צטט: יוהידן 2014-10-14 10:09:16

תשובת ישראל לאבו מאזן, חייבת לבוא בצורת הכרזה ישראלית על גבולותיה ברי ההגנה,ודרישתה מהעולם להכיר בגבולות בטחוניים אלה,כדי שתוכל לסגת להתקדם אליהם. 

מעבר לזה, בכל התיחסויותיה לישות הפלשתינית{צבא פלשתיני, נמל ים ותעופה}, צריכה ישראל להעמיד בפני העולם רק דבר אחד, את זכותה ודרישותיה  להגנה עצמית  לתקיפה איזורית {העולם לא יוכל להתכחש ולהתעלם מזכות זו}.   דן

=

כידוע הארץ המובטחת ע'י יקוק היא מנהר מצריים הוא הנילוס, ועד נהר חידקל (או הפרת, מה שיותר מזרחית) ההבטחה האלוהית הזו רשומה בהולי בייבל שהוא ספר טאבו שמוכר רשמית ע'י 2 מליארד בני אדם.

 

אשר על כן יש להכריז מיד על הגבולות הנ'ל, להציע גיור מקל כהלכה לכל הגרים בשטח הזה, וכל מי שאינו מוכן להתגייר כהלכה מרצונו, יגויר שלא מרצונו, ובא לציון גועל

ישראל לא צריכה להכריז על גבולתיה. ישראל צריכה לשאוף למקסימום - אם יש אפשרות לקחת את עבר הירדן, סיני, הגולן המזרחי, דרום לבנון (כולם - ללא אוכלוסיה עויינת) - ישראל צריכה לעשות כן.

לגבי הערבים המוסלמים ממערב לירדן - ישראל צריכה להכיר בדבר אחד - הערבים המוסלמיים ממערב לירדן לא מעוניינים בשלום עימנו והם מעוניינים לשחק את תפקיד הקורבן הנצחי, תוך גביית קורבנות אצלנו.

אילו הם היו מעוניינים בהסדר (ודוגמאת ה"התנגדות" בעזה לאחר הנסיגה המלאה ממחישה היטב שלא) - היה ניתן לחשוב על דיון על גבולות קבע (הכוללים כמובן את הבקעה, וחלקים לא מיושבים אחרים ביהודה ושומרון, תוך העברת יישובים ערבים מוסלמיים שמערבית לקו הירוק אל היישות הנ"ל).

מכיוון שהם לא מעוניינים - יש לחתור לסיום הסכסוך. 50,000-100,000 נסיעות אוטובוס/משאיות - והבעיה נתפרה. אז יהיה קצת "רעש" נגד ישראל - אך "רעש" זה יידעך לאחר שנה, וייעלם לאחר 10 שנים. לא תהיה פה יותר בעיה. העלות של ה"רעש" המתמשך פה הינו גבוה משמעותית  מהמחיר שישראל הייתה משלמת על מהלך חד-פעמי. מצבנו היום היה טוב הרבה יותר אם היינו נוקטים במקביל (1995) לקרואטים בoperation storm מקומי.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm

מי שמדבר על קווי 67 - טומן את ראשו בחול. מעבר לבעיות ההגנה על הקו הזה (ו67 הצליח - בשל נקיטת מדיניות התקפה ללא חלופה של הגנה - כי לא היה עומק אסטרטגי) - האוכלוסייה מערבית לקו הזה עויינת לנו. רואים את זה בהתפרעויות עכשיו בירושלים, בהצטרפות ערביי הגליל במספרים לא זניחים לדעאש, וכמובן בפרעות אוקטובר 2000.

צטט: lepxii 2014-10-14 11:01:05

ישראל לא צריכה להכריז על גבולתיה. ישראל צריכה לשאוף למקסימום - אם יש אפשרות לקחת את עבר הירדן, סיני, הגולן המזרחי, דרום לבנון (כולם - ללא אוכלוסיה עויינת) - ישראל צריכה לעשות כן.

 

לגבי הערבים המוסלמים ממערב לירדן - ישראל צריכה להכיר בדבר אחד - הערבים המוסלמיים ממערב לירדן לא מעוניינים בשלום עימנו והם מעוניינים לשחק את תפקיד הקורבן הנצחי, תוך גביית קורבנות אצלנו.

 

אילו הם היו מעוניינים בהסדר (ודוגמאת ה"התנגדות" בעזה לאחר הנסיגה המלאה ממחישה היטב שלא) - היה ניתן לחשוב על דיון על גבולות קבע (הכוללים כמובן את הבקעה, וחלקים לא מיושבים אחרים ביהודה ושומרון, תוך העברת יישובים ערבים מוסלמיים שמערבית לקו הירוק אל היישות הנ"ל).

 

מכיוון שהם לא מעוניינים - יש לחתור לסיום הסכסוך. 50,000-100,000 נסיעות אוטובוס/משאיות - והבעיה נתפרה. אז יהיה קצת "רעש" נגד ישראל - אך "רעש" זה יידעך לאחר שנה, וייעלם לאחר 10 שנים. לא תהיה פה יותר בעיה. העלות של ה"רעש" המתמשך פה הינו גבוה משמעותית  מהמחיר שישראל הייתה משלמת על מהלך חד-פעמי. מצבנו היום היה טוב הרבה יותר אם היינו נוקטים במקביל (1995) לקרואטים בoperation storm מקומי.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm

 

מי שמדבר על קווי 67 - טומן את ראשו בחול. מעבר לבעיות ההגנה על הקו הזה (ו67 הצליח - בשל נקיטת מדיניות התקפה ללא חלופה של הגנה - כי לא היה עומק אסטרטגי) - האוכלוסייה מערבית לקו הזה עויינת לנו. רואים את זה בהתפרעויות עכשיו בירושלים, בהצטרפות ערביי הגליל במספרים לא זניחים לדעאש, וכמובן בפרעות אוקטובר 2000.

 

כן בטח שיהיה שקט אחרי שנה...כמו שנהיה שקט שנה אחרי שעשינו את זה ב 48 לא?

צטט: yang9600 2014-10-14 11:08:32

צטט: lepxii 2014-10-14 11:01:05

ישראל לא צריכה להכריז על גבולתיה. ישראל צריכה לשאוף למקסימום - אם יש אפשרות לקחת את עבר הירדן, סיני, הגולן המזרחי, דרום לבנון (כולם - ללא אוכלוסיה עויינת) - ישראל צריכה לעשות כן.

 

לגבי הערבים המוסלמים ממערב לירדן - ישראל צריכה להכיר בדבר אחד - הערבים המוסלמיים ממערב לירדן לא מעוניינים בשלום עימנו והם מעוניינים לשחק את תפקיד הקורבן הנצחי, תוך גביית קורבנות אצלנו.

 

אילו הם היו מעוניינים בהסדר (ודוגמאת ה"התנגדות" בעזה לאחר הנסיגה המלאה ממחישה היטב שלא) - היה ניתן לחשוב על דיון על גבולות קבע (הכוללים כמובן את הבקעה, וחלקים לא מיושבים אחרים ביהודה ושומרון, תוך העברת יישובים ערבים מוסלמיים שמערבית לקו הירוק אל היישות הנ"ל).

 

מכיוון שהם לא מעוניינים - יש לחתור לסיום הסכסוך. 50,000-100,000 נסיעות אוטובוס/משאיות - והבעיה נתפרה. אז יהיה קצת "רעש" נגד ישראל - אך "רעש" זה יידעך לאחר שנה, וייעלם לאחר 10 שנים. לא תהיה פה יותר בעיה. העלות של ה"רעש" המתמשך פה הינו גבוה משמעותית  מהמחיר שישראל הייתה משלמת על מהלך חד-פעמי. מצבנו היום היה טוב הרבה יותר אם היינו נוקטים במקביל (1995) לקרואטים בoperation storm מקומי.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm

 

מי שמדבר על קווי 67 - טומן את ראשו בחול. מעבר לבעיות ההגנה על הקו הזה (ו67 הצליח - בשל נקיטת מדיניות התקפה ללא חלופה של הגנה - כי לא היה עומק אסטרטגי) - האוכלוסייה מערבית לקו הזה עויינת לנו. רואים את זה בהתפרעויות עכשיו בירושלים, בהצטרפות ערביי הגליל במספרים לא זניחים לדעאש, וכמובן בפרעות אוקטובר 2000.

 

כן בטח שיהיה שקט אחרי שנה...כמו שנהיה שקט שנה אחרי שעשינו את זה ב 48 לא?

 

רצוי כמובן שהמפונים לא יישבו ביישובים סמוכים לגבול - שזה מה שיצר את פעולות הפאדיון (שדוכאו בהצלחה בפועלות תגמול ובמבצע קדש - מ1956 היה פה שקט). ב1950 ישראל לא הייתה עובדה מוגמרת - הערבים במרחב עוד קיוו לrollback - קיוו לכך עד 67 (ב73 כבר פחות - המלחמה לא כוונה להשמדת ישראל, אלא לצורך קידום מו"מ).

וכמובן שהתנועה ה"פלסטינית" הייתה בעיקרה שלוחה של proxy war עם מדינות ערב הקרובות (ובפרט מצרים וסוריה)- ונדחפה בעיקר על-ידם. הבידול של ה"פלסטינים" מ"סורים" נולד כחלק מproxy war זה. כיום - ה"פלסטינים" ממשיכים על אדי הדלק של אותו proxy war. אין ממש אינטרס לבניית proxy war שכזה לאחר פינויים. המרחב הערבי עסוק בשיעה-סונה ושלטון שריעה בעת זו. מספר "פלסיטינים" זעום - אינו כה big deal.

ככל שהמפונים יישבו במרחבים רחוקים מהגבול, תהיה פחות בעיה. בהקשר זה - שליטה בעבר הירדן עם העומק המדברי שלה (מאות ק"מ עד קו היישובים הבא) היה יכול להועיל. אך גם בגבולות ישראל הנוכחיים - חדירה אל הבקעה המיושבת בדלילות ועל-ידי תושבים שצריכים להיות מורגלים לחיי ספר, כואבת משמעותית פחות מהתפר המצוי באמצע המרקם המיושב ביהודה, שומרון, ירושלים, השרון והשפלה.

אם הכוונה הייתה ארץ מקלט ליהודים נרדפים, אין ספק שמזמן היו לה גבולות. הבעיה שמיתוס ארץ האבות אינו בנוי להרפות מאתנו והוא, כידוע, מחייב יהודים לשאוף ליותר. ראשית את אדמת יהודה המשתרעת ממערב וגם ממזרח לירדן.

הרי הבשן, יש אומרים בכיסופים, גם כשהיינו בגולה חלמנו עליהם. הרי מואב, אדום, אין סיבה שנוותר מראש על נחלתנו. דמשק, עמאן, הכל שלנו. מי שמטיל ספק מוזמן להציץ במפות המיתולוגיות מימי מלכינו דוד יפה התואר ושלמה החכם באדם. 

העולם לא יכול להתעלם מדרישה כזו???כול הזמן העולם מתכחש ופועל באנטישמיות כלפי העם היהודי, ומתעלם, זה לא חדש זה רגיל קבוע , רק לערך לפני  66 שנים העולם רצה להשמיד לחלוטין את העם היהודי.
ועכשיו העולם מתכחש שארגון טרור החונה בגבולה הדרומי של המדינה החמאס תוקף את ערי הדרום  בטילים. 

העולם יכול להתכחש ולהתעלם .
לא זו הבעיה מה הם גבולות המדינה.

כעת הבעיה של מי המדינה הזו !!!האם ישלוט בה מיעוט חזיר המתחכך עם מליארדים שנשותיו זורקות נעלים מחזיקות משרתים גונב את החלב והדבש ואת אוצרות המדינה , ואת יתר רובה של האוכלוסיה מדיר מקורת גג מגרש דור צעיר לרדת מארצו בשל השוד הגדול שהדור הצעיר חווה, דור שלם, נשדד לאור היום, 

זו הבעיה .


השאלה היא אם נסכים ביננו ללא מלחמת אזרחיםן ונצליח לייסד גבולות למדינה חדשים, והם ישתנו,  תיוסד מדינת קסריה תל אביב הרצליה . ויתר השטחים יועבר לעם . ותתפצל המדינה , לשתי מדינות, בפועל ממלא תלמיד בעיירות הפיתוח להתפתחותו מקבל עשירית תקציב מתלמיד בהרצליה פיתוח או במועצה אזורית או בישובי פרות הבשן. גם הבטחון מחולק ומיוחס אחרת , יש ערים אם יותקפו בטילים ע"י ארגוני טרור מיד המדינה תצא למלחמה ויש ערים ישובים שצריכים לחטוף טילים הפצצות 14 שנים ברצופות בלי הגנה.

 שיקבעו מחדש גבולות מדינת ישראל ומדינת יהודה.
במציאות הנוכחית אין מנוס .

אין לנו בעיה עם הערבים כעת הבעיה העקרית היא פנימית המדינה לא תשרוד עוד יובל שנים אם אחוז מהאוכלוסיה יתמיד לגנוב ליעצמו את העושר ויזרוק עצמות למעמד הבניים ויצרף אותו לצידו ויחד ישדדו את אוצרות המדינה.ואת יתר אזרחי המדינה ידירו מזכויות היסוד שלהם. 
מלחמות כלכליות ועל משאבי קיום, אדמה, מים אוויר, מזון . הן המלחמות של המאה הנוכחית והבאה , האויבים במלחמות הללו באים אצלנו מתוך הבית , חייבים להודות  רובם ימניים קיצוניים חזירים מכוערים מגעילים עם צוואר עבה של חזיר ונשותיהם נראות עם התסרוקות והמחלצות שלהן אינן מסוגלות להכיל את התחת הגדול שהצמיחו המלא שומן חזירות , נראות כמו כמו היפופוטמיות רובצות בבוץ וחושבות שהן על ראש הר יושבות באולימפוס . מגעילות.  
כאן וכעת השאלה מה הן  גבולות , בשלל נושאים , זו הבעיה שכנראה נצטרך להתמודד איתה .
הערבים ממלא שוחטים זה את זה ומתפצלים לרסיסי קבוצות  ועסוקים לאנוס אלה את נשות אלה לטבוח ולשחוט כמנהגם. 
מעולם לא היה העולם הערבי בצניחה חופשית לאפלה לחשכה ולחולשה כפי שהוא היום. אינו רלוונטי .

מהבחינה הזו לא רואה כול בעיה. מה ירצו מה העולם אומר.אין כול משמעות או חשיבות על המדינה.  

יורה, לא תוכל לטעון שסבך לא חלם על הרי הבשן.

מלח - אתה חושב בקטן...

אבל אני לא הייתי מסתכל על ההיסטוריה, אלא מתוך ראייה קדימה. אם יש הזדמנות מתאימה, אז -

דרום לבנון עד הליטאני

מזרח הגולן

עבר הירדן

סיני

החוף המערבי של חצי האי ערב, וכמובן איים שונים בים האדום.

הם כולם אזורים שהגיוני להשתלט עליהם.

הנה מפה אחרת:

לא ברור אם אתה מביט קדימה או אחורה. המתניים החלומיות שאתה מציע מבוססות על ה"היסטוריה" של "העם שלנו" וזה אכן נפלא. יו אס.אס.אס.ג'וד

בכל מקרה, ציוני נאמן אינו מסתכל קדימה. חילוני כמו דתי, יחודנו בכך שאנו מביטים רחוק רחוק לאחור, גם כדי להבין מי זה "אנחנו", גם כדי להבין היכן מסתיימת הטריטוריה שלנו, וגם כדי ללמוד מיהם שכנינו.

אם חשבת שסתם כך בהית התמונות תנ"ך בעת שהיית בגן ילדים, הריני כאן להסביר לך שלא כך.

צטט: lepxii 2014-10-14 13:12:07

מלח - אתה חושב בקטן...

 

אבל אני לא הייתי מסתכל על ההיסטוריה, אלא מתוך ראייה קדימה. אם יש הזדמנות מתאימה, אז -

דרום לבנון עד הליטאני

מזרח הגולן

עבר הירדן

סיני

החוף המערבי של חצי האי ערב, וכמובן איים שונים בים האדום.

 

הם כולם אזורים שהגיוני להשתלט עליהם.

 

 

 

הנה מפה אחרת:

כמה חבל בשבילך שנולדת 200 שנה מאוחר מדי והחמצת את עידן הקוליניאליזם ..