צטט: בריל מרק 2014-10-20 12:24:40

לזאבון הטיפשון ה SMALLני שמספר כאן סיפורי בדים.

 

ברליון עיר חצי הרוסה מרקבון של דורות.

עם בנינים מתפוררים בלפחות מחציתה.

 

עזובה והעדר תחזוקה כמו בוורנה.

תפסיק לבלף כאן, כי היית שם, וראיתי הכל.

 

לך אתה תגור שם ותראה כמו זה:

ונאמר אמן.

 

 

 

 

--אהבל .

צטט: Lisi-strata 2014-10-20 10:10:23

צטט: pbhba 2014-10-19 23:29:03

קראתי היום טענה שזו הצלחה חינוכית לחינוך לקפיטליזם שהשתלט פה בעשרים שלושים שנים האחרונות.

אני ממש שמחה שהורי לא חיים לראות את זה.

 

מי שעולה לברלין בגלל מחיר המילקי [או הקוטג' או העגבניה או משהו דומה]  - כנראה שהוא לא צריך להשאר פה..

 

----------------------------------------------------

 

לא משנה מה הסיבה שאנשים עוזבים וחוזרים - 

או יורדים ושבים או עולים וגם יורדים 

וכו וכו

זכותם.  אנחנו לא בבית סוהר אידיאליסטי כאן.

ראי תגובתי לכותב הדיון.

וכן - גם אני שמחה שהורי שהגיעו לכאן כציונים ב-1936

כבר לא בחיים כדי לראות לאן הגענו.

הם עברו גיהינום כלכלי כדי לשרוד

ומליון "מאורעות" ומלחמות 

ולא התלוננו אף פעם - להיפך -

זוכרת אנקדוטות משעשעות מכל סיפוריהם על חייהם הקשים כאן!

אבל הם גם לא הטיפו לי כש"ירדתי" לקנדה ל-13 שנה...

אימי כמובן שמחה ששבתי לסעוד אותה לעת זקנה.

וגם זו לא היתה הסיבה לשיבתי - היו רבות!

ואף אחת מהן לא כלכלית - ראי תגובתי כנ"ל!

בדיוק כפי שאת מגינה על העולים לברלין שבוחרים את מחיר המילקי כמשל לסיבת הגירתם - כבדי גם את דעתם של אלה שרוצים לטעון בגנות מחיר המילקי כסיבה להגירה.

הפסיביות של "זה המצב שלא מוצא חן בעיני, ואני מחכה שתסדרו לי אותו או מהגר מכם" - [להבדיל מהמחירים בארץ גבוהים/ מפלס השחיתות השלטונית גואה, הבה נקים למשל תנועה שמוחה או מתנגדת או רצה לכנסת] - גם היא לא נראית לי, וזכותי שתהיה לי דעה משלי, גם אם אני עושה "צומוד" פה בארץ הקודש [למרות הולילנד כמשל, שהיא בעיני משל הרבה יותר חשוב ממשל המילקי בברלין] .

להחזיק בכח הרי לא מחזיקים בינתיים אף אחד.

צטט: dror4x4 2014-10-20 13:31:59

אני לא נגד ולא בעד. מי שרוצה, שיילך. אני לא מחזיק אף אחד בכוח. יש לי גם הרבה הבנה לאלה שעושים את זה בגלל מצב כלכלי נטו.

אבל אני נגד הגלוריפיקציה שעושים לברלין. כאילו זו איזה ארץ מובטחת.

ותאמין לי, אני נוסע הרבה לאירופה. המון. 12-15 פעמים בשנה לפחות. הייתי הרבה גם בברלין, בפעם האחרונה, בשנה שעברה, התאכסנתי (לא על חשבוני כמובן) במלון מעוצב ומפואר להפליא סמוך לשרידי החומה. שיכוני הרכבת המוזנחים היו מעבר לרחוב וחבל שלא צילמתי את הניגוד המשווע בין משטחי המתכת הממורקת והזכוכית הנוצצת לבין המדרכות השבורות עם העשבים וקירות השיכון מכוסי הגרפיטי, בין אנשי העסקים במרצדסים ובחליפות המחייטות והצעירים האופנתיים עם הצינגלך לבין ילדי המהגרים מאפריקה ואסיה שישבו על שפת המדרכה מעבר לרחוב ושיחקו בפחית בירה ריקה שהתגלגלה על כביש שמלא בסדקים ובורות.

צטט: זאבון השועל 2014-10-20 15:58:42

צטט: dror4x4 2014-10-20 13:31:59

 

אני לא נגד ולא בעד. מי שרוצה, שיילך. אני לא מחזיק אף אחד בכוח. יש לי גם הרבה הבנה לאלה שעושים את זה בגלל מצב כלכלי נטו.

אבל אני נגד הגלוריפיקציה שעושים לברלין. כאילו זו איזה ארץ מובטחת.

היום ברלין היא מרכז העולם המערבי, לפחות בעיני. יש בהחלט על מה לעשות גלוריפיקציה.

ותאמין לי, אני נוסע הרבה לאירופה. המון. 12-15 פעמים בשנה לפחות. הייתי הרבה גם בברלין, בפעם האחרונה, בשנה שעברה, התאכסנתי (לא על חשבוני כמובן) במלון מעוצב ומפואר להפליא סמוך לשרידי החומה. שיכוני הרכבת המוזנחים היו מעבר לרחוב וחבל שלא צילמתי את הניגוד המשווע בין משטחי המתכת הממורקת והזכוכית הנוצצת לבין המדרכות השבורות עם העשבים וקירות השיכון מכוסי הגרפיטי, בין אנשי העסקים במרצדסים ובחליפות המחייטות והצעירים האופנתיים עם הצינגלך לבין ילדי המהגרים מאפריקה ואסיה שישבו על שפת המדרכה מעבר לרחוב ושיחקו בפחית בירה ריקה שהתגלגלה על כביש שמלא בסדקים ובורות.

הייתי ליד הקילומטר בערך של חומה שהגרמנים השאירו למזכרת. לא ראיתי אפילו חצי בנין עזוב או בנין רכבת.
ונניח שאתה כן ראית. אתה רוצה לאמר לי שזה מה מייצג את ברלין? גם אם ראית - זה לא הפסיק של הפסיק של הפסיק של ברלין.
זו עיר מרווחת מאוד (שטח עצום ומעט אוכלוסיה). ירוקה מאוד - המון גנים. מספר עצום של מסעדות ובארים, המון תרבות. מהעיר המקסימה הזו בחרת להדגיש כמה בתים עזובים?
תראה איזה קסם הם עשו משארית החומה. איזה גרפיטי מקסים.
ולמה אני מעריץ את העיר? גם בגלל כל הסיבות האלו שציינתי ויש עוד. אתה יכול לכוון את השעון שלך לפי זמן הגעת הרכבות. אתה גם יכול להיות בטוח שאם ראית כמה בניינים עזובים - מהר מאוד הם ייעלמו משם. הרי בונים את העיר הזו כמו מטורפים.

אני רואה אנשים שמתנגדים למהגרים ומעלים כל מני סיבות, בין אם רלוונטיות ובין אם לאו. לא כל פעם שמתארים את ברלין צריך להעלות את נושא השואה. אני לא רוצה לכפות את דעתי עליך ולאמר לך להגר לשם. זכותו של כל אחד לנהוג כרצונו.
אבל להשוות את ברלין לוורנה בולגריה? זה לא אתה דרור - זה הליצן הזה שקורא למהגרים בוגדים.

נכון להיום אין לפריס או ניו יורק מה להציע ליד ברלין. הן חיוורות לידה. מה זה ברצלונה שקשרו לה כל כך הרבה כתרים על יד ברלין? כלום. אפס. שכונה מפגרת.

איך אתה מסביר שכל כך הרבה צעירים מכל העולם נוהרים בהמוניהם לברלין? אתה מכיר עוד עיר בעולם שיש בה תופעה כזו? אין שום דבר שדומה לזה באף מקום. אלו לא רק הישראלים. אלו כולם. מכל מדינות אירופה ונתקלתי גם  בלא מעט סינים ויפנים ומי לא? וכל אלו מוצאים שזו עיר מקסימה. איך אני יודע? זה לא מפסיק - זה רק מתגבר.

אומרים שתל אביב חיה 24 שעות ביממה וזה נכון.
לברלין צריך להמציא מספר שלא קיים. כי בהשוואה לתל אביב (ואם תרצה גם ניו יורק) - ברלין חיה 9600 שעות ביממה. ויחד עם זה היא עיר שקטה בלי כל הצ'חצ'וחיאדה שמאפיינת את ישראל ואני לא מתכוון לעדות. זו גם תופעה שאין שני לה - הניגודיות בין ההמונים והשקט.
איפה תמצא כל כך הרבה מקומות שאתה יכול להתפרקד באמצע היום על הדשא ליד הנהר יחד עם עוד המונים ומה שמפליא זה ששקט ורגוע. אתה לא שומע אף אחד שמרים קול וצורח. זה לא עזה שלנו (סליחה תל אביב או ירושלים).

אז אחרי כל המלל הארוך הזה אני רוצה לסכם  בכן, מבחינתי ברלין היא מרכז העולם  וזה עוד לפני שדיברנו על מחירים.

האם הגרמנית שלך והבנת התרבות הגרמנית של מספיק טובות כדי לקבוע שאין שם צ'חצ'וחיאדה כדבריך?

צטט: pbhba 2014-10-20 18:28:02

האם הגרמנית שלך והבנת התרבות הגרמנית של מספיק טובות כדי לקבוע שאין שם צ'חצ'וחיאדה כדבריך?

לכל המגיבים - מימין ומשמאל - בעד ונגד ירידה, ע-זיבה וכו וכו

לכל המתדיינים  על ברלין הנהדרת או ברלין המגעילה

וביחוד לך "איש הרקב" בעל הדיון הזה - 

 שאינו מסוגל לנהל כאן דיון תרבותי - אף שמתדיינך ניסו.

אחת מהתופעות הכי "רקובות" בארץ היא בדיוק זה –

חוסר היכולת לנהל דיון ציבורי תרבותי – אפילו בבית נבחרנו...

 SO WAS TUT MANN NICHT  - ככה לא מתנהגים...

אני חוזרת על מה שאמרתי מאד ברור:
אני בעד לא לראות את המקום הזה ככלא אידיאולוגי -

ביחוד כשהוא רחוק מאאאאד מלהיות "אור לגויים"

 כפי שהתכוונו הרצל וז'בוטינסקי והרב קוק
ועוד הרבה טובים ותועים וטועים מימין ומשמאל כאחת

במרוצת ייסוד ופיתוח הפרוייקט הלאומי הזה...

כתבתי על נסיוני האישי בענין ירידה ושיבה –

הכל מבחירה - לא בגלל ולא בזכות

ועוד הרבה דברים בפוסט חדש ארוך –

אבל מלא תמונות ומוזיקה – להקלה. חתיכת חיים...

http://cafe.themarker.com/post/3155037/

סיימתי אותו כך:

------------------------------------------

והיום – יותר מתמיד –

יש רבים שרוצים להתאוורר קצת –

מעיק פה... זכותם, לא??

אבל, ילדים – למה דווקא ברלין??????

(וזה מפי מישהי שעבדה 4 שנים להשיג לילדיה דרכון יורו גרמני...)

על זה – על ברלין בפרט ועל גרמניה בכלל -

בפוסט אחר...

----------------------------------------------------------------------------------- 

כלכם מוזמנים. גם אתה בעל הדיון – 

 שרוצה לטהר את המדינה מרקב כמוני

וכמו חלק ממתדיינך שחושבים אחרת ממך.

שרדנו – כפרטים וכעם – תקופות כאלה במקומות שונים בעולם.

עכשו גם כאן.

אתה מוזמן בתנאי שתגיב באדיבות.

ORDNUNG MUSS SEIN (סדר צריך להיות)

אצל בת יקים כמוני...

תמהני מה הוריך היו אומרים על התבטאויותיך בפומבי.

הם אכן שרדו תקופה קשה מאד 

בה לא היתה להם כמעט בחירה כלל בענין חייהם האישיים.

ואפרופו  – אתה לא "עשית עלייה" כדבריך – בגיל שמונה.

הם אלה שבאו והביאו אותך לכאן מבחירה (או מחוסר ברירה?)

ואני לא אומרת זאת כדי לפגוע חלילה – אלא כאדם ריאליסטי.

אתה אכן נשארת כאן – מבחירה. רוצה צל"ש?

ולסיום:  ברלין בפרט וגרמניה בכלל - אצלי רק לביקור.

אולי דווקא כי אני רהוטה בשפה.

זו הבחירה האישית שלי.

פריז, ניו יורק, ברצלונה, כולן מחווירות מול ברלין.... ממש לא הגזמת בכלל. מי שלא מכיר את אירופה עוד עלול להאמין לך.

כשאומרים "עזובה", לא מתכוונים לבתים נטושים חלילה אלא לסביבה מוזנחת. ממש אנטיתזה לרחובות המצוחצחים והמטופחים של מרכז העיר. את השיכונים האלה לא מורידים וגם לא יורידו, כי אנשים גרים בהם. כשמדברים על שכירות זולה בברלין, מתכוונים לדירות הקטנות של 30-40 מ"ר בשיכונים האלה שנבנו בתקופת שלטונו של וולטר אולבריכט, בימי הזוהר של מזרח-גרמניה הקומוניסטית.

חוץ מזה יש שם גם דיור ציבורי במחירים מפוקחים, במבנים יותר חדשים והרבה יותר צבעוניים, אבל שלא תטעה - גם הצפיפות בהם מזכירה קצת לולי תרנגולות. מי שזה מתאים לו - אחלה. הלוואי עלינו.

כמה נוח להגיד שכולם באים לברלין רק בגלל האווירה והירוק בגנים הציבוריים.

אבל שטחים ירוקים ומטופחים יש בכל מקום באירופה. האמת היא שכולם באים לברלין בעיקר בגלל המחירים. וזהו.

זה מקום טוב להתבטל בו בכיף, במיוחד אם לא הגעת עם הרבה כסף. בברלין אתה מקבל תמורה מקסימלית לסכו םהכסף שהגעת איתו.

כדובר גרמנית, בפעם הבאה שאתה בגרמניה ולאו דווקא בברלין, תשאל גרמני ממינכן נגיד, או מפרנקפורט, או מוירצבורג, או מהשד יודע איפה, מה הוא חושב על ברלין ועל המהגרים לברלין ובכלל על החלק המזרחי של הרפובליקה הפדרלית הגרמנית שגם היום, 25 שנים אחרי האיחוד, אתה עדיין מרגיש בו כמו במסע בזמן. הפער בין הקידמה והטיפוח המצוחצח של מערב גרמניה המודרנית, לעומת התחושה המיושנת, העזובה, המוזנחת והקצת חלודה שעדיין מאפיינת את המזרח. לא מעט בתים לא מטופחים ולא משופצים, הרבה מכוניות ישנות מהסבנטיז והאייטיז במצב לא ממש מזהיר - אלה מראות שמזכירים קצת את מזרח אירופה. אפילו הכבישים - הגאווה הגדולה של הגרמנים, הרבה פחות טובים במזרח.

ואהה, אפרופו צ'חצ'חים.

רק 33 שנים עברו מאז האמירה הגזענית האומללה הזו של דודו טופז.

בוא ונאמר שהערסים המגורמטים שלנו בפארק הירקון עם הכפכפים והגופיה והשרשר והמוזיקה המזרחית בפול-ווליום והקללות והצעקות,  זה זהב טהור לעומת חבורות של גרמנים גדולים ומקועקעים עם ראש מגולח ונעליים צבאיות שיוצאים מאיזה בר אפלולי בשתיים בלילה כשהם שיכורים-תחת ומחפשים מישהו שנראה לא-גרמני כדי להרביץ לו. משהו שמזכיר ימים אחרים.

צטט: dror4x4 2014-10-20 20:55:49

פריז, ניו יורק, ברצלונה, כולן מחווירות מול ברלין.... ממש לא הגזמת בכלל. מי שלא מכיר את אירופה עוד עלול להאמין לך.

כשאומרים "עזובה", לא מתכוונים לבתים נטושים חלילה אלא לסביבה מוזנחת. ממש אנטיתזה לרחובות המצוחצחים והמטופחים של מרכז העיר. את השיכונים האלה לא מורידים וגם לא יורידו, כי אנשים גרים בהם.

כשמדברים על שכירות זולה בברלין, מתכוונים לדירות הקטנות של 30-40 מ"ר בשיכונים האלה שנבנו בתקופת שלטונו של וולטר אולבריכט, בימי הזוהר של מזרח-גרמניה הקומוניסטית.

חוץ מזה יש שם גם דיור ציבורי במחירים מפוקחים, במבנים יותר חדשים והרבה יותר צבעוניים, אבל שלא תטעה - גם הצפיפות בהם מזכירה קצת לולי תרנגולות. מי שזה מתאים לו - אחלה. הלוואי עלינו.

כמה נוח להגיד שכולם באים לברלין רק בגלל האווירה והירוק בגנים הציבוריים.

אבל שטחים ירוקים ומטופחים יש בכל מקום באירופה.

האמת היא שכולם באים לברלין בעיקר בגלל המחירים. וזהו.

זה מקום טוב להתבטל בו בכיף, במיוחד אם לא הגעת עם הרבה כסף. בברלין אתה מקבל תמורה מקסימלית לסכו םהכסף שהגעת איתו.

כדובר גרמנית, בפעם הבאה שאתה בגרמניה ולאו דווקא בברלין, תשאל גרמני ממינכן נגיד, או מפרנקפורט, או מוירצבורג, או מהשד יודע איפה, מה הוא חושב על ברלין ועל המהגרים לברלין ובכלל על החלק המזרחי של הרפובליקה הפדרלית הגרמנית שגם היום, 25 שנים אחרי האיחוד, אתה עדיין מרגיש בו כמו במסע בזמן.

הפער בין הקידמה והטיפוח המצוחצח של מערב גרמניה המודרנית, לעומת התחושה המיושנת, העזובה, המוזנחת והקצת חלודה שעדיין מאפיינת את המזרח. לא מעט בתים לא מטופחים ולא משופצים, הרבה מכוניות ישנות מהסבנטיז והאייטיז במצב לא ממש מזהיר - אלה מראות שמזכירים קצת את מזרח אירופה. אפילו הכבישים - הגאווה הגדולה של הגרמנים, הרבה פחות טובים במזרח.

ואהה, אפרופו צ'חצ'חים.

רק 33 שנים עברו מאז האמירה הגזענית האומללה הזו של דודו טופז.

בוא ונאמר שהערסים המגורמטים שלנו בפארק הירקון עם הכפכפים והגופיה והשרשר והמוזיקה המזרחית בפול-ווליום והקללות והצעקות,  זה זהב טהור לעומת חבורות של גרמנים גדולים ומקועקעים עם ראש מגולח ונעליים צבאיות שיוצאים מאיזה בר אפלולי בשתיים בלילה כשהם שיכורים-תחת ומחפשים מישהו שנראה לא-גרמני כדי להרביץ לו. משהו שמזכיר ימים אחרים.

שם בטוח לילדים?.

שם ילדים לא יוצאים לרחוב בכלל.

יאלה יאנג, שחרר אותנו כבר.

. 

צטט: זאבון השועל 2014-10-20 22:52:59

צטט: dror4x4 2014-10-20 20:55:49

פריז, ניו יורק, ברצלונה, כולן מחווירות מול ברלין.... ממש לא הגזמת בכלל. מי שלא מכיר את אירופה עוד עלול להאמין לך.

לא הגזמתי בכלל. הייתי בכל אלו ובפרט בניו יורק מספר לא מועט של פעמים. הן באמת מחוירות על יד ברלין. ומי שלא רוצה להאמין שיבושם לו. אני לא מקבל אחוזים על מה שאני כותב כאן.

 

הגזמת ועוד איך, כי מה שאתה חושב על ברלין זה רק דעתך. אחרים ימצאו את ניו יורק מרתקת פי כמה, ואת פריז יפה פי כמה וזו תהיה רק דעתם. לי זה כאמור לא ממש אכפת למרות שלהפתעתי מצאתי את ברלין לא בדיוק עיר מושכת לטעמי האישי, לא קרובה אפילו לדגדג את ברצלונה למשל, שהיא עיר שאני ממש מתחבר אליה (ולא צריך להקל ראש בזה, כי אני טיפוס של מרחבים פתוחים שבאופן כללי מתעב ערים גדולות). אבל מה זה משנה? אני לא נוסע על חשבוני ולא בוחר את היעדים אליהם אני טס. מקבל הזמנה וכרטיס בביזנס. נוסע לעבוד וחוזר. ואחרי שבועיים שוב. ושוב.

 

כשאומרים "עזובה", לא מתכוונים לבתים נטושים חלילה אלא לסביבה מוזנחת. ממש אנטיתזה לרחובות המצוחצחים והמטופחים של מרכז העיר. את השיכונים האלה לא מורידים וגם לא יורידו, כי אנשים גרים בהם.

אנשים גרו פעם בשיכונים האלו. ואם נשארו בודדים שעדיין גרים, אל תשכח שאנחנו מדברים על גרמניה שהיא מעצמה כלכלית. עבורה לעשות פינוי בינוי זה עניין של מה בכך.

 

אנשים עדיין גרים בבניינים האלה. הם לא נטושים. והעובדה שגרמניה מעצמה כלכלית ויכולה בכל רגע נתון להרוס אותם ולהקים במקומם ארמונות פאר, לא משנה כלום. עובה שהם קיימים. הדירות האלה זולות, ורבים מהמהגרים באים לשם כי זה מה שהם יכולים להרשות לעצמם. אם מישהו מספר ניסים ונפלאות על דירה בזול, הוא מתכוון לדירות האלה. הן קטנות מאוד, ובשיכונים. לא שזה כל כך נורא, אבל הכוונה היא לזה בדיוק.

 

כשמדברים על שכירות זולה בברלין, מתכוונים לדירות הקטנות של 30-40 מ"ר בשיכונים האלה שנבנו בתקופת שלטונו של וולטר אולבריכט, בימי הזוהר של מזרח-גרמניה הקומוניסטית.

אתה מתכוון לדירות של 30-40 מ"ר. אני מתכוון לדירות של מינימום 120 מ"ר עם בניה מקסימה וחיצוניות יפהפיה.

 

אני חושב שגם אתה שרחוק מלהיות אובייקטיבי, לא משלה את עצמך שדירה מרווחת של 120 מ"ר בסטנדרט גבוה, תהיה ממש זולה. אפילו בברלין.

 

חוץ מזה יש שם גם דיור ציבורי במחירים מפוקחים, במבנים יותר חדשים והרבה יותר צבעוניים, אבל שלא תטעה - גם הצפיפות בהם מזכירה קצת לולי תרנגולות. מי שזה מתאים לו - אחלה. הלוואי עלינו.

אני בכלל לא טועה דרור. הדיור שם הלוואי עלינו. זה מביא אותי לשאלה מוזרה.

היית באמת פעם בברלין דרור?

כי כל מה שאתה כותב נשמע לקוח מסרטים על מזרח גרמניה של לפני נפילת הקומוניזם. סע פעם לברלין ובקר בשדרות קרל מארקס, מה שהיה פעם הרחוב המרכזי של ברלין הקומוניסטית. מטופח, מפואר ויפהפה. במנהטן לא יגיעו לרמה הזו גם עוד 50 שנה.

 

וואלה, כל כך הרבה הייתי, עד שיצא לי מהאזניים. במיוחד שדה התעופה המגעיל שלהם, טגל או משהו דומה, שהזכיר לי שדה תעופה באיזו רפובליקה אסיאתית של ברה"מ לשעבר. הם בנו שדה חדש, אבל יותר משנתיים אחרי המועד המיועד הוא עדיין לא נפתח בגלל כל מיני בעיות הנדסיות, סיפור של מהנדס בכיר בפרויקט שהתברר שהוא מתחזה ובכלל לא מהנדס והוא עשה שם שטויות מטורפות ועוד עניינים שמפתיעים דווקא כי זה בגרמניה, המעצמה הכלכלית והטכנולוגית עם כל הפדנטיות וההקפדה, מצחיק, הא?... התנהלות שמזכירה קצת את ישראל דווקא....

 

כמה נוח להגיד שכולם באים לברלין רק בגלל האווירה והירוק בגנים הציבוריים.

ורק בגלל זה אנשים נשארים לחיות שם? לא אחד או שניים - המונים. באים לברלין גם בגלל הדברים האלו, שזה בוודאי לא רע, אבל לא רק. אנשים באים כדי לחיות ולעבוד שם. אני אחזור על דברי בפעם האלף. כי טוב שם.

 

בטח טוב, כי זול שם. לא סתרת את מה שאני אומר. רק חיזקת.

 

אבל שטחים ירוקים ומטופחים יש בכל מקום באירופה.

לא, לא כמו בברלין. אין אף עיר במערב שמתקרבת אליה.

 

שוב, מי שלא מכיר, יחשוב שהעיר מפוזרת בתוך יער מהאגדות, מלא פיות וגמדים וטרולים. כן, יש שם לא מעט גנים ושטחים ירוקים כמו בהרבה ערים באירופה בכלל וכמו בגרמניה בפרט, שהיא ארץ ירוקה וכל-כולה מכוסה יערות. אני לא מדדתי כמה דונמים או מטרים רבועים של שטח ירוק יש בברלין - וגם אתה לא - וזה אשכרה לא העניין.

 

האמת היא שכולם באים לברלין בעיקר בגלל המחירים. וזהו.

זה מקום טוב להתבטל בו בכיף, במיוחד אם לא הגעת עם הרבה כסף. בברלין אתה מקבל תמורה מקסימלית לסכו םהכסף שהגעת איתו.

נניח שאנשים היו באים לברלין רק בגלל המחירים. זה נשמע מפיך כאלו זה משהו רע, מין פשע. צריך להצטדק על זה?
אבל (אחזור שוב על דברי). אנשים באים בהמוניהם לברלין כדי לחיות ולעבוד שם. ורובם גם נשארים שם.

אתה רוצה להתווכח על עובדות?

 

אני אמרתי שזה רע? שברלין זה מקום רע לחיות בו?

כן אמרתי שזה רע שאנשים בורחים מפה, במקום לעשות משהו אקטיבי כדי שיהיה להם ולילדים שלהם טוב כאן.

כן אמרתי שזה רע שבנאדם שלא מוכן לגור כאן בשיכון רכבת, דווקא מוכן להתפשר על זה בברלין.

כן אמרתי שזה רע, רע מאוד, לעזוב את ישראל דווקא לטובת ברלין, עם כל ההקשרים ההסטוריים המצמררים שבראיה רחבה, הם עניין שעדיין טרי ומדמם.

ועובדות ידידי, אני דווקא יודע. לרוע מזלך, נפלת על מישהו שמסתובב הרבה בעולם ויודע שברלין עיר יפה ונעימה עד מאוד, אבל גם היא לא גן עדן כמו שאתה מצייר. לא תשכנע אותי בגוזמאות.

 

כדובר גרמנית, בפעם הבאה שאתה בגרמניה ולאו דווקא בברלין, תשאל גרמני ממינכן נגיד, או מפרנקפורט, או מוירצבורג, או מהשד יודע איפה, מה הוא חושב על ברלין ועל המהגרים לברלין ובכלל על החלק המזרחי של הרפובליקה הפדרלית הגרמנית שגם היום, 25 שנים אחרי האיחוד, אתה עדיין מרגיש בו כמו במסע בזמן.

קשקוש בלבוש. ברלין מפותחת (גם המזרחית לשעבר) אני גרתי ברובע קרויצברג במזרח ברלין לשעבר. רובע נהדר. פשוט תענוג. עם סיפורי הבלהות האלו אולי תצליח לשכנע אחרים. עלי בטח לא תשפיע. ושוב - אל תנסה להתווכח עם עובדות. העובדה שאנשים מכל המדינות נוהרים לשם על מנת לחיות שם והם נשארים זו עובדה.  אקסיומה. ואם אתה מבין את המונח - זה משהו שלא ניתן לערעור.

 

ישראל לא תהיה לעולם עשירית ממה שברלין עכשיו גם אם ישקיעו כאן מיליארדים על מיליארדים של דולרים. וזה  לא רק מבחינה כלכלית אלא גם תרבותית וגם זה חשוב אולי יותר. אנחנו הרבה יותר קרובים לעזה מאשר לאירופה - גם במנטליות. או כמו שאמרו הגשש החיור - "אינדיאנים מזרח תיכוניים". זה אנחנו. אולי בגלגול הבא נוכל לשנות את זה.

 

אגב ערים אחרות בגרמניה - גם שם טוב. הם אולי יכולים לאמר על ברלין דברים פחות טובים כי אצלם מצוין. לא אנחנו.

 

גם ראשון לציון "מפותחת". יש לי פה גם שכנה מאודדד מפותחת (ולא רק יחסית לגילה)... מה אכפת לי כמה העיר מפותחת יותר או פחות? יכול להיות שהיה כיף לך לחיות בקרויצברג ואני לא מתווכח על זה. לי היה כיף גם כשגרתי ברחוב גרינבוים בחולון. שקט, היו לי שכנים נהדרים, ועל אחת כמה וכמה יהיה לי נפלא במושב ירוק בעמק יזרעאל. עוד יותר שקט וכבונוס גם אויר צח ושביל ישדות שלא נגמרים לצאת אליהם עם אופניים/אופנוע/באגי/ג'יפ, לתפוס עץ יפה ולהתפנן תחתיו עם בירה.

אתה אולי מרגיש קרוב פיזית ומנטלית לעזה, כל כך קרוב עד שכדי להתרחק ממנה, אתה מוכרח לטרוח עד קרויצברג. אני לא מרגיש קרוב לעזה בכלל. עזה מרוחקת רק 60 ק"מ ממני אבל אלה 60 הק"מ הכי ארוכים שאפשר. היא נמצאת בציביליזציה אחרת. ומבחינתי כל אינדיאני ים תיכוני, כולל עזתי, הוא כנראה בנאדם טוב יותר מגרמנים משכילים ומתורבתים ומנומסים שעשו מהסבא-רבא שלי אהילים וסבונים, ושעד היום זה מדהים כמה היה קל לחבורת פסיכופטים להכניס להם לראש תורות גזע פסוודו-מדעיות מעוותות. זו עובדה. ואתה רצית עובדות, לא?

 

אני לא חולק שהיום ממש טוב לחיות בגרמניה. רמת החיים, החינוך, הבריאות, הכל שם מצויין. ובעיקר - יש שם סדר. אנשים מכבדים כללים וחוקים וכעיקרון אין שם קומבינות. הכל מתנהל לפי הספר. אבל זה לא אומר שהכל שם מושלם. יש שם הרבה חוקים מעצבנים, שכן שלך יכול לגור לידך שנים ביחסים טובים, אבל בכל רגע נתון הוא מסוגל להתלונן עליך ברשויות על כל שטות.

בוא תשמע דוגמא: אני נוסע לא מעט לגרמניה ומבקר מדי פעם אצל חבר טוב שלי שנשוי לבחורה גרמניה שהכיר כאן בישראל כאשר היתה מתנדבת בקיבוץ שלו. הם גרים בכפר פסטורלי לא רחוק מוירצבורג. סביבה כפרית, בית על קרקע, חצר. מקום שקט ויפה כמו חלום. בכל פעם שאני מודיע לו שאני מגיע, הוא מביא בירות, פותח מנגל, יושבים בחצר בכיף. אבל תמיד הוא צריך לדעת שעה מדויקת שאני מגיע - ניחשת בשביל מה? נכון, בשביל המנגל. הוא מודיע לשכנים מראש. כי אם לא, הם יתלוננו עליו. פעם כבר העירו לו שכאשר גלגל באוטו של אשתו התפנצ'ר, הוא החליף את הגלגל, רחמנא ליצלן, באמצע הרחוב, ליד המדרכה (!!!) ולא במוסך או באמצעות שירותי הדרך של ADAC....

פעם אחת יצאנו לשבילי השדות לצלם רכב שטח מעניין שיש לו והתפלאתי שכל הזמן הוא בלחץ, שמא מישהו שעושה ג'וגינג בשביל, יראה אותנו ויתלונן... כי שם בשבילי השדות נוסעים רק כלים חקלאיים... נפל לי האסימון. הפסטורליה והמהירות הלא מוגבלת באוטובאנים כבר לא קסמו לי יותר. וזה כי אין שם סובלנות למי שחורג אפילו קצת מהכללים המוגדרים בקפדנות, וזה נורא קל לחרוג מהכללים בהיסח הדעת. יש שם קור וריחוק מופגנים בין אנשים, על אחת כמה וכמה אם אתה מהגר.

 

בקיצור, יש מי שיאהב את זה, יש מי שלא. לא לכל אחד אוירת הטירונות הזו מתאימה וזה לא מתייחס רק לישראלים. בלי קשר, יש לגרמנים הרבה מה לומר על ברלין כי החיים שלהם בערי גרמניה האחרות הרבה יותר יקרים מאשר בברלין. אז נכו ןשהם גם מרויחים היטב וכו חהקניה שלהם עדיין גדול,  ועדיין אלה הם שמשלמים במיסים שלהם את מחיר הנהירה הזו של סטלנים מכל העולם לברלין. גם זו עובדה. בפעם הבאה שאתה מבקר בגרמניה, תפוס מישהו לשיחה באיזה ביר-גארטן על פרעצל וכוס בירה ותשאל.

 

 

הפער בין הקידמה והטיפוח המצוחצח של מערב גרמניה המודרנית, לעומת התחושה המיושנת, העזובה, המוזנחת והקצת חלודה שעדיין מאפיינת את המזרח. לא מעט בתים לא מטופחים ולא משופצים, הרבה מכוניות ישנות מהסבנטיז והאייטיז במצב לא ממש מזהיר - אלה מראות שמזכירים קצת את מזרח אירופה. אפילו הכבישים - הגאווה הגדולה של הגרמנים, הרבה פחות טובים במזרח.

 

אתה מנסה לעייף אותי נכון? אתה מזכיר לי את הסיפור על חוקרי השב"כ שחיפשו פעם שפן אבל במקום זאת מצאו ארנב. ואז הם ישבו עליו שנתיים תוך הפעלת לחץ ועינויים. "תודה שאתה שפן" הם אמרו לו כל הזמן. הם חשבו שאחרי שנתיים הוא יודה.

 

הו, אם זה מה שאתה רוצה, אז עוד לא התחלתי להתחמם אפילו. גם ללא פונטים גדולים וצבעים מסנוורים, אני מסוגל לגרום לך למרוט את מעט השערות שעוד נותרו לך. אני ממש טוב בלעצבן ואתה יודע למה?... כי מאחורי מה שאני אומר יש עובדות ועובדות זה משהו שנורא מכעיס אנשים בזמן ויכוח. ואל תיקח את זה אישית... :)

 

ואהה, אפרופו צ'חצ'חים.

רק 33 שנים עברו מאז האמירה הגזענית האומללה הזו של דודו טופז.

בוא ונאמר שהערסים המגורמטים שלנו בפארק הירקון עם הכפכפים והגופיה והשרשר והמוזיקה המזרחית בפול-ווליום והקללות והצעקות,  זה זהב טהור לעומת חבורות של גרמנים גדולים ומקועקעים עם ראש מגולח ונעליים צבאיות שיוצאים מאיזה בר אפלולי בשתיים בלילה כשהם שיכורים-תחת ומחפשים מישהו שנראה לא-גרמני כדי להרביץ לו. משהו שמזכיר ימים אחרים.

 

להבדיל מהאמירה הזו של דודו טופז אני לא מתייחס לעניין עדתיות וגם כתבתי את זה. אין בין זה לבין גזענות דבר וחצי דבר. אז למה אתה מנסה לשים דברים בפי? בעיני צ'חצ'ח הוא לא אדם ממוצא מסוים. בעיני צ'חצ'ח זה מישהו שמתנהג כמו בהמה, ולא חסרים צ'חצ'חים אשכנזים. סיכמנו את הנקודה הזו?

לגבי חבורות גלוחי הראש. אתה יכול להיתקל בכאלו בכל מקום באירופה. גרמניה אפילו לא מתבלטת בעניין הזה. יש אנטישמיות הרבה יותר גדולה בהונגריה למשל. וגם באנגליה ובצרפת. או ברוסיה שם יש המונים כאלו, לאו דווקא על רקע גזעני אבל אם תותקף על ידם זה באמת לא משנה על איזה רקע. ושלא לדבר על אירופה שמלאה במוסלמים ויש ביניהם לא סתם מוסלמים אלא כאלו קיצוניים (מין דאע"ש כאלו בפוטנציאל) שבאמת לא היית רוצה להימצא על ידם. מה אתה רוצה מגרמניה דווקא? אנחנו בשיעור היסטוריה עכשיו?

לא סיכמנו כלום. שוב רואים שאתה מבין מתוך דבריי רק את מה שאתה רוצה.

ממש כמוך, גם דודו טופז דיבר על התנהגות בהמית, לא על מוצא עדתי, ובכך חטא חטא כפול ומכופל.

מילא אם היה גזען פשוט וקטן ומסריח שמתכוון רק למזרחיים. אבל הוא תייג את כלל האזרחים שדעתם הפוליטית שונה משלו כצ'חצ'חים, כבהמות. עשרים ומשהו שנים אחרי, עוד סמולנית שלא למדה את הלקח - תיקי דיין החכמה באדם, פלטה שטות דומה.

מי הוא שיתייג בני אדם כצ'חצ'חים או בהמות? הוא חקר ובדק? זה מחקר מדעי? הם מעלים גירה?... מי אתה שתעשה את זה? כולנו יודעים שאם היה עם אחד בהסטוריה המודרנית שניתן להגדיר את התנהגותו בהכללה מאוד גורפת כ"בהמי" הרי שזה היה העם הגרמני. היום יש להם כמה מתחרים חזקים, בעיקר במרחב הקרוב אלינו...  אבל בהמות כמו שהמתורבתים המנומסים האלה היו, עדיין לא ברא השטן. הם קבעו סטנדרט להתנהגות בהמית, שגם חיות טרף עוד לא הגיעו אליו. גם זו עובדה. צא ולמד לפני שאתה מעדיף לחיות דווקא אצלם ומגדיר דווקא את העם שלך כבהמות.

לגבי מה שאתה אומר על גלוחי ראש אלימים, אנטישמים חשוכים, מוסלמים קיצוניים, ושאר אוכלוסיות מלבבות שאירופה הסובלנית מלאה בהם - לא רק שאתה צודק, אלא שאתה אפילו מחזק את דבריי. מה בדיוק יש לישראלי לחפש שם מעבר לטיול.

לילה טוב.