רועי - מסכימה עם דבריך במאה אחוז. מכירה את נושא ההיי-טק מקרוב.

המעניין הוא שראיתי היום כתבה על כך שרבים מבין הסטודנטים מחפשים עבודות דווקא במגזר הציבורי, עבודות קבועות, שכר קבוע. קיצור חוזרים שני דורות לאחור.

אתה מעמיד את ההיטק מול המגזר הציבורי, 

ישנה צלע נוספת והיא המגזר הכלכלי שאינו הייטק, כמו

מלונאות, תחבורה, לו-טק, משרות עם חסמי כניסה נמוכים ומתנהל כשוק חופשי אולם חלק מהעובדים שם מציעים עצמם במחירי היצף דבר המוריד את השכר בכל המגזר הזה.

לא שאני מצדיק את ההתנפלות צרת העין על השכר בהי טק אבל בתור הייטקסיט כבר 35 שנה תרשה לי לחלוק על כמה מהקלישאות שהבאת כאן:

1. בהייטק אכן נמצאים הרבה שעות בעבודה אבל לא ממש עובדים הרבה שעות.

2. אין בעיה למצוא עבודה גם בגילאים מבוגרים ואפילו מאוד בתנאי שאתה בעל מקצוע טוב ולא מי שמחפש עמדות ניהוליות.

3. המדינה לא מרוויחה חצי שקל על כל שקל שאתה מרוויח אלא הרבה פחות

צטט: yang9600 2014-10-10 00:53:42

לא שאני מצדיק את ההתנפלות צרת העין על השכר בהי טק אבל בתור הייטקסיט כבר 35 שנה תרשה לי לחלוק על כמה מהקלישאות שהבאת כאן:

1. בהייטק אכן נמצאים הרבה שעות בעבודה אבל לא ממש עובדים הרבה שעות.

2. אין בעיה למצוא עבודה גם בגילאים מבוגרים ואפילו מאוד בתנאי שאתה בעל מקצוע טוב ולא מי שמחפש עמדות ניהוליות.

3. המדינה לא מרוויחה חצי שקל על כל שקל שאתה מרוויח אלא הרבה פחות

אני היי-טקיסט ומזדהה עם הדברים שכתב פותח הדיון. תמיד קראתי לעובדי ההיי-טק "עבדים בכלוב של זהב" וכאן אני רוצה להתייחס לדבריו של yang9600.

1. לגבי השעות. יש מקומות ויש מקומות. עבדתי בכאלו שאתה עובד, ממש עובד המון שעות ביממה. מכיר גם כאלו     שעובדים בהם הרבה פחות.

2. מניסיון - זה נכון. אם אתה בעל מקצוע טוב ומעודכן בטכנולוגיה - מחסום הגיל הוא פחות ממה שמדברים עליו בתקשורת והוא בהחלט מחסום שניתן לעבור אותו.

צטט: yang9600 2014-10-10 00:53:42

לא שאני מצדיק את ההתנפלות צרת העין על השכר בהי טק אבל בתור הייטקסיט כבר 35 שנה תרשה לי לחלוק על כמה מהקלישאות שהבאת כאן:

1. בהייטק אכן נמצאים הרבה שעות בעבודה אבל לא ממש עובדים הרבה שעות.

2. אין בעיה למצוא עבודה גם בגילאים מבוגרים ואפילו מאוד בתנאי שאתה בעל מקצוע טוב ולא מי שמחפש עמדות ניהוליות.

3. המדינה לא מרוויחה חצי שקל על כל שקל שאתה מרוויח אלא הרבה פחות

Yang9600 תודה על התגובה שלך,

לגביי השעות בסופו של דבר איש היי-טק משלם מחיר אישי על העבודה שלו בגלל השעות והכניסה של העבודה הביתה דרך חיבור מהבית. רובנו מגיעים הביתה דקה לפני שהילדים במיטה ומתחברים שוב לעבודה מהבית לאחר שהם נרדמים ועל תחביבים אין מה לדבר.

לגביי הגיל, אתה באמת חושב שזה הגיוני שבהיי-טק אתה צריך לשאוף לא להתקדם בכדי שלא להיות מובטל בגיל 50? זה פשוט עצוב שזה ככה. בנוסף גם לא להתקדם לא מבטיח כלום, בתעשיה שכל חמש שנים ממציאה את עצמה מחדש הסיכוי להיתקע מאחור סתם בגלל שעסקת בתחום הלא נכון הוא גדול מאוד.

לגביי המיסים, אם תחשב מס הכנסה, ביטוח לאומי ומע"מ תגיע ל50% ובמיוחד אם תחשב את המיסים רק על ההפרש שבין אקדמאי שמרוויח 10-12 לבין הייטקייסט שמרוויח 20-25, על ההפרש המדינה מרוויחה אפילו יותר מ 50%.

צטט: רועי גרון 2014-10-10 09:57:15

צטט: yang9600 2014-10-10 00:53:42

לא שאני מצדיק את ההתנפלות צרת העין על השכר בהי טק אבל בתור הייטקסיט כבר 35 שנה תרשה לי לחלוק על כמה מהקלישאות שהבאת כאן:

1. בהייטק אכן נמצאים הרבה שעות בעבודה אבל לא ממש עובדים הרבה שעות.

2. אין בעיה למצוא עבודה גם בגילאים מבוגרים ואפילו מאוד בתנאי שאתה בעל מקצוע טוב ולא מי שמחפש עמדות ניהוליות.

3. המדינה לא מרוויחה חצי שקל על כל שקל שאתה מרוויח אלא הרבה פחות

 

 

Yang9600 תודה על התגובה שלך,

לגביי השעות בסופו של דבר איש היי-טק משלם מחיר אישי על העבודה שלו בגלל השעות והכניסה של העבודה הביתה דרך חיבור מהבית. רובנו מגיעים הביתה דקה לפני שהילדים במיטה ומתחברים שוב לעבודה מהבית לאחר שהם נרדמים ועל תחביבים אין מה לדבר.

 

לגביי הגיל, אתה באמת חושב שזה הגיוני שבהיי-טק אתה צריך לשאוף לא להתקדם בכדי שלא להיות מובטל בגיל 50? זה פשוט עצוב שזה ככה. בנוסף גם לא להתקדם לא מבטיח כלום, בתעשיה שכל חמש שנים ממציאה את עצמה מחדש הסיכוי להיתקע מאחור סתם בגלל שעסקת בתחום הלא נכון הוא גדול מאוד.

 

לגביי המיסים, אם תחשב מס הכנסה, ביטוח לאומי ומע"מ תגיע ל50% ובמיוחד אם תחשב את המיסים רק על ההפרש שבין אקדמאי שמרוויח 10-12 לבין הייטקייסט שמרוויח 20-25, על ההפרש המדינה מרוויחה אפילו יותר מ 50%.

 

א. מוסר העבודה בהייטק הוא ירוד מאין כמוהו , בזבזני ולא יעיל וזו אשמתנו אין שום סיבה לשעות המטורפות

     הרבה מקומות כבר הבינו את זה ושולחים את העובדים הבייתה לפני החשכה תוך כדי הקפדה על עבודה באמת

    קרי - הרבה פחות בזבוז זמן בישיבות חסרות תועלת שלא לדבר על משחקים וגלישה באינטרנט וראה זה פלא

    ההספק והיעילות עלו פלאים וגם רואים את הילדים.

ב. זה שבישראל התקדמות = ניהול זה עצוב למדי ועוד יותר עצוב שמי שמתקדם לעמדות הניהול הם הפחות מוכשרים

    ואין שום בעיה להשאר מעודכן בטכנולוגיה אם זו באמת מעניינת אותך.

    דרך אגב אם תסתכל על זה בגדול הטכנולוגיה באופן עקרוני לא ממש מתהפכת מקצה לקצה כל כמה שנים.

ג. הייטקיסט שמקבל 25 ברוטו נשאר עם משהו כמו 16 ביד וזה בלי ההפרשות לביטוחים וקרנות ההשתלמות

     שזה בסופו של דבר כסף שלו משהו כמו לפחות עוד 3000 נקי וזה ממש רחוק מ 50 אחוז ....

תרגיע. גם את התופרות בתפרון פיטרו [ואת המורטות בעוף הגליל] - אבל הן הספיקו להרוויח הרבה פחות כסף לפני הפיטורין.

צטט: pbhba 2014-10-10 20:59:25

תרגיע. גם את התופרות בתפרון פיטרו [ואת המורטות בעוף הגליל] - אבל הן הספיקו להרוויח הרבה פחות כסף לפני הפיטורין.

קראת את המאמר??? ראית לאחרונה עובד מדינה מסביר למה שכרו מגוחך לעומת שכרן של העובדות בתפרון? הרי תמיד הוא ישווה את עצמו לשכר שמקבלים עובדי ההיי-טק

צטט: yang9600 2014-10-10 15:00:44

 

א. מוסר העבודה בהייטק הוא ירוד מאין כמוהו , בזבזני ולא יעיל וזו אשמתנו אין שום סיבה לשעות המטורפות

     הרבה מקומות כבר הבינו את זה ושולחים את העובדים הבייתה לפני החשכה תוך כדי הקפדה על עבודה באמת

    קרי - הרבה פחות בזבוז זמן בישיבות חסרות תועלת שלא לדבר על משחקים וגלישה באינטרנט וראה זה פלא

    ההספק והיעילות עלו פלאים וגם רואים את הילדים.

 

ב. זה שבישראל התקדמות = ניהול זה עצוב למדי ועוד יותר עצוב שמי שמתקדם לעמדות הניהול הם הפחות מוכשרים

    ואין שום בעיה להשאר מעודכן בטכנולוגיה אם זו באמת מעניינת אותך.

    דרך אגב אם תסתכל על זה בגדול הטכנולוגיה באופן עקרוני לא ממש מתהפכת מקצה לקצה כל כמה שנים.

 

ג. הייטקיסט שמקבל 25 ברוטו נשאר עם משהו כמו 16 ביד וזה בלי ההפרשות לביטוחים וקרנות ההשתלמות

     שזה בסופו של דבר כסף שלו משהו כמו לפחות עוד 3000 נקי וזה ממש רחוק מ 50 אחוז ....

 

אתה מסיט את הדיון לחלוטין מהנקודה שאליה הוא כיוון, והיא שההי-טק הוא פחות נוצץ מבפנים והשכר הגבוה מפצה על חסרונות גדולים ושבניגוד למקומות אחרים כמו המגזר הציבורי או עבודה נחשקת במונופולים הוא פתוח לכולם כך שההשואה היא חסרת בסיס. ולקינוח העובדה ששכר עובדי ההי-טק לא מגיע מכיס של אך אחד אלא מכניס כסף לאוצר המדינה בניגוד להעלאת שכר במגזר הציבורי שגורעת כסף מהמדינה.

אני לגמרי לא מסכים עם נקודות שלך, משרות ניהול נותנות למחזיק בהם את האפשרות להשפיע יותר על המוצר והחברה בה הוא פועל והמחזיקים בהם הם לרוב הטובים שבטובים מאחר ולמרות הסיכון הרוב בסופו של יום רוצים להתקדם למשרות ניהול ויש תחרות קשה.

בחישוב שלך בג' אתה לא לוקח את עלות המעביד השלמה (בערך 32 אלף עבור שכר של 25 אלף) ולכן נשאר ביד רק 20 מתוך 32 אלף אותם משלם לך המעסיק ולא מתוך 24 אלף, כלומר בערך 35% מס עבודה ממוצע. בנוסף ישנו מע"מ של 18% על הסכום הנותר אלא אם תחפוץ לקנות בו רכב, דלק, סיגריות או אלכהול ואז תשלם הרבה יותר מ 18%.

למרות ששוב זה לא העניין, העניין הוא שהמדינה תרוויח אם במקום לקטר אנשים פשוט ילכו לעבוד בהיי-טק.

צטט: רועי גרון 2014-10-10 23:11:45

צטט: yang9600 2014-10-10 15:00:44

 

א. מוסר העבודה בהייטק הוא ירוד מאין כמוהו , בזבזני ולא יעיל וזו אשמתנו אין שום סיבה לשעות המטורפות

     הרבה מקומות כבר הבינו את זה ושולחים את העובדים הבייתה לפני החשכה תוך כדי הקפדה על עבודה באמת

    קרי - הרבה פחות בזבוז זמן בישיבות חסרות תועלת שלא לדבר על משחקים וגלישה באינטרנט וראה זה פלא

    ההספק והיעילות עלו פלאים וגם רואים את הילדים.

 

ב. זה שבישראל התקדמות = ניהול זה עצוב למדי ועוד יותר עצוב שמי שמתקדם לעמדות הניהול הם הפחות מוכשרים

    ואין שום בעיה להשאר מעודכן בטכנולוגיה אם זו באמת מעניינת אותך.

    דרך אגב אם תסתכל על זה בגדול הטכנולוגיה באופן עקרוני לא ממש מתהפכת מקצה לקצה כל כמה שנים.

 

ג. הייטקיסט שמקבל 25 ברוטו נשאר עם משהו כמו 16 ביד וזה בלי ההפרשות לביטוחים וקרנות ההשתלמות

     שזה בסופו של דבר כסף שלו משהו כמו לפחות עוד 3000 נקי וזה ממש רחוק מ 50 אחוז ....

 

אתה מסיט את הדיון לחלוטין מהנקודה שאליה הוא כיוון, והיא שההי-טק הוא פחות נוצץ מבפנים והשכר הגבוה מפצה על חסרונות גדולים ושבניגוד למקומות אחרים כמו המגזר הציבורי או עבודה נחשקת במונופולים הוא פתוח לכולם כך שההשואה היא חסרת בסיס. ולקינוח העובדה ששכר עובדי ההי-טק לא מגיע מכיס של אך אחד אלא מכניס כסף לאוצר המדינה בניגוד להעלאת שכר במגזר הציבורי שגורעת כסף מהמדינה.

 

אני לגמרי לא מסכים עם נקודות שלך, משרות ניהול נותנות למחזיק בהם את האפשרות להשפיע יותר על המוצר והחברה בה הוא פועל והמחזיקים בהם הם לרוב הטובים שבטובים מאחר ולמרות הסיכון הרוב בסופו של יום רוצים להתקדם למשרות ניהול ויש תחרות קשה.

בחישוב שלך בג' אתה לא לוקח את עלות המעביד השלמה (בערך 32 אלף עבור שכר של 25 אלף) ולכן נשאר ביד רק 20 מתוך 32 אלף אותם משלם לך המעסיק ולא מתוך 24 אלף, כלומר בערך 35% מס עבודה ממוצע. בנוסף ישנו מע"מ של 18% על הסכום הנותר אלא אם תחפוץ לקנות בו רכב, דלק, סיגריות או אלכהול ואז תשלם הרבה יותר מ 18%.

 

למרות ששוב זה לא העניין, העניין הוא שהמדינה תרוויח אם במקום לקטר אנשים פשוט ילכו לעבוד בהיי-טק.

 

 

לא מסכים שהשכר בהייטק גבוה בגלל פיצוי על שעות עבודה רבות וכ"ו - ולראיה רופאים שהם יותר משכילים מאנשי הייטק  ,עובדים הרבה יותר שעות בתנאים הרבה יותר קשים ועדיין משתכרים פחות..הרבה פחות.

הסיבה לשכר הגבוה היא אך ורק חוקי היצע וביקוש. ולכן ואם באמת אנשים יענו לקריאתך ויבואו לעבוד בהייטק

בהמוניהם גם אנחנו נרוויח שכר מינימום....

 

באשר לתלונה שלך על מע"מ ומיסוי עקיף - זה חל על כולם גם מי שמשתכר שכר נמוך עדיין ידרש לשלם אותו על דלק ,אלכהול וכ"ו..

 

צטט: yang9600 2014-10-11 09:43:52

 

לא מסכים שהשכר בהייטק גבוה בגלל פיצוי על שעות עבודה רבות וכ"ו - ולראיה רופאים שהם יותר משכילים מאנשי הייטק  ,עובדים הרבה יותר שעות בתנאים הרבה יותר קשים ועדיין משתכרים פחות..הרבה פחות.

 

 

ההשואה של שכר הרופאים לשכר בהיי-טק זו אחת הדוגמאות המגוכחות שאני מדבר עליהם.

ראשית, רופא מתמחה מרוויח בין 19 ל28 אלף ש"ח והשכר עולה בהתמדה עם השנים וזה לפני המענקים שמושולמים לעובדים בפריפריה (250-500 אלף עליהם הם משלמים מס מופחת של 25%) ובלי לדבר על האפשרות לעבוד בשר"פ וברפואה פרטית ולטפס למאות אלפי שקלים בחודש.

מדובר בעובדי מדינה עם אפשרות לשלב עבודה בשוק הפרטי אם זה משתלם להם, בשוק שבו האקדמיה מייצרת מחסור חמור בצד ההיצא בניגוד גמור להייטק שבו ניתן להיכנס לעבוד ללא כל רשיון או הסמכה, מדובר באנשים שהביטחון התעסוקתי שלהם הוא הכי טוב שאפשר לבקש ובסופו של דבר בגילאי 35+ גם שעות העבודה שלהם הם נוחות מאוד. 

אתה מוזמן לקרוא את הכתבה המצורפת המכילה טבלאות שכר (כדאי לקרוא)

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000977155

צטט: רועי גרון 2014-10-11 10:24:07

צטט: yang9600 2014-10-11 09:43:52

 

לא מסכים שהשכר בהייטק גבוה בגלל פיצוי על שעות עבודה רבות וכ"ו - ולראיה רופאים שהם יותר משכילים מאנשי הייטק  ,עובדים הרבה יותר שעות בתנאים הרבה יותר קשים ועדיין משתכרים פחות..הרבה פחות.

 

 

ההשואה של שכר הרופאים לשכר בהיי-טק זו אחת הדוגמאות המגוכחות שאני מדבר עליהם.

ראשית, רופא מתמחה מרוויח בין 19 ל28 אלף ש"ח והשכר עולה בהתמדה עם השנים וזה לפני המענקים שמושולמים לעובדים בפריפריה (250-500 אלף עליהם הם משלמים מס מופחת של 25%) ובלי לדבר על האפשרות לעבוד בשר"פ וברפואה פרטית ולטפס למאות אלפי שקלים בחודש.

 

מדובר בעובדי מדינה עם אפשרות לשלב עבודה בשוק הפרטי אם זה משתלם להם, בשוק שבו האקדמיה מייצרת מחסור חמור בצד ההיצא בניגוד גמור להייטק שבו ניתן להיכנס לעבוד ללא כל רשיון או הסמכה, מדובר באנשים שהביטחון התעסוקתי שלהם הוא הכי טוב שאפשר לבקש ובסופו של דבר בגילאי 35+ גם שעות העבודה שלהם הם נוחות מאוד. 

 

אתה מוזמן לקרוא את הכתבה המצורפת המכילה טבלאות שכר (כדאי לקרוא)

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000977155

 

אני מציע לך לקרוא שוב את השורה האחרונה במאמר שהבאת.....