כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    ניהול וקריירה

    רובנו נעים על הציר שבין מימוש שאיפות הקריירה לבין מימוש המטרות של העסק או הארגון. כאן תמצאו רעיונות ושותפי חשיבה לדילמות שמתעוררות על הציר הזה. באמצעות דיונים, העלאת שאלות וחילופי דעות. *מקומן של מודעות הדרושים הוא בקהילת זירת התעסוקה.  *בבקשה הימנעו מפרסום ומודעות שיווקיות. * יש לפתוח דיון בנושא מסוים בפורום אחד בלבד. לא לפתוח את אותו דיון במספר פורומים במקביל. תודה

    עבודה ולימודים

    חברים בקהילה (4803)

    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Mon`a
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אfי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מיכל לי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ל22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    דילמות ניהול עסקיות וארגוניות

    דיון בדילמות מעולמם של בעלי עסקים, מנכ"לים, הנהלות ומנהלים. איך לגרום אושר וליצור עושר לבעלים, לקוחות ועובדים בסביבה הדינאמית של ימינו?

    מעורבות מול התערבות

    11/2/08 10:23
    0
    דרג את התוכן:
    2008-02-17 23:02:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כמנהל אני דורש מאנשים וממנהלים אחרים להיות מעורבים בפעילויות ובפרוייקטים בחברה ובקבוצה.

    לעיתים, ע"מ להיות מעורבים יותר, אנשים לוקחים חלק פעיל מידי (?) בפעילויות שאחרים מנהלים (אולי כדי להיות מעורבים) ולמעשה מוצאים את עצמם מתערבים ואף מפריעים דבר המשיג תוצאה הפוכה מהנדרש. 

    האם ישנה הגדרה יותר מדוייקת או דוגמאות שיעזרו להגדיר את מידת המעורבות הטובה לפני שהיא הופכת להתערבות? כיצד לתחום את גבול המעורבות לפני שהיא הופכת להתערבות?

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מעורבות מול התערבות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    14/2/08 08:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-02-14 08:17:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    את המשפט הבא אמר משה דיין : 

    "עדיף לרסן סוסים דוהרים מאשר לדרבן פרדות איטיות".

    כך אני רוצה את חברי הצוות שלי.  כך בחרתי וכך אבחר אותם.

    דוד, אם חברי הצוות שלך הם כאלה אשרייך וטוב לך.

    אנשים שונים ייראו מצב נתון באופן שונה. יש מי שיראה מעורבות ויש מי שייראה אותו כהתערבות.

    אין cook book לגבי  "שיטות הריסון".  זה משתנה וצריך להשתנות בהתאם למצב ולאנשים. 

    בכל אופן, אסור שמעורבות/ התערבות תפגע בתפקוד הצוות(ים) או בהשגת מטרות הארגון

    בהצחלה

    אריה


    --
    \"אין ממה לפחד חוץ מהפחד עצמו\"
    14/2/08 09:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-02-14 09:16:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני רואה הגיון בתשובתו של אריה.

    מעורבות ואקטיביות טובה מפסיביות.

    מעניין אריה- איך אתה משיג זאת, את הסוסים הדוהרים? איזו מוטיבציה אתה מחדיר בהם? אילו כלים של ידע והכשרה ניתנים להם כאשר הם נתקלים בצורך לעוד מידע?

    למשל אצלינו שולחים אנשים לקורסים מקצועיים כדי שישתמשו טוב יותר בתוכנה חדשה.

     

    מה דעתך דויד על מה שאריה כותב? איך זה אצלך? למה נוצרת תחושה של התערבות במקום מעורבות?


    --
    מנחת קבוצות. סדנאות בין- תרבותיות לחברות בינלאומיות.
    14/2/08 09:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-02-14 09:59:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: marion23 2008-02-14 09:16:43

    אני רואה הגיון בתשובתו של אריה.

    מעורבות ואקטיביות טובה מפסיביות.

    מעניין אריה- איך אתה משיג זאת, את הסוסים הדוהרים? איזו מוטיבציה אתה מחדיר בהם? אילו כלים של ידע והכשרה ניתנים להם כאשר הם נתקלים בצורך לעוד מידע?

    למשל אצלינו שולחים אנשים לקורסים מקצועיים כדי שישתמשו טוב יותר בתוכנה חדשה.

     

    מה דעתך דויד על מה שאריה כותב? איך זה אצלך? למה נוצרת תחושה של התערבות במקום מעורבות?

    מריון,

    סוסים דוהרים בוחרים. איך?  על ידי כך ששמים לב ונותנים יותר משקל לאישיות מאשר לידע.  אין לי מתכון לזה. זה מה שהאדם מקרין, זאת הכימיה שנוצרת ושיהיה ברור...היו פרדות שהצליחו להסתנן לעדר.

    ידע אפשר לרכוש...תמיד!!!  אישיות קשה לשנות. כמובן שזה גם תלוי בתפקיד.

    לשאלתך השנייה. צר לי אבל היא לא רלוונטית קורץ  צריך לרסן אותם, לא לדרבן מחייך

     


    --
    \"אין ממה לפחד חוץ מהפחד עצמו\"
    14/2/08 17:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-02-14 17:03:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כמו בהרבה מקרים הכל היה מסתדר נפלא אלמלא היו לנו חולשות אנושיות.

    העובדות הן שאנשים שמעורבים בפעילות שאינה בתחום אחריותם  מבלי שהוזמנו נתפסים כמתערבים ולא כמעורבים משום שהם מאיימים. משום שמיוחסות להן כוונות לא נקיות ומשום שזה לעיתים קרובות נתפס כביקורת דפקטו על מי שאחראי לפעילות. אחרת למה הם מתערבים.

     תרשה לי להפנות אותך אל ספר שנקרא The Horizontal Organization  של  Frank Ostroff/ אבל אשאל משם שני מושגים. אחריותResponsability  ומחויבות  Acountability. כאשר יש פעילות יכולים להיות שני סוגים של פעילים בתוכה. אלא שאחראיים או מה שפרנק אוסטרוב קורא Process Owner ואלא שתורמים שהם מחויבים לתפוקה שחיונית בתהליך. כל השאר מבלבלים את המוח ומפריעים. אז אם מישהו נתפס כמתערב ולא כעוזר , כנראה שה -Process owner  לא רואה אותו כמחוייב וכחלק משרשרת הפעילות. אז אם אותו מתערב רוצה להפוך למעורב, הוא צריך למכור למנהל הפעילות את התרומה שהוא מאמין שיש לו. אם הצליח יהיה מעורב ומחויב. אם לא הצליח שילך למכור במקום אחר ושלא יתערב.

     


    --
    רוני אורן
    אבחון וייעוץ אירגוני
    ליווי ופיתוח מנהלים
    מומחה משאבי אנוש
    0544232307
    14/2/08 17:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-02-14 17:04:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לאור תשובתך אני רק יכולה להריע לך על כישוריך הניהוליים והאישים שמביא אותך ליצירת צוות עבודה פעיל, מעורב ומבצע ובעל מוטיבציה לקדם פרוייקטים מקצועיים ואישיים.

    ישר כוח


    --
    מנחת קבוצות. סדנאות בין- תרבותיות לחברות בינלאומיות.
    15/2/08 16:18
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-02-15 16:18:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מסכימה מאד עם רוני! באמת, מידת ה-accountability היא ההגדרה.

    אוסיף משהו קצת פחות מלומד. לטעמי,

    מעורבות = אמפטיה, אני עושה כי אני מעוניין שמה שאנחנו עושים יצליח, אני מחוייב לחזון של החברה / המחלקה.

    התערבות = שליטה, אני עושה כי אני מעוניין להצליח דרך המשימה, אני מחוייב לחזון שלי בלבד.

    יש כמובן רצף בין שני הקטבים האלה. 

    חשוב להבין מאילו מניעים באה הפעילות / פעילות היתר.

    יעל אוספובט

    יועצת  ומאמנת


    --
    יעל אוספובט
    יועצת ארגונית
    ניהול קריירות
    yael@odp.co.il
    15/2/08 18:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-02-15 18:42:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני מקבלת את רעיון אחריות/מחוייבות וגם את הסבריה של יעלM כרעיונות שאני מקווה יעזרו לדויד.

    יעלM טוב שאמרת שיש רצף כי מחוייבות ואחריות לא אומרים שאין תרומה לעצמך גם. כמו שאומרים אנשי קהילת יזמות חברתית: לא טוב רק לתרום ולתרום, צריך שתהיה מתוך הנתינה, גם קבלה משהו לעצמך, אחרת יש תשישות.


    --
    מנחת קבוצות. סדנאות בין- תרבותיות לחברות בינלאומיות.
    15/2/08 22:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-02-15 22:20:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה לכל המגיבים - הגבול הוא לעיתים דק וקשה לאבחנה ומכאן הקושי שעלול להווצר.

    אני מסכים לגמרי שהסוסים צריכים לדהור ולכן הרצון שלי שתהיה מעורבות ולא אפטיות. הריסון אמור לדאוג לכך שזה יעשה בגבולות בהם המעורבות מועילה למנהל ולצוות ולא ככזו שמשתלטת על הנושא.

     

    דרך נוספת להסתכלות היא דרך עיניו של המנהל. יש להגדיר מידת מעורבות נדרשת - מי צריך להיות יותר מעורב (למה הוא למעורב כעת?), האם ברורה לו מידת המעורבות הנדרשת?

    התערבות - האם זה בעיני המתבונן (כלומר אולי המנהל שמתערבים לו - רק חושב בצורה פרנואידית)?, האם זה באמת מתוך מקום שלילי ראו שניתן לתעל זאת?

     

    בכל מקרה - ריסון "התערבות" עלול להוביל היישר למקום של חוסר מעורבות ומכאן הרגישות שבה יש לטפל בזה.

     

    תודה שוב לכולם

     

    15/2/08 22:49
    1
    דרג את התוכן:
    2008-02-17 08:44:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: david codish 2008-02-15 18:42:23

    מעורבות מול התערבות

    כמנהל אני דורש מאנשים וממנהלים אחרים להיות מעורבים בפעילויות ובפרוייקטים בחברה ובקבוצה.

    לעיתים, ע"מ להיות מעורבים יותר, אנשים לוקחים חלק פעיל מידי (?) בפעילויות שאחרים מנהלים (אולי כדי להיות מעורבים) ולמעשה מוצאים את עצמם מתערבים ואף מפריעים דבר המשיג תוצאה הפוכה מהנדרש. 

    האם ישנה הגדרה יותר מדוייקת או דוגמאות שיעזרו להגדיר את מידת המעורבות הטובה לפני שהיא הופכת להתערבות? כיצד לתחום את גבול המעורבות לפני שהיא הופכת להתערבות?

     

    שלום דוד,

     

    בהחלט ניתן להזדהות עם התופעה שתיארת. קורה לא מעט בעבודת צוות. פעילות היתר שאותה הגדרת כהתערבות נובעת מכמה סיבות שהצלחתי לבודד בעבר: מלחמה על 'טריטוריה', חילוקי דעות מקצועיים, יריבויות אישיות ולפעמים סתם מהטעם הפשוט של מישהו שרוצה ל'הוכיח' למנהל תרומה לעבודת הצוות בבחינת כל המוסיף גורע. 

     

    היכולת להביא למצב שבו קיים בצוות שיתוף פעולה וסינרגיה זה בהחלט אתגר לא קטן, שלטעמי נמצא בדיוק בתחום אחריותו של המנהל. זה תפקידו ממש.

     

    מבלי לנסות ולהיכנס להגדרות של מעורבות לעומת התערבות, בניסיון לתת תשובה פרקטית,  אני מצאתי (לפחות מניסיוני) שהנקודה הקריטית ביותר הנה הגדרת הערך המוסף של כל אחד מחברי הצוות לפרוייקט או למשימה. חוסר בהירות תפקידית היא תמיד מקור לקונפליקט בין אנשים (וגם ארגונים) שמנסים לשתף פעולה. המנהל צריך להגדיר מיהו האחראי על הפרוייקט (מעין ראש צוות או מוביל פרוייקט), מהי גיזרת אחריותו אל מול היעדים שנקבעו ומה צריכה להיות תרומתו של כל אחד משאר חברי הצוות להשגת היעדים.

     

    בשלב הראשון צריך להגדיר יעדים ברורים יחד (ככל שניתן) עם מוביל הפרוייקט ולבנות יחד איתו את הצוות, כשמוסכם מראש מהו הערך המוסף שכל אחד מביא לצוות. כשמצרפים מישהו לצוות מגדירים בפניו בדיוק מה מצפים ממנו לתרום. לדוגמא אם מחפשים פיתרון טכני לבעיה כלשהי וכחלק מהתהליך זקוקים לכמה אנשים לסיעור מוחות להעלאת רעיונות בלבד בשלב זה, חשוב להגדיר להם שזה מה שמצפים מהם בלבד. אם מדובר בתהליך מסויים שניתן לפרק אותו לשלבים (לא תמיד ניתן) אז צריך לקבוע מראש מי מרכז בצוות כל שלב מהתהליך ולאיזה תפוקות (כמותיות אם אפשר) מצפים ממנו (כגון דו"ח הנוגע לנקודה א' או ב').

     

    אם מנהל דורש ממישהו לעזור בפרויקט ולא מגדיר לו באיזו צורה מצפים ממנו לעזור, אזי העובד יכול בהחלט לקחת את זה למקומות שלא נדרשים, או לפעמים גם עלול ממש להפריע למישהו שכבר עושה את העבודה. קורה לא מעט שחברי צוות מרגישים פגועים ומאויימים מכך שהמנהל מוסיף מישהו לצוות (שתפקידו אינו ברור) שלכאורה 'בא לעשות את עבודתם', כאילו המנהל לא סומך עליהם או לא מרוצה מתיפקודם. לעיתים הדבר קורה פשוט מחוסר ידיעה מה עושים האחרים ולא כתוצאה מקונספירציה כלשהי. ישיבות צוות שבהן לדוגמא כל אחד מדווח על תחום התקדמותו, בדר"כ מיישרות את הקווים, גם אם יש סטייה מסויימת תוך כדי. היעילות של הצוות תעלה בדר"כ כתוצאה מישיבות דיווח בגלל שיתוף בידע שנוצר בקבוצה. חשוב להבהיר לצוות שדווקא שיתוף ידע בין חברי הצוות מקטינה את החפיפה ואת החיכוך. ניתן הרבה פעמים להבחין בכך שאנשים לא משתפים בידע משום הפחד מכך שאחרים יחדרו להם לטריטוריה - דבר שמביא בדיוק למצב ממנו הם פוחדים (מעין אפקט פיגמליון).

     

    כמובן צריך להכיר בזה שגם כשהצוות מוגדר נכון ישנם כאלו שלא קולטים את העניין ו'פולשים' שוב ושוב לגזרות / תפקידים של אנשים אחרים. חשוב לזהות אותם (שוב, תפקידו של המנהל) ולנסות להבין את המניעים הספציפיים שלהם לכך. לפעמים מדובר במישהו שפשוט לא מרוצה מתפקידו הנוכחי וזו דרכו לנסות ו'להתקדם' בארגון, לפעמים אלו סיבות אחרות כגון תחרות או יריבות אישית. צריך לנסות לאתר את הסיבה האמיתית ולטפל בה אל מול העובד מבלי לערב את כל הצוות בעניין. לפחות מהניסיון שלי התעלמות מהבעיה או לחילופין 'שיחת הבהרה', שבה נאמר לעובד להפסיק להתערב, לא עוזרת במקרה הטוב ולפעמים אפילו הבעיה מחריפה.  מקרה כזה שנתקלתי בו בעבר היה שמנהל שיווק מסויים כל הזמן התערב בתחום שהיה מחוץ לאחריותו (פעילות מכירות מול לקוחות מסויימים). מבירור עקיף למדתי שהוא ניסה לקבל תפקיד של מישהו אחר שחשב שעומד לעזוב (דבר שלא היה נכון ושהתחיל ככל הנראה משמועה). ביררתי בצורה דיסקרטית עם עובדים אחרים שסיפרו לי את הסיבה. העניין נפתר לאחר כמה שיחות שסופן היה סיכום שננסה בשנה שלאחר מכן לנייד את המנהל לתפקיד מכירות בחברה.

     

    מקווה שתרמתי משהו

     

    מוטי


    --
    www.proxy-ms.co.il
    17/2/08 17:18
    0
    דרג את התוכן:
    2008-02-17 23:02:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חושב שבקשה מעובדים להיות מעורבים בעבודתם של עובדים אחרים קשה לה להיות תורמת אם אינה חלק מתרבות העבודה המוכרת.

    זה יוצר "השתבללות" והנובעת מאי הבנה ומאי מוכנות.

    על מנת להגיע למעורבות תורמת חייבים לבנות את זה נכון.

    לבנות מערכת כללים הידועה לכולם ומקויימת על ידי כולם.

    ליצור מנגנון היזון שיתרום למעורבים, הן בתפקידם כמעורבים והן בתפקידם כבעלי עניין.

    חשוב שלכולם יהיה ברור הרווח שלהם ושתובטח להם אוירה של מינימום איום.

    אחרת, זה לא עובד...

    נועז גולן


    --
    Never drive faster than your guardian angel


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מעורבות מול התערבות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה