צטט: dror4x4 2014-10-21 01:40:07

פריז, ניו יורק, ברצלונה, כולן מחווירות מול ברלין.... ממש לא הגזמת בכלל. מי שלא מכיר את אירופה עוד עלול להאמין לך.

הגזמת ועוד איך, כי מה שאתה חושב על ברלין זה רק דעתך. אחרים ימצאו את ניו יורק מרתקת פי כמה, ואת פריז יפה פי כמה וזו תהיה רק דעתם. לי זה כאמור לא ממש אכפת למרות שלהפתעתי מצאתי את ברלין לא בדיוק עיר מושכת לטעמי האישי, לא קרובה אפילו לדגדג את ברצלונה למשל, שהיא עיר שאני ממש מתחבר אליה (ולא צריך להקל ראש בזה, כי אני טיפוס של מרחבים פתוחים שבאופן כללי מתעב ערים גדולות). אבל מה זה משנה? אני לא נוסע על חשבוני ולא בוחר את היעדים אליהם אני טס. מקבל הזמנה וכרטיס בביזנס. נוסע לעבוד וחוזר. ואחרי שבוע שוב. ושוב.

וואלה, כל כך הרבה הייתי, עד שיצא לי מהאזניים. במיוחד שדה התעופה המגעיל שלהם, טגל או משהו דומה, שהזכיר לי שדה תעופה באיזו רפובליקה אסיאתית של ברה"מ לשעבר. הם בנו שדה חדש, אבל יותר משנתיים אחרי המועד המיועד הוא עדיין לא נפתח בגלל כל מיני בעיות הנדסיות, סיפור של מהנדס בכיר בפרויקט שהתברר שהוא מתחזה ובכלל לא מהנדס והוא עשה שם שטויות מטורפות ועוד עניינים שמפתיעים דווקא כי זה בגרמניה, המעצמה הכלכלית והטכנולוגית עם כל הפדנטיות וההקפדה, מצחיק, הא?... התנהלות שמזכירה קצת את ישראל דווקא....

אני אמרתי שזה רע? שברלין זה מקום רע לחיות בו?

כן אמרתי שזה רע שאנשים בורחים מפה, במקום לעשות משהו אקטיבי כדי שיהיה להם ולילדים שלהם טוב כאן.

כן אמרתי שזה רע שבנאדם שלא מוכן לגור כאן בשיכון רכבת, דווקא מוכן להתפשר על זה בברלין.

כן אמרתי שזה רע, רע מאוד, לעזוב את ישראל דווקא לטובת ברלין, עם כל ההקשרים ההסטוריים המצמררים שבראיה רחבה, זה עניין שעדיין טרי ומדמם.

ועובדות ידידי, אני דווקא יודע. לרוע מזלך, נפלת על מישהו שמסתובב הרבה בעולם ויודע שברלין עיר יפה ונעימה עד מאוד, אבל גם היא לא גן עדן כמו שאתה מצייר. לא תשכנע אותי בגוזמאות.

גם ראשון לציון "מפותחת". יש לי גם שכנה מאוד מפותחת (יחסית לגילה)... מה אכפת לי מפותחת או לא מפותחת? יכול להיות שהיה כיף לך לחיות בקרויצברג ואני לא מתווכח על זה. לי היה כיף לי גם כשגרתי ברחוב גרינבוים בחולון. שקט, שכנים נהדרים, ועל אחת כמה וכמה יהיה לי נפלא במושב ירוק בעמק יזרעאל.

אתה אולי מרגיש קרוב פיזית ומנטלית לעזה,

כל כך קרוב עד שכדי להתרחק מזה, אתה מוכרח להרחיק עד קרויצברג.

אני לא מרגיש קרוב לעזה בכלל, וכל אינדיאני ים תיכוני, כולל עזתי, הוא כנראה בנאדם טוב יותר מגרמנים משכילים ומתורבתים ומנומסים שעד היום זה מדהים כמה היה קל לחבורת פסיכופטים להכניס להם לראש תורות גזע פסוודו-מדעיות מעוותות. זו עובדה. ואתה רצית עובדות, לא?

אני לא חולק שכיף לחיות בגרמניה. רמת החיים, החינוך, הבריאות, הכל שם מצויין. ובעיקר - יש שם סדר. אנשים מכבדים כללים וחוקים וכעיקרון אין שם קומבינות. הכל מתנהל לפי הספר. אבל זה לא אומר שהכל מושלם. לא לכל אחד זה מתאים וזה לא מתייחס רק לישראלים. יש להם הרבה מה לומר על ברלין כי החיים שלהם בערי גרמניה האחרות הרבה יותר יקרים מאשר בברלין והם אלה שמשלמים במיסים שלהם את הנהירה הזו של סטלנים מכל העולם לברלין. גם זו עובדה. בפעם הבאה שאתה מבקר בגרמניה, תפוס מישהו לשיחה באיזה ביר-גארטן על פרעצל וכוס בירה ותשאל.

הו, אם זה מה שאתה רוצה, אז עוד לא התחלתי להתחמם אפילו. גם ללא פונטים גדולים וצבעים מסנוורים, אני מסוגל לגרום לך למרוט את מעט השערות שעוד נותרו לך. אני ממש טוב בלעצבן ואתה יודע למה?... כי מאחורי מה שאני אומר יש עובדות ועובדות זה משהו שנורא מכעיס אנשים בזמן ויכוח. ואל תיקח את זה אישית... :)

ואהה, אפרופו צ'חצ'חים.

רק 33 שנים עברו מאז האמירה הגזענית האומללה הזו של דודו טופז.

בוא ונאמר שהערסים המגורמטים שלנו בפארק הירקון עם הכפכפים והגופיה והשרשר והמוזיקה המזרחית בפול-ווליום והקללות והצעקות,  זה זהב טהור לעומת חבורות של גרמנים גדולים ומקועקעים עם ראש מגולח ונעליים צבאיות שיוצאים מאיזה בר אפלולי בשתיים בלילה כשהם שיכורים-תחת ומחפשים מישהו שנראה לא-גרמני כדי להרביץ לו. משהו שמזכיר ימים אחרים.

לא סיכמנו כלום. שוב רואים שאתה מבין מתוך דבריי רק את מה שאתה רוצה.

ממש כמוך, גם דודו טופז דיבר על התנהגות בהמית, לא על מוצא עדתי, ובכך חטא חטא כפול ומכופל.

מילא אם היה גזען פשוט וקטן ומסריח שמתכוון רק למזרחיים. אבל הוא תייג את כלל האזרחים שדעתם הפוליטית שונה משלו כצ'חצ'חים, כבהמות. עשרים ומשהו שנים אחרי, עוד סמולנית שלא למדה את הלקח - תיקי דיין החכמה באדם, פלטה שטות דומה.

מי הוא שיתייג בני אדם כצ'חצ'חים או בהמות? הוא חקר ובדק? זה מחקר מדעי? הם מעלים גירה?... מי אתה שתעשה את זה? כולנו יודעים שאם היה עם אחד בהסטוריה המודרנית שניתן להגדיר את התנהגותו בהכללה מאוד גורפת כ"בהמי" הרי שזה היה העם הגרמני. היום יש להם כמה מתחרים חזקים, בעיקר במרחב הקרוב אלינו...  אבל בהמות כמו שהמתורבתים המנומסים האלה היו, עדיין לא ברא השטן. הם קבעו סטנדרט להתנהגות בהמית, שגם חיות טרף עוד לא הגיעו אליו. גם זו עובדה. צא ולמד לפני שאתה מעדיף לחיות דווקא אצלם ומגדיר דווקא את העם שלך כבהמות.

לגבי מה שאתה אומר על גלוחי ראש אלימים, אנטישמים חשוכים, מוסלמים קיצוניים, ושאר אוכלוסיות מלבבות שאירופה הסובלנית מלאה בהם - לא רק שאתה צודק, אלא שאתה אפילו מחזק את דבריי. מה בדיוק יש לישראלי לחפש שם מעבר לטיול.

צטט: זאבון השועל 2014-10-21 09:42:11

 

די שבעתי מדיון הפינג פונג שעל פיו אני משבח את ברלין ואתה לא. זה לא מוביל לאף מקום. אבל, כתבת כאן בעצמך משהו ששנינו יכולים לחיות עם איתו. ישנם אנשים שמוצאים עיר אחת מרתקת ואחרים ימצאו עיר אחרת. ממילא לא אנחנו נקבע כיצד יתנהלו העניינים ומי יהגר לאן.

מבחינתי ענית כאן על הכל. אני מפרש את זה שזו זכותו של כל אדם להחליט מה טוב לו. ואני או כל אחד אחר לא זקוק לאישורו של אף אחד, ובטח לא של פותח הדיון שמנסה לחלק ציונים למי שחושב אחרת ממנו.

 

 

הדיון הזה דווקא ענייני ומרתק. ברור שכל אחד יעשה מה שירצה, אבל אני מדבר על העיקרון. על בריחה מול עשיה והתמודדות.

 

הדברים האלו לגבי כישלון הבניה של שדה התעופה החדש הם באמת נכונים. (וכידוע - לא מתווכחים עם עובדות).
ההתנהלות הזו אכן מזכירה את ישראל, רק שבגרמניה זה לא הכלל. זה היוצא מהכלל.

 

לא רק זה, תאמין לי. בשורה התחתונה גם הם רק בני אדם. בדיוק כמונו. מעגלים פינות, מחפפים, טועים ומפשלים על ימין ועל שמאל. סתם דוגמאות שעולות לי בשלוף מהמותן?.... החל משגיאה תכנונית פטאלית במתלים של מכונית של יצרן גרמני מאוד נחשב (אולי הכי נחשב) שגרמה לה להתהפך בתמרוני חירום פשוטים ואילצה את היצרן לא רק לעצור את השיווק שלה ולתכנן את כל מערכת המתלה מחדש בעלות של מאות מיליונים, אלא להמציא עזר בטיחות אלקטרוני שיחפה על הכשל ההנדסי הסופני. דרך עוד דוגמה מעולם הרכב שקרוב אלי - גיר ה-DSG המהולל שלהם שכולנו כל כך התפעלנו ממנו והיום אנחנו יודעים שטעינו. הוא מחורבן ולא אמין (באמת התפלאתי שעוד לא התלוננת על זה. אל תדאג, זה יגיע) דרך סדרת טעויות אנוש שהורידה להם רכבת ICE (אינטר-סיטי אקספרס) מהמסילה במהירות של 200 קמ"ש עם איזה 150 או 200 הרוגים, ועד למטוס לופטהנזה שיוצא באיחור ושרוח קפואה חודרת אליו דרך אטמי דלת פגומים (!!!). וזה רק על הקצה של קצה המזלג. שום דבר מהרג'קטים האנושיים האלה לא יוצא מהכלל. הם רק בני אדם, לא בני אלים, (למרות שפעם הם היו בטוחים שהם כן כאלה). אלה רק אנחנו שמשוכנעים שבגלל שהדשא שם באמת יותר ירוק (כי יש שם הרבה יותר גשם, זה למה) אז הכל אצלם טוב יותר. לא תמיד זה ככה.

זה שאנשים בורחים מכאן זה רע למי? לאלו שבורחים או לאלו שנשארים?
אם היינו בימים של הקמת המדינה או להבדיל תקופת חומה ומגדל - המושג "לעשות משהו אקטיבי כדי שיהיה להם ולילדים שלהם טוב כאן." היה מקובל עלי. אני מוכן להסתפק במשפט הזה ללא המילה כאן.
לעשות משהו אקטיבי כדי שיהיה להם ולילדים שלהם טוב".

אני לא רוצה להילחם. די. נמאס. כשההנהגה שלי עיוורת וחלקה מושחתת והמדינה מצפצפת עלי - אני לא רוצה להילחם. לדאבוני, עבורי זה מאוחר להגר מכאן בגלל גילי (אף אחד לא מחכה לי). לגבי ילדיי - אני מפרש את לעשות משהו אקטיבי כלקחת את הרגליים ולהסתלק מכאן. בעיני מדינת ישראל אבודה ואין דרך חזרה. אני לא מאמין שהיא תתקיים עוד 50 שנה.

 

 

זהו, שכאן תמיד הכל קריטי, גם אם נדמה שכבר לא. ההנהגה המושחתת לא נפלה עלינו מהמאדים. זה החלק היותר נבער וטיפש של העם הזה שבחר בה, אבל היי - הם לא כל כך רבים. סה"כ 20 מנדטים קיבל המנוול הזה. רק 20 מתוך 120. פאקינג 17%. זה הספיק לו כדי לקחת את השלטון. אז מה אתה אומר? שהחלק היותר אינטיליגנטי של העם, זה שבאמת אכפת לו, במקום לתת תשובה שערה, צריך להתקפל וללכת?... גם הגרמנים יגידו שאתה תבוסתן. להבדיל מאיתנו, במצב כזה, האירופאים כן ייצאו לרחוב ויעשו בלגן.

 

אני עדיין מעדיף את ההתנהגות של הגרמנים. מעדיף להתעלם מההסטוריה, מה עוד שאי אפשר לנתח את התנהגות הגרמנים של אז במשפט אחד. זה הרבה יותר מורכב מזה. וכמו הגרמנים היו עמים נוספים. למשל היפנים. רוצחים נוראיים לא פחות שטבחו מיליונים בלי להניד עפעף במזרח אסיה (במקרה הם לא טבחו יהודים אז נוח לנו להתעלם)
אז מה? אם מישהו ירצה לחיות מחר בטוקיו תאמר לו את אותו הדבר?
ואתה יודע שהיה פעם איש כזה שקראו לו סטלין שטבח בין 20 ל-30 מיליון מבני עמו?
ואתה יודע שהיה פעם איש כזה שקראו לו מאו טסה טונג שטבח מיליונים מבני עמו?
ואם אתה אוהב לקרוא תנ"ך ומאמין בזה (אני לא) אז עם ישראל טבחו/חיסלו את העמלקים, היבוסים, האמורים ובקיצור, כל מי שלא היה מעם ישראל ושהיה ביכולתם לחסל.
אז אנא רד מהנושא הזה - אנחנו עכשיו ב-2014.

 

 

וואלה, אני לא יודע כמה יבוסים ועמלקים רצחו אבות-אבותינו כי זה היה לפני אלפי שנים. אין לי מושג אם פשטו את עורם כדי להכין ממנו אהילים ואם גזזו את שיער נשותיהם כדי להכין ממנו פאות ואם בישלו את שומן גופם כדי לייצר ממנו סבון משובח.

אני כן יודע מה עשו לנו הגרמנים כי זה היה רק לפני 70 שנה. מספרים מדוייקים, שמות, מקומות. אנשים שהיו שם וחוו את זה עדיין חיים. נמצאים בינינו. נותנים עדות מצמררת ממקור ראשון.

מי אמר שלאשכנזים יש רק ילד וכלב? לי יכלה להיות משפחה עם 15 דודים ודודות, בסגנון תימני לגמרי. 

 

מכיר טוב מאוד מאו וסטלין. יודע גם שחלק לא קטן מבני עמנו סגדו לשני המפלצות הללו. מספרים שתמונתו של סטלין עדיין תלויה בגאווה בחדרי האוכל של איזה קיבוץ או שניים שנותרו נאמנים לאידיאולוגיה הקומוניסטית. אבל אני לא רואה תנועת הגירה של ישראלים לרוסיה וסין.

 

אני לא צריך לשאול. אני יודע שזה נכון. ערי גרמניה האחרות מסבסדות את ברלין והחיים בהן יקרים יותר.
הייתי יכול לחיות בכייף גם במינכן, בפרנקפורט או בערים אחרות. הן יקרות מברלין אך עדיין זולות יותר מאשר בישראל ולדעתי מרוב אירופה המערבית.

 

 

לא בטוח שפרנקפורט או מינכן זולות יותר מאצלנו. לא הכל זה מילקי וקרטון חלב ו-100 גרם נקניק. יש עוד דברים בסל צריכה. מה שכן טוב בהרבה אצלם לעומתנו, זה כוח הקנייה. פשוט כי המשכורת הממוצעת שלהם גבוהה בהרבה מאצלנו. אבל זה בתנאי שאתה מצוייד בהשכלה והכשרה רלוונטית. מי שחושב שיקטוף שם שטרות של 100 אירו מהעצים וירוויח שם תועפות מעבודות לא מקצועיות ועדיין יצליח לחסוך המון כסף, קצת חי בסרט, הייתי אומר. 

 

 

 

אבל אני לא קושר צ'חצ'חים גם לא עם דעות פוליטיות. ממש ממש לא. כתבתי את זה כבר באחד הדיונים השבוע.
ביום ראשון חזרתי מחופשה של כמה ימים באחד מאיי יוון. יחד איתי במלון היו המוני בית ישראל. ואני מדבר על התנהגות גסה, קולנית, ממש בהמית (למען ההגינות - לא כולם. אבל בוא נאמר שחלק נכבד). אני הרגשתי באותם רגעים שאני מתבייש להיות ישראלי.
אל תגיד לי שאתה לא מכיר את התופעה הזו. אין לי מושג מה הדעות הפוליות של אותם ישראלים, לא שאלתי אותם וזה ממש לא אכפת לי. אבל אני קורה להם צ'חצ'חים.

אני יודע לחיות יופי עם כאלו שדעותיהם הפוליטיות שונות ואפילו הפוכות משלי. רק מה? שיהיו בני אדם.

 

 

מה זה "בנאדם" תגדיר לי? אתה יכול?... אתה לא יכול. גם אני לא יכול. כי אין הגדרה מוחלטת.

אנחנו חיים מרחב אחר. בתנאים אחרים. ציביליזציה שונה אם תרצה. גם אם המוצא של לפחות חצי מאיתנו הוא אירופאי, אנחנו כבר לא במנטליות של אירופה. אנחנו דורות שני ושלישי כאן. חיים באוירה מזרח תיכונית. מנטלית, כבר קרובים יותר לערבים אשר לפולנים/רומנים/הונגרים/רוסים/גרמנים שמארצותיהם הסבים והסבתות שלנו הגיעו.

לשיטתך אתה יכול להגדיר גם את הערבים, הטורקים, האיטלקים, היוונים, חלק גדול מתושבי הבלקן, המלטזים, הספרדים ורוב הדרום-צרפתים כ"צ'חצ'חים". כל העמים שמניתי הם קולניים/רעשניים, חמים, בוטים. מחצינים רגשות. ים תיכוניים כאלה, נו.

אתה יכול לומר שאתה מעדיף את הצנוניות הצפון-אירופית הקרירה. זה בסדר. לגיטימי.

אבל "צ'חצח" זו הגדרה פוגענית - בין אם מתייחסת למוצא עדתי, בין אם להתנהגות.

צטט: זאבון השועל 2014-10-20 20:19:32

צטט: pbhba 2014-10-20 18:28:02

האם הגרמנית שלך והבנת התרבות הגרמנית של מספיק טובות כדי לקבוע שאין שם צ'חצ'וחיאדה כדבריך?

בשביל השאלה הזו ציטטת את כל הסיפור הארוך?

לגופו של עניין

1. במקרה אני מבין גרמנית ואני קצת קרוב לתרבות. שפת האם של אימי היתה גרמנית ומשהו כמו גם קצת מהתרבות הגיע גם אלי.
2. על מנת להבחין בצ'חצ'וחיאדה לא צריך כישורים מיוחדים. אני אזהה את זה בכל פינה בעולם. אני בטוח שגם את (והשאלה שלך היתה סתם לצורך הקנטה). ממתי לזהות קולניות, גסות, התנהגות בהמית צריך להבין את השפה או את התרבות? חזיר הוא חזיר בכל השפות.
3. גם לא קבעתי שאין שם, הרי לא הסתובבתי בכל מטר מרובע של העיר הענקית הזו. כשמסתובבים במרכז העיר או באותם מקומות שבהם מסתובבים תיירים לא נתקלים בצ'חצ'וחיאדה.
4. באירופה המערבית בכלל, נדיר להיתקל בצ'חצ'וחיאדה במרכזי הערים. זה לא פרימיטיב-לנד כמו ישראל.

1. אני הייתי שם מעט מאד זמן אבל הספקתי לראות גבר בועט בילד קטן בפרהסיה גמורה וחוץ ממטיילים ישראליים שקפתו להצילו - אף אחד לא קם. אולי זה תרבותי או בלונדיני ויש לזה שם אחר מצ'חצחיאדה - אבל המהות לא יותר טובה; לא של הבועט ולא של התרבותיים המנומסים מסביב שלא קמים. בשקט כזה.

2. כל בטטת טלביזיה שלא מתקרבת לנתב"ג, כבר ראתה על המסך את גלוחי הראש נמוכי השכל מלאי השנאה ושוחרי האלימות.

אני מניחה שזו לא המצאה טלביזיונית וממליצה גם לך לקחת את האופציה הזו בין שלל ההפתעות שאפשר לפגוש , אפילו אם לא רוצים [ נכון שגם אצלנו יש צללים שצועקים ברחובות - אבל פה זה לפחות חדש ואולי ידעך].

3. אם הרבה ישראלים יעברו לשם - הרי תמצא שם את כל פגעי הישראליות [והישראלים] שאתה לא סובל כאן [ חוץ מחול ,אבק, ומזג  אויר טוב יותר בחורף].

הישראלים ישנו שם על הספסל הזה...

בכל קטסטרופת טבע בעולם, מתברר שכמחצית מהם, ישראלים (טוב, קצת הגזמתי, שליש).

מטיילים חצי שנה, שנה, או שנתיים, שיהיה להם לבריאות.

חוזרים לארץ, רוצים מילקי בשקל ודירה במרכז תל אביב..

אם לא, הם יורדים, שיהיה להם לבריאות!

ישראל: רק דבר אחד הם לא רוצים. לעבוד.

מרק, גם אתה קצת מגזים.

בוא ונעזוב רגע בצד את ה"אמנים", את המוזיקאים עם הנפש הרגישה, את הסטלנים, את האקטיביסטים השמאלנים-קיצוניים ושאר אלה שהולכים בגלל אידיאולוגיה.

נסתכל על החתך של ישראלי נורמטיבי ממוצע. שירת בסדיר. עושה מילואים. קרבי. נלחם בעזה בקיץ האחרון. עובד, נשוי, אשתו עובדת. שכירים. המשכורת שלו ממוצעת, שלה קצת פחות כי ככה זה בישראל. שניים-שלושה ילדים. גרים בשכירות באחד הפרברים במרכז. אוטו יד שניה בן כמה שנים. כורעים תחת נטל המיסים, גובה שכ"ד, ארנונות, חשבונות, תשלומי הורים לגנים ובתי הספר, מחירי המזון המאמירים, הדלק.

שתי המשכורות כבר לא מספיקות להם כדי לקיים רמת חיים סבירה, אז מתחילים לוותר על פינוקים קטנים.

פעם, מזמן, נסעו לשבוע נופש בחו"ל. אבל כבר כמה שנים שהם לא מרשים לעצמם. גם לא נופש בארץ. כבר חודשיים דוחים תיקון יקר באוטו לחודש הבא, הם יקחו הלוואה בשביל זה. בינתיים הקפיאו לו את הטסט והביטוח ומסתדרים עם אוטובוס או לוקחים בהשאלה את האוטו מההורים כשאין ברירה וצריך לנסוע לעשות קניה קצת יותר זולה במחסן מזון של חרדים בבני ברק. הם מבקשים מועד הבית לתת קצת אויר החודש, ובינתים לרשום ולהוסיף לחוב שלהם. דוחים טיפול שיניים שכבר מזמן היה צריך לעשות, לטובת טיפול שיניים לילד. מוותרים על הוצאות לא נחוצות כמו טיול, לצאת בערב, מסעדה פעם ביובל, הופעה, קולנוע. בקיץ האחרון הזיעו וסבלו והתאפקו ולא הפעילו את המזגן שבסלון. לחסוך קצת בהוצאות החשמל המאמירות. מדי פעם ההורים שלו עוזרים במשהו. לפעמים ההורים שלה מחליקים לה לכיס כמה שטרות. הם מתביישים, אבל לוקחים את הכסף. אין ברירה.

קשה להם. לאט לאט הם מבינים שאי אפשר להמשיך ככה, אולי צריך למצוא איזו חלטורה לערב, משרה שניה. היא תיתן שיעורים פרטיים לילדים, אולי תשטוף את חדר המדרגות פעם-פעמיים בשבוע תמורת פטור מתשלום ועד הבית. הוא ייצא מדי פעם לשמירת לילה בחניון, אולי חלוקת עיתונים לפנות בוקר, לפני שהוא יוצא לעבודה. פה משהו ושם משהו. העיקר להכניס עוד כמה שקלים לקופה המשפחתית המרוקנת.

בין לבין, הוא כבר לא זוכר מתי יצא עם חברים להעביר ערב בכיף. לשתות כוס בירה מול משחק כדורגל על מסך גדול בפאב. היא כבר לא זוכרת מתי פינקה את עצמה בבגד, בנעל, בביקור במספרה. בגדים לילדים ההורים שלה קונים. הוא קצת מתבייש לספר לה שכבר כמה חודשים הוא מרים מהמדרכה פחיות ובקבוקים ומאכסן אותם בשקית בבגאז' של האוטו. מחזיר 50 בקבוק בכל פעם שהוא בסופר, תמורת זיכוי של 15 שקל בקניה.

היו להם פעם קצת חסכונות, כבר מזמן אכלו אותם. במחירי הדירות של היום, אם יקחו משכנתא כדי לרכוש לעצמם דירה ולהשתעבד לבנק במקום למשכירי הדירות החמדניים, הם במקרה הטוב יסיימו לשלם אותה רק קצת לפני הפנסיה. אבל ממילא אין להם מספיק הון עצמי. איזה בנק ייתן להם משכנתא.

לאחרונה, הקושי הכלכלי המתמשך הביא איתו אווירה נפיצה בבית, מרירות, אכזבה, שמהר מאוד מתדרדרת למשבר בזוגיות. שתיקות ארוכות שמתחלפות מדי פעם בהתפרצויות כעס.

אלה שצעירים יותר ובלי ילדים ולכאורה קצת יותר קל להם, שוקלים אפילו לחזור לבתי ההורים לכמה חודשים, לנשום קצת. אבל להם יש שלושה ילדים, הם כבר לא יכולים. לפני כמה ימים שוב הגיעה מעטפה עם צו מילואים ואתמול הוא שאל אותה אם היתה רוצה לעזוב את הארץ.

הזוג הספציפי הזה הוא פרי דמיוני, אבל אני מתאר כאן מציאות יומיומית של מאות אלפי אנשים בישראל מרק. מאות אלפים רבים.

הסטטיסטיקה היבשה ושר האוצר קוראים להם "מעמד ביניים". אבל זה מעמד ביניים שהולך ומתדרדר לעוני. הממשלה הרעה הזו שעסוקה בשוד הקופה הציבורית וחלוקת השלל למקורבים ולשחיתויות, הורסת את החיים לרוב האזרחים. מחסלת דורות שלמים של אנשים. לוקחת מהם את התקווה.

הרבה אנשים כבר לא רוצים להתכלב עוד.

הם נתנו למדינה. הם שירתו בצבא, הם עושים מילואים, הם משלמים מיסים, הם אזרחים נורמטיביים והמדינה דורכת עליהם. לא סופרת אותם. נזכרת בהם רק לפני הבחירות ומבטיחה להם הבטחות שווא. בשאר הזמן הם חוזרים לתפקיד אבק אדם שתכלית קיומו ללכת למילואים ולשלם מיסים. 

בוא לא נייפה את המציאות. אם אתה לא טייקון, אוליגרך, עובד חברת חשמל או רשות הנמלים, או איש הייטק, או חבר מרכז ליכוד, או כוכב-זמר ים תיכוני שעושה כל ערב בוכטות בשחור, או סתם קומבינטור שמקורב למישהו חשוב, אז כבר לא טוב לחיות כאן.

לאנשים נמאס והם צודקים.

עכשיו נשאלת השאלה מה הלאה: לוותר ולברוח או לקום ולעשות מעשה.

צטט: dror4x4 2014-10-21 17:38:05

מרק, גם אתה קצת מגזים.

 

בוא ונעזוב רגע בצד את ה"אמנים", את המוזיקאים עם הנפש הרגישה, את הסטלנים, את האקטיביסטים השמאלנים-קיצוניים ושאר אלה שהולכים בגלל אידיאולוגיה.

 

נסתכל על החתך של ישראלי נורמטיבי ממוצע. שירת בסדיר. עושה מילואים. קרבי. עובד, נשוי, אשתו עובדת. שכירים. המשכורת שלו ממוצעת, שלה קצת פחות כי ככה זה בישראל. שניים-שלושה ילדים. גרים בשכירות באחד הפרברים במרכז. אוטו יד שניה בן כמה שנים. כורעים תחת נטל המיסים, גובה שכ"ד, ארנונות, חשבונות, תשלומי הורים לגנים ובתי הספר, מחירי המזון המאמירים, הדלק.

 

שתי המשכורות כבר לא מספיקות להם כדי לקיים רמת חיים סבירה, אז מתחילים לוותר על פינוקים קטנים.

פעם, מזמן, נסעו לשבוע נופש בחו"ל. אבל כבר כמה שנים שהם לא מרשים לעצמם. גם לא נופש בארץ. כבר חודשיים דוחים תיקון יקר באוטו לחודש הבא, הם יקחו הלוואה בשביל זה. בינתיים הקפיאו לו את הטסט והביטוח ומסתדרים עם אוטובוס או לוקחים בהשאלה את האוטו מההורים כשאין ברירה וצריך לנסוע לעשות קניה קצת יותר זולה במחסן מזון של חרדים בבני ברק. הם מבקשים מועד הבית לתת קצת אויר החודש, ובינתים לרשום ולהוסיף לחוב שלהם. דוחים טיפול שיניים שכבר מזמן היה צריך לעשות, לטובת טיפול שיניים לילד. מוותרים על הוצאות לא נחוצות כמו טיול, לצאת בערב, מסעדה פעם ביובל, הופעה, קולנוע. בקיץ האחרון הזיעו וסבלו והתאפקו ולא הפעילו את המזגן שבסלון. לחסוך קצת בהוצאות החשמל המאמירות. מדי פעם ההורים שלו עוזרים במשהו. לפעמים ההורים שלה מחליקים לה לכיס כמה שטרות. הם מתביישים, אבל לוקחים את הכסף. אין ברירה.

קשה להם. לאט לאט הם מבינים שאי אפשר להמשיך ככה, אולי צריך למצוא איזו חלטורה לערב, משרה שניה. היא תיתן שיעורים פרטיים לילדים, אולי תשטוף את חדר המדרגות פעם-פעמיים בשבוע תמורת פטור מתשלום ועד הבית. הוא ייצא מדי פעם לשמירת לילה בחניון, אולי חלוקת עיתונים לפנות בוקר, לפני שהוא יוצא לעבודה. פה משהו ושם משהו. העיקר להכניס עוד כמה שקלים לקופה המשפחתית המרוקנת.

בין לבין, הוא כבר לא זוכר מתי יצא עם חברים להעביר ערב בכיף. לשתות כוס בירה מול משחק כדורגל על מסך גדול בפאב. היא כבר לא זוכרת מתי פינקה את עצמה בבגד, בנעל, בביקור במספרה. בגדים לילדים ההורים שלה קונים. הוא קצת מתבייש לספר לה שכבר כמה חודשים הוא מרים מהמדרכה פחיות ובקבוקים ומאכסן אותם בשקית בבגאז' של האוטו. מחזיר 50 בקבוק בכל פעם שהוא בסופר, תמורת זיכוי של 15 שקל בקניה.

היו להם פעם קצת חסכונות, כבר מזמן אכלו אותם. במחירי הדירות של היום, אם יקחו משכנתא כדי לרכוש לעצמם דירה ולהשתעבד לבנק במקום למשכירי הדירות החמדניים, הם במקרה הטוב יסיימו לשלם אותה רק קצת לפני הפנסיה. אבל ממילא אין להם מספיק הון עצמי. איזה בנק ייתן להם משכנתא.

 

לאחרונה, הקושי הכלכלי המתמשך הביא איתו אווירה נפיצה בבית, מרירות, אכזבה, שמהר מאוד מתדרדרת למשבר בזוגיות. שתיקות ארוכות שמתחלפות מדי פעם בהתפרצויות כעס.

אלה שבלי ילדים ולכאורה קצת יותר קל להם, שוקלים אפילו לחזור לבית ההורים לכמה חודשים, לנשום קצת. אבל הם עם שלושה ילדים, הם לא יכולים. לפני כמה ימים שוב הגיעה מעטפה עם צו מילואים. אתמול הוא שאל אותה אם היתה רוצה לעזוב את הארץ.

 

הזוג הספציפי הזה הוא פרי דמיוני, אבל אני מתאר כאן מציאות יומיומית של מאות אלפי אנשים בישראל מרק. מאות אלפים רבים.

הסטטיסטיקה היבשה ושר האוצר קוראים להם "מעמד ביניים". אבל זה מעמד ביניים שהולך ומתדרדר לעוני. הממשלה הרעה הזו שעסוקה בשוד הקופה הציבורית וחלוקת השלל למקורבים ולשחיתויות, הורסת את החיים לרוב האזרחים. מחסלת דורות שלמים של אנשים. לוקחת מהם את התקווה.

 

הרבה אנשים כבר לא רוצים להתכלב עוד.

הם נתנו למדינה. הם שירתו בצבא, הם עושים מילואים, הם משלמים מיסים, הם אזרחים נורמטיביים והמדינה דורכת עליהם. לא סופרת אותם. נזכרת בהם רק לפני הבחירות ומבטיחה להם הבטחות שווא. בשאר הזמן הם חוזרים לתפקיד אבק אדם שתכלית קיומו ללכת למילואים ולשלם מיסים. 

 

בוא לא נייפה את המציאות. אם אתה לא טייקון, עובד חברת חשמל או רשות הנמלים, או איש הייטק, או חבר מרכז ליכוד, או סתם מקורב למישהו חשוב, אז לא טוב לחיות כאן. לאנשים נמאס והם צודקים. עכשיו נשאלת השאלה מה הלאה.

לוותר ולברוח או לקום ולעשות מעשה.

יפה מאוד כתבת..אבל אתה משחית מילים לריק .

לבריל ודומיו כל מה שכתבת זה בחזקת מדע בדיוני הם בכלל לא רואים את האנשים האלו.

מבחינתם לכולם יש דירות , כולם גומרים את החודש ביתרה חיובית בבנק וכולם נוסעים

פעמיים בשנה לחו"ל ומי שמעז לקטר הוא בטח בוגד שמאלני.

צטט: dror4x4 2014-10-21 17:45:19

מרק, גם אתה קצת מגזים.

בוא ונעזוב רגע בצד את ה"אמנים", את המוזיקאים עם הנפש הרגישה, את הסטלנים, את האקטיביסטים השמאלנים-קיצוניים ושאר אלה שהולכים בגלל אידיאולוגיה.

נסתכל על החתך של ישראלי נורמטיבי ממוצע....

דרור, גם אתה קצת מגזים.

ודאי שהתיאור שלך תופס לגבי ישראלים רבים, לפחות חלק ממנו וזה בהחלט מטריד.

אך אין זה הממוצע.

כשם שבתי הקפה השוקקים במרכז, אינם הממוצע. מליוני המטיילים הישראלים הגודשים את נתב"ג, גם הם אינם הממוצע.

בממוצע, רמת החיים עלתה בארץ באופן מטאורי.

שוכחים, שאנו כיום בין המדינות המפותחות בעולם, משווים עצמנו ובצדק, לצמרת העולמית של ה - OECD.

נכון, שיש הרבה מה לשפר, אך התמונה הממוצעת אינה כה שחורה, כפי שאתה מצייר.

איני נאיבי, שוד חסכונות הציבור, שהתבצע ע"י דנקנר, עופר, תשובה ושאר חבריהם, בחסות ועדת בכר והרשויות, עדיין לא נחקר לעומק והשלכותיו עדיין בשולים, אך עוד יגיעו.

למרות זאת, הממוצע שלנו טוב לאין ערוך מרוב מדינות העולם והעיקר, הוא שלנו!
מי שרוצה לשוב להווי היהודי התלוש והנודד, שיערב לו.

צטט: ישראל איגרא - isig 2014-10-21 19:26:41

צטט: dror4x4 2014-10-21 17:45:19

מרק, גם אתה קצת מגזים.

בוא ונעזוב רגע בצד את ה"אמנים", את המוזיקאים עם הנפש הרגישה, את הסטלנים, את האקטיביסטים השמאלנים-קיצוניים ושאר אלה שהולכים בגלל אידיאולוגיה.

נסתכל על החתך של ישראלי נורמטיבי ממוצע....

דרור, גם אתה קצת מגזים.

ודאי שהתיאור שלך תופס לגבי ישראלים רבים, לפחות חלק ממנו וזה בהחלט מטריד.

אך אין זה הממוצע.

כשם שבתי הקפה השוקקים במרכז, אינם הממוצע. מליוני המטיילים הישראלים הגודשים את נתב"ג, גם הם אינם הממוצע.

בממוצע, רמת החיים עלתה בארץ באופן מטאורי.

שוכחים, שאנו כיום בין המדינות המפותחות בעולם, משווים עצמנו ובצדק, לצמרת העולמית של ה - OECD.

נכון, שיש הרבה מה לשפר, אך התמונה הממוצעת אינה כה שחורה, כפי שאתה מצייר.

איני נאיבי, שוד חסכונות הציבור, שהתבצע ע"י דנקנר, עופר, תשובה ושאר חבריהם, בחסות ועדת בכר והרשויות, עדיין לא נחקר לעומק והשלכותיו עדיין בשולים, אך עוד יגיעו.

למרות זאת, הממוצע שלנו טוב לאין ערוך מרוב מדינות העולם והעיקר, הוא שלנו!
מי שרוצה לשוב להווי היהודי התלוש והנודד, שיערב לו.

כן בטח

http://www.themarker.com/wallstreet/1.2020533

שהעובדות לא מסתדרות אז ממציאים שטויות ללא בסיס...

צטט: yang9600 2014-10-21 20:10:56

צטט: ישראל איגרא - isig 2014-10-21 19:26:41

צטט: dror4x4 2014-10-21 17:45:19

מרק, גם אתה קצת מגזים.

דרור, גם אתה קצת מגזים.

ודאי שהתיאור שלך תופס לגבי ישראלים רבים, לפחות חלק ממנו וזה בהחלט מטריד.

אך אין זה הממוצע.

כשם שבתי הקפה השוקקים במרכז, אינם הממוצע. מליוני המטיילים הישראלים הגודשים את נתב"ג, גם הם אינם הממוצע.

בממוצע, רמת החיים עלתה בארץ באופן מטאורי.

שוכחים, שאנו כיום בין המדינות המפותחות בעולם, משווים עצמנו ובצדק, לצמרת העולמית של ה - OECD.

נכון, שיש הרבה מה לשפר, אך התמונה הממוצעת אינה כה שחורה, כפי שאתה מצייר.

............

מי שרוצה לשוב להווי היהודי התלוש והנודד, שיערב לו.

כן בטח

http://www.themarker.com/wallstreet/1.2020533

שהעובדות לא מסתדרות אז ממציאים שטויות ללא בסיס...

כדאי שתקרא דברים לעומקם לפני שאתה קופץ...
ראשית, המאמר שהבאת, בדיוק כפי שכתבתי, משווה אותנו למדינות ה - OECD.

שנית, קימים בארץ שתי קבוצות משמעותיות, של גרעין קשה של עוני.

האחת, החרדים, שהחומרנות אינה מענינת אותם ודרך חייהם היא עוני מרצון, במושגים שלך.

השניה הערבים, חלקם במנטליות דומה לחרדים, חלקם חובבי דעא"ש וחלקם נורמלים, לומדים, עובדים וגם מרוויחים.

שתי הקבוצות הללו, החלקים העניים שבהם, לא נושאות עיניהם לברלין, כי אם לקופה הציבורית.

לכן, תלמד מחקר לעומק ואל תסתפק בכותרות שטחיות.

צטט: ישראל איגרא - isig 2014-10-21 19:26:41

דרור, גם אתה קצת מגזים. לדעתי הוא לא מגזים בכלל. אני אפילו חושב שתמונת המצב האמיתית אפילו גרועה יותר ממה שדרור תיאר.

ודאי שהתיאור שלך תופס לגבי ישראלים רבים, לפחות חלק ממנו וזה בהחלט מטריד.

אך אין זה הממוצע. מנין לך? יש לך הוכחות? גם למה שאני כתבתי 2 שורות למעלה אין הוכחה. בגלל זה כתבתי אני חושב ולא קבעתי עובדה.

כשם שבתי הקפה השוקקים במרכז, אינם הממוצע. מליוני המטיילים הישראלים הגודשים את נתב"ג, גם הם אינם הממוצע.

בממוצע, רמת החיים עלתה בארץ באופן מטאורי. איזו קביעה מצחיקה זו. כשמציינים עליה של משהו צריך להתייחס לנקודת הבסיס. אם תאמר שרמת החיים בישראל עלתה מטאורית ביחס ל-1948 אז אני מסכים. אבל אם תגיד שהיא עלתה (סתם עלתה, לא מטאורית) ביחס ל-2010 אז אני אומר שאתה מספר סיפורי סבתא.

שוכחים, שאנו כיום בין המדינות המפותחות בעולם מה זה? מאיפה השטות הזו. כן אנחנו בין 210 המדינות המפותחות ביותר (אגב בכל העולם יש בין 192 ל-194 מדינות. אין על זה הסכמה בין הגופים השונים) אבל לא בעשיריה הראשונה וגם לא ב-50 הראשונות. , משווים עצמנו ובצדק, לצמרת העולמית של ה - OECD. מי משוה ואיזה צדק דפוק. ומי יודע למדוד דברים כאלו בכלל? חשבת שיש דבר כזה שקופת האוצר יכולה להיות במצב טוב יחסית, השקעות זרות בסדר ועוד כמה פרמטרים כלכליים לא רעים אבל יחד עם זאת התושבים במצב אומלל?

חלק לא מבוטל מתושבי המדינה במצב כזה. וה-OECD אולי מעניין את "מחריב המדינה - בנימין נתניהו" אבל זה לא אמור לענין אותנו כהוא זה.

נכון, שיש הרבה מה לשפר, אך התמונה הממוצעת אינה כה שחורה, כפי שאתה מצייר. מצב המדינה הוא הרבה הרבה וקבל עוד אחד - הרבה יותר גרוע. התמונה שחורה משחור ועוד לא מצאו שם לצבע הזה שמתאר את התמונה.

איני נאיבי, שוד חסכונות הציבור, שהתבצע ע"י דנקנר, עופר, תשובה ושאר חבריהם, בחסות ועדת בכר והרשויות, עדיין לא נחקר לעומק והשלכותיו עדיין בשולים, אך עוד יגיעו. ומה עם שוד המדינה שמתבצע על ידי המתנחלים? (החינוך דועך, מערכת הבריאות גוססת, תרבות כבר מתה) ועובדי האלילים האלו (סליחה עבדים לאבנים שמוכנים בגלל כמה אבנים ו/או סיפורים להקים שם ישובים, להתגרות בערבים ולמצוץ כו, כן כמו עלוקות את קופת האוצר.  ולא רק שהם לא מועילים לביטחון - הם נטל על הביטחון. בלעדיהם אפשר היה לשים צבא על בקעת הירדן ולא לשלוח חיילים שיאבטחו ילדים שנוסעים לבית ספר. ומה עם שוד המדינה שמתבצע על ידי הממשלה באופן כללי? (לאן הולך כל הכסף?) ומה עם שוד המדינה של מערכת הביטחון? כי היא לוקחת הרבה מדי למשכורות ופנסיות ובאופן יחסי הרבה פחות מדי לביטחון. אתה לא רק נאיבי אתה יכול להיות אבי אבות הנאיבים.

למרות זאת, הממוצע שלנו טוב לאין ערוך מרוב מדינות העולם והעיקר, הוא שלנו!  באמת מאז הגשש החיוור התפרקו לא היה לנו בדרן על רמה. חשבתי על אדיר מילר אבל אין ספק שאתה בדרן טוב יותר. המצב שלנו טוב, לא סתם - לעין ערוך. מרוב מדינות העולם.

אדוני - או שאני שיכור או שאתה. רק תדע לך שאני לא שותה משקאות חריפים.
מי שרוצה לשוב להווי היהודי התלוש והנודד, שיערב לו.