנית לא שבורה עד אהרון. ישנם גם אי אילו עדויות בנוגע לכרומוזון Y של הכוהנים. יש גם כאלו המנסים להוכיח שכל מיני שבטים אבודים בכל מיני מקומות הם יהודיים ע"פ ה"כוהנים" המקומיים ומרחק הY שלהם מהY של כוהני היהודים המודרניים.

 

(אין זה אומר, אם יש נישואי תערובת בשיער ניכר, שהכוהנים לא 99.8% חומר גנטי "לא יעקב". ספציפית לגבי כרומוזון Y - בשרשרת פטרילנית - זה עובר מאב לבן באופן שאינו משתנה פרט למוטציה. אותו כנ"ל לשרשרת מטרילנית במיטוכונדריה).

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

http://www.cohen-levi.org/jewish_genes_and_genealogy/the_dna_chain_of_tradition.htm

 

 

אני לא חד משמעי כמוך. אני סבור שליהודים המודרנים יש גם וגם. בכל זאת מדובר בקהילות שהיו סגורות במידה כזו או אחרת - אז גם השתמר חלק מן המקור. לא שזה בהכרח משתנה באופן פרקטי, פרט לכאשר מדברים על מחלות גנטיות (מהן האוכלוסייות היהודיות סובלות באופן אחר, ולעיתים מרוכז, לעומת אוכלוסייות אחרות - שוב נושא שחקרו בו רבות).

 

אחת הטענות המעניינות שנשמעות על יהודי אירופה, היא שהם צאצאים של יהודי האימפריה הרומית באירופה (ברומא וכו) - ושיהודים אלו הגיעו לשם כתור הגירה של גברים שנישאו למקומיות -

http://www.nytimes.com/2013/10/09/science/ashkenazi-origins-may-be-with-european-women-study-finds.html?_r=0

http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html

 

נישואים נוכריים במקרא - היו עם הסביבה הקרובה מאוד (נתעלם משבא - שזה קוריוז בהקשר זה) - לאו דווקא היה אז הבדל גנטי גדול בין היהודים לכנענים, המצרים, ושאר עמי הסביבה.

 

העירבוב הגדול - הוא ה2,500 שנים האחרונות.

 

 

יש ציווי בתורה:"שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בּוֹ מִקֶּרֶב אַחֶיךָ תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ לֹא תוּכַל לָתֵת עָלֶיךָ אִישׁ נָכְרִי אֲשֶׁר לֹא אָחִיךָ הוּא". 

השאלה היחידה היא "מי הוא אחיך זה"? האם חייב להיות מזרעו הטהור של יעקב,או חייב להיות שומר תורה ומצוות?. 

אני שואל, מכיון שדוד המלך היה נכדה של ספתא רבא המואביה.

בענין מינוי הכהנים בישראל וביהודה, זה היה לרוב משיקולים פוליטיים. אז אם יש גן שמתיחס לכהנים, זה עדין לא מבטיח שהכהנים עצמם שיכים לשושלת יעקב  עצמו, בסולם הגניאולוגי.   מי ערב שהכהן בימי בית ראשון או שני, לא היה נכדו של יבוסי..דן

 

הכוהנים (יש גם עדויות ללויים דא"ג) - הולך אחורה כ3500 וקצת שנה לאהרון (יציאת מצריים). קישור פטרינלי בין יעקב לאהרון הוא אולי אפשרי - אך לאו דווקא קל להוכחה.

 

לגבי תקופת יעקב (אם אהרון (או יותר נכון "כוהן אב כלשהו") הוא בעל היתכנות הוכחה היסטורית מסוימת, יעקב הוא עמוק בתוך תקופת המיתוס - לא בטוח שהיה בן אדם כזה ספציפי) - זה תקופת הtribe building של השבט היהודי. ברור כשמש שהשבט היהודי הקטנטן קיים יחסי נישואין עם סביבתו - לפחות 3-4 דורות, וסביר שמאות שנים. זה לא יכול להיות אחרת - זה בעייתי מבחינת נישואין בתוך המשפחה. בקישור לאהרון - לרוב (>90%) גברים היו מביאים נשים זרות פנימה (בחברה מסורתית שכזו באופן כללי - לא רק יהודית) - אז ייתכן קשר פטרינלי ישיר בין אהרון ליעקב. ייתכן גם לא (מספיק רק דור אחד).

 

אני הייתי מניח שלפחות 10% מgene pool היהודי המודרני הוא כן בעל ייחוד לעבר. לא יודע לשים גבול עליון - אבל זה בטח פחות מ90%.

 

אבל.... למה זה משנה בכלל? מעבר לטריוויה?

 

נו אבל כאן אתה כבר מציג דעות שבמחקר.

אותם אלה  קרב חוקרים "פוסט מינימליסטים" שטוענים  שגם  מלכות דוד ושלמה לא היתה ממש.

אנחנו כאן בדיון שאלנו האם יש דם יהודי בכלל בנמצא, בהנחה שהיה אחד בשם יעקב אבינו. דן

 

ללכת אחורה ליעקב זה קשה.

 

אני מוכן לדבר על האם יש דם של צאצאי ממלכת יהודה בקרב היהודים המודרניים.

 

גם אם התורה נכתבה (מדברי אלוהים) על-ידי משה - יעקב הוא 500 שנה אחורה. ואם היא נכתבה בזמן מלכות יהודה (הסברה המחקרית המקובלת) - יעקב כבר באזור ה1000 שנה אחרונית.

 

לי די ברור שהתורה (והמקרא) מכיל מיתוסים שנועדו להיות מיתוסים - בין השאר על-מנת ללמד עקרונות מוסר ודרך. בריאת האדם, מתושלח וחנוך, המבול הגדול ונח, מגדל בבל. גם ההיסטיוגרפיה המוקדמת מאוד (אברהם-יעקב) סביר שדומה. יציאת מצרים? אולי התרחשה, אך גם מכיל מרכיבים מיתיים רבים.

 

זה לא אומר שזה לא נכון - לומדים מהתנ"ך הרבה. זה גם היה מקובל לתקופה - כל ספר היסטוריה מהתקופה הרומית או היוונית מלא ב"נאומים" שכביכול נישאו על-ידי המצביא התורן טרם הקרב - האם תוכן הנאום נשמר (ותועד על-ידי היסטוריון שכתב לעיתים 20-30 שנה ואף יותר אח"כ)? הסברה המקובלת היא שלא - והנאום הוא עוד כלי של ההיסטוריון להציג את העניין ואת הסוגיות סביב העניין.

 

לקבל את התנ"ך כפשט מגמד את הטקסט.

 

סבורים גם במחקר, שהיו למוסרים בע"פ  בתקופה הקדומה  קבצים כתובים.  אני מכיר את ההגדרה "תקופת המיתוס", ואינני מקבל אותה. המקרא איננו בא לפאר את דמויות הגיבורים {מציג אותם לגמרי בחולשותיהם בניגוד למיתוסים} , ויש בו מאבק נגד המיתוסים האליליים.  

 

 

למה אתה מתעקש על ממלכת יהודה ולא על ממלכת ישראל?.

האם בגלל שרוב עם ישראל בממלכה הצפונית{ישראל}, היו עובדי אלילים שדמם היה דם יבוסי גרגשי חיוי ויבוסי? .

גם בממלכת ישראל היו כהנים וגם בבית אל היה בית פולחן מקודש כמו בירושלים,אבל לאלוהי הניכר.   אם היו שם 3 פרים עשויים נחושת,  משמע שלא היו  שם כהנים? והרי הכריז ירבעם בן נבט, שפרי הנחושת הם אלוהים  שהעלו את ישראל  ממצרים.

אז מה כל הענין לחפש היום רשימת יחוס מהכהנים הקדומים עד לשם כהן שבימינו? האם מישהו ערב שדם הכהן של היום, איננו דם הכהן שעבד  במקדש  האלילי שבבית אל?.

ובאשר לממלכת יהודה גם שם בימי הממלכה המאוחדת {שלמה} היו  במות  לאלוהי הניכר.  אז מי היה יהודי ומי לא?

לעולם לא נדע.

לפיכך נשארנו עם "תורה ומצוות" בלבד, ולא עם שקית דם טהור. דן

היכן עשרת השבטים האבודים? לאן הוגלו בידי מלך אשור? האם מעבר לסמבסטיון?. האם המחבר היהודאי רצה לסלק אותם לצמיתות,בגלל שהתנגדו לריכוז הפולחן  בביהמ"ק בירושלים ?. מי קבע שכולנו יהודאים במקור ולא מצאצאי 10 השבטים?.

והרי  לאחר מות רחבעם וירבעם, היו יחסים טובים בין  ממלכות יהודה וישראל, והיו קשרי חיתון בין   המלכים, משמע שגם פשוטי העם משבט יהודה, התחתנו עם בנות ישראל{מן הממלכה הצפונית}. 

אז האם היה דם יהודאי טהור? 

  סוף דבר, שאיש לא ידע להשיב  מי מה מו,, זה גם לא חשוב כלל וכלל ליהודי בהגדרתו,  מלבד "תורה ומצוות". דן

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2640536&forum_id=20388

מה כ"כ מזעזע בדברי הרב שרקי? האם יוסף התבולל?

דומני שגם הרב שרקי וגם המזדעזעים מדבריו , אינם מבינים דבר פשוט.

שיוסף וחייו אינם טעות ולא חטא.

ולמה אינם? כיון שחי לפני קבלת התורה , ולפני הלכות הנוגעות לזהות היהודי {עם כל הכבוד למדרש "אין מוקדם ומאוחר בתורה"}.

משמע, לא יעקב ולא יוסף היו יהודים כלל.

ומי הם יהודים?  מי שענינם "תורה ומצוות". דן

דיון זה לא היה בא לעולם, אילולא קראתי דבריו של אויל אחד באתר. דומני שניתן להסתפק בזאת.

סוף דיון. דן

אינני יודע על מה יצא הקצף אם אתה כל כך אנטי דתי אז לשיטתה חכ זועבי צודקת אולי למדת בביס ממלכתי לא דתי לימדו אותה שאברהם אבינו היה אגדה ושאברהם אבינו מהאגדה חלם חלום שאלוקים שלא קיים מבטיח לו את ארץ ישראל ועם זה באנו לעולם בדרישה לקבל את ארץ ישראל ואכן הצהרת בלפור והחלטות האום הושפעו מהטיעון הזה והוקמה מדינת ישראל אבל אתה יודע (כמי שאני מאמין ושלמדתי לפחות בילדותי) שארץ ישראל ניתנה על תנאי וגם במגילת העצמאות נכתב בארץ ישראל קם העם היהודי איזה עם יהודי קם מי שקם זה העם הישראלי מחללי שבת אוכלי טרפות בועלי נידות מצעדי גאווה שונאי לומדי תורה (שבמקרה אימותיהם יהודיות) שכבשו את ארץ ישראל גם מן הערבים וגם מהיהודים פתח את פרשת בחוקותי ותראה על איזה תנאים ניתנה הארץ ליהודים ותראה שאילולא שמירת המצוות ולימוד התורה הערבים צודקים אז מה התלונות לזועבי אנחנו הם שלא מקיימים