כך מפרסם אלון בן דוד קישור.

כאשר רואים צעירים או אנשים פשוטים שמנדבים עצמם לפעולה קיצונית כזאת, קל יותר לרציונל ליישב את ההחלטה.

אולם רופא מנתח, אדם משכיל ונאור, שמצטרף לארגון שעורף ראשים כאמצעי דיפלומטי, בונה הרבה חומות נגד סימפטיה.

אין כל הבדל מהותי (פרט למיקום גיאגרופי) בין דאעש (המדינה האיסלמית דהיום) ובין התנועה האיסלמית (בפרט הפלג הצפוני, אך גם הדרומי) בישראל. ההבדל היחידי ביניהם - הוא התיזמון והאמצעים - מתי ואיך להמיר את כל הכופרים - וזה לא ויכות תאולוגי - אלא ויכוח במישור הפרקטי בלבד (מי צפוי לעבוד יותר טוב).

סביר שאם דאעש ממש תצליח שדרום סוריה (צפון ישראל דהיום) והתנועות האיסלמיות בתוכה יהיו תחת הinfluence של דאעש. ובכלל - ערביי צפון ישראל הינם לא כל-כך "פלסטינים" אלא סורים מדרום סוריה (או שהיגרו לדרום סוריה).

ואוסיף - אני סבור שראוי שכל מי שבן-משפחתו נפטר בברזילי וטופל פוטנצאילית על-ידי הרופא שהצטרף לדאעש - כדאי ורצוי לבדוק היטב (וגם בדיעבד ובמרחק של שנה) את נסיבות המוות. הנסיבות החדשות פה - יכולות להטיל אור אחר על כל מקרה של תמותה שכזו.

צטט: lepxii 2014-10-19 11:41:57

ואוסיף - אני סבור שראוי שכל מי שבן-משפחתו נפטר בברזילי וטופל פוטנצאילית על-ידי הרופא שהצטרף לדאעש - כדאי ורצוי לבדוק היטב (וגם בדיעבד ובמרחק של שנה) את נסיבות המוות. הנסיבות החדשות פה - יכולות להטיל אור אחר על כל מקרה של תמותה שכזו.

התנהלות כזאת תגרור אותנו למצב בלתי נסבל.

דיכוטומיה על בסיס דת בכל רחבי השירות הציבורי תהיה קרע לאומי שיהיה קשה מאוד לאחות.

צטט: harry potter 2014-10-19 11:46:15

צטט: lepxii 2014-10-19 11:41:57

ואוסיף - אני סבור שראוי שכל מי שבן-משפחתו נפטר בברזילי וטופל פוטנצאילית על-ידי הרופא שהצטרף לדאעש - כדאי ורצוי לבדוק היטב (וגם בדיעבד ובמרחק של שנה) את נסיבות המוות. הנסיבות החדשות פה - יכולות להטיל אור אחר על כל מקרה של תמותה שכזו.

 

התנהלות כזאת תגרור אותנו למצב בלתי נסבל.

דיכוטומיה על בסיס דת בכל רחבי השירות הציבורי תהיה קרע לאומי שיהיה קשה מאוד לאחות.

לא הצעתי זאת (אם כי זה אולי נכון).

כמו שחולים שטופלו על-ידי רופא החולה במחלה מדבקת, או רופא הלוקה בנפשו צריכים להביע חשש מסויים.... גם חולים שטופלו (בפרט כאלו שנפטרו) על-ידי רופא התומך בארגון טרור רצחני צריכים לחשוש במידה מסויימת.

ראה למשל -

http://www.torontosun.com/2013/03/28/brazilian-doctor-charged-with-7-murders-linked-to-300-deaths

רופא חבר בדאעש (או כל ארגון רצחני אחר) - מעורר דגלים אדומים. אם התהפכה עליו דעתו לאחר סיום הסטאז - זה פחות בעייתי. אם היה בעל דעות אלו במהלך שירותו והטיפול בכופרים (לשיטת דאעש) בברזילי - זה בעייתי מאוד.

הוא לא היה מנתח אלא סטז'ר, דהיינו אפילו לא רופא מוסמך.

=

ברוך גולדשטיין היה רופא מוסמך

מה ההבדל בין למות בעריפת ראש ולמות ממכות יבשות של השב'כ?

אילו היו נותנים לך את הבחירה, במה היית בוחר? דהיינו: נגזר עליך דין מוות ובידך לבחור את אופן ההוצאה להורג. האפשרות האחת היא לקבל במשך כמה ימים מכות שוברות עצמות עד שנשמתך תפרח, והאפשרות השניה היא להיות מסומם ומכת גרזן חד בעורף?

=

הכל ענין של צביעות. כשאני הורג זה מתוך רחמים, כשאויבי הורג היא רוצח בדם קר.

צטט: lepxii 2014-10-19 09:21:40

אין כל הבדל מהותי (פרט למיקום גיאגרופי) בין דאעש (המדינה האיסלמית דהיום) ובין התנועה האיסלמית (בפרט הפלג הצפוני, אך גם הדרומי) בישראל. ההבדל היחידי ביניהם - הוא התיזמון והאמצעים - מתי ואיך להמיר את כל הכופרים - וזה לא ויכות תאולוגי - אלא ויכוח במישור הפרקטי בלבד (מי צפוי לעבוד יותר טוב).

 

סביר שאם דאעש ממש תצליח שדרום סוריה (צפון ישראל דהיום) והתנועות האיסלמיות בתוכה יהיו תחת הinfluence של דאעש. ובכלל - ערביי צפון ישראל הינם לא כל-כך "פלסטינים" אלא סורים מדרום סוריה (או שהיגרו לדרום סוריה).

=

העובדה שצפון ישראל, הגליל, הוא טריטוריה ערבית היא באשמת המתנחבלים בגדה המערבית שבמקום לייהד את הגליל ייהדו את הגדה המערבית

צטט: harry potter 2014-10-19 18:20:29

כאשר רואים צעירים או אנשים פשוטים שמנדבים עצמם לפעולה קיצונית כזאת, קל יותר לרציונל ליישב את ההחלטה.

אולם רופא מנתח, אדם משכיל ונאור, שמצטרף לארגון שעורף ראשים כאמצעי דיפלומטי, בונה הרבה חומות נגד סימפטיה.

צטט: harry potter 2014-10-19 21:35:22

כך מפרסם אלון בן דוד קישור.

כאשר רואים צעירים או אנשים פשוטים שמנדבים עצמם לפעולה קיצונית כזאת, קל יותר לרציונל ליישב את ההחלטה.

אולם רופא מנתח, אדם משכיל ונאור, שמצטרף לארגון שעורף ראשים כאמצעי דיפלומטי, בונה הרבה חומות נגד סימפטיה

 

גם דר' מנגלה ודר' גובלס היו משכילים ונאורים (לפחות על פי פרמטריים גלויים).

אז יש לחפש את הגורם במקום אחר.

צטט: זאבון השועל 2014-10-19 20:30:19

צטט: harry potter 2014-10-19 18:20:29

כאשר רואים צעירים או אנשים פשוטים שמנדבים עצמם לפעולה קיצונית כזאת, קל יותר לרציונל ליישב את ההחלטה.

אולם רופא מנתח, אדם משכיל ונאור, שמצטרף לארגון שעורף ראשים כאמצעי דיפלומטי, בונה הרבה חומות נגד סימפטיה.

אני בכלל לא מתפלא שרופא סטאז'ר הצטרף לשורות דאע"ש.
אם תבדוק היטב איך דאע"ש בנוי תגלה שחלק גדול ממנו ובטח אלו שסובבים את הנהגת הארגון - הם אירופאים צעירים ומשכילים.
אני גם לא חושב שדאע"ש הוא ארגון שעורף ראשים כאמצעי דיפלומטי. הוא אומנם ארגון קיצוני שיש לחסלו והוא עורף ראשים מדי פעם, אבל כל נושא עריפות הראשים הוא מחושב ונועד להשיג מטרה מסוימת (מבחינתם כמובן).
וגם מי שכתב כאן שצריך לבדוק אנשים שמתו בבי"ח ברזילי ורמז שאולי אותו סטאז'ר עשה זאת
 - זו מחשבה לא רצינית. 
האיש החליט יום אחד להצטרף לארגון והצטרף. אי אפשר לקשור את החלטתו זו למה שהוא עשה קודם לכן, וזה בכלל לא פשוט לחסל אנשים כרופא בבית חולים מבלי להתגלות. ובעצם היותו רופא אני מניח שהוא לא היה טיפש. בשביל מה להסתכן?

אהםם. אם הוא החליט יום אחד לפתע לתמוך בדאעש - אין פה סיכון. אם הוא היה תומך דאעש והטרור זה מכבר והשינוי היחידי הוא ההחלטה לסוע להילחם בסוריה (במקום לפעול בארץ) - יש פה סיכון ענק!

מאוד פשוט לחסל אנשים בבתי חולים בלי להתגלות. יש מספר לא קטן של רופאים ואחיות במערב שעשו זאת ונתפסו לאחר רצח של מאות חולים. זה סופר קל. מוסיפים את החומר הנכון לעירוי - וזה קורה.

לגבי התהיה שלך של "מדוע להסתכן?" - הבן-אדם נסע לסוריה על-מנת להילחם במלחמת אזרחים עקובה מדם (מאות אלפי הרוגים)! הוא בחר זמן קצר אחרי הסטאז' להסתכן באופן קיצוני. נתינת overdose או הוספת potassium chloride לIV drip של חולה - ממש לא מסוכנת במיוחד ביחס להשתתפות במלחמת האזרחים הסורית/עיראקית.

צטט: lepxii 2014-10-20 08:41:19

אהםם. אם הוא החליט יום אחד לפתע לתמוך בדאעש - אין פה סיכון. אם הוא היה תומך דאעש והטרור זה מכבר והשינוי היחידי הוא ההחלטה לסוע להילחם בסוריה (במקום לפעול בארץ) - יש פה סיכון ענק!

אי אפשר היה להיות תומך בדאע"ש בעבר. זה בגלל הסיבה הפשוטה שדאע"ש הוא ארגון חדש והעבר שלו קצרצר מאוד.

 

מאוד פשוט לחסל אנשים בבתי חולים בלי להתגלות. יש מספר לא קטן של רופאים ואחיות במערב שעשו זאת ונתפסו לאחר רצח של מאות חולים. זה סופר קל. מוסיפים את החומר הנכון לעירוי - וזה קורה.

לא ברור לי אם אתה רואה יותר מדי סדרות בטלויזיה או סתם ממציא סיפורים. מה שאתה אומר זה כמעט בלתי אפשרי. בן אדם יכול להוסיף חומר נכון או לא נכון (לבחירתך) ואולי חולה אחד ימות. אבל אז תתפתח חקירה פנימית בתוך אותו בית חולים. כמובן אם יתגלה שכמה (מספיק שניים) ימותו מסיבה דומה אך לא קשורה למחלתם וזהו. אותו רופא ייתפס.

 

לגבי התהיה שלך של "מדוע להסתכן?" - הבן-אדם נסע לסוריה על-מנת להילחם במלחמת אזרחים עקובה מדם (מאות אלפי הרוגים)! הוא בחר זמן קצר אחרי הסטאז' להסתכן באופן קיצוני. נתינת overdose או הוספת potassium chloride לIV drip של חולה - ממש לא מסוכנת במיוחד ביחס להשתתפות במלחמת האזרחים הסורית/עיראקית.

אתה באמת לא רואה שיש הבדל בין להסתכן 1 ללהסתכן 2? מי שמחליט לנסוע ולהילחם בסוריה או בעירק הוא כבר נגוע באידאולוגיה מסוימת והראש חושב לגמרי אחרת.
להסתכן "של רופא" שיהרוג מטופלים זה סיפור לגמרי שונה.

חוץ מזה מאיפה הבאת את המספר מאות אלפי הרוגים? מסיפורי אלף לילה ולילה?
דאע"ש אולי הרגו כמה אלפים בודדים. הם ארגון צבאי די חלשלוש בסך הכל ועיקר "כוחם" נובע מאידאולוגיה קיצונית ומטורפת והוצאות להורג בטלויזיה לצורכי תעמולה.
בוא לא נגזים