אם הייתי יהודי שגר בשומרון ואיזה נאור של האמא שלו היה מפגין את גדולת ערכיו על חשבון בטחון ילדי, הייתי מפנה אותו לנשק את התחתין של נסראללה.

אחד כזה היה מת לידי במדבר בצמא, לא הייתי מגיש לו אפילו שתן גמלים לשתות.דן

דן,

אתחיל בסיפור אמיתי שסיפרתי פעם בקהילה, נדמה לי. 

לפני שנים רבות, אחרי הסכמי אוסלו, חפצתי לבקר את הוריי, שגרו אז ברמות שבירושלים

לא זוכר למה, אך נסעתי לשם באוטובוס, קו 36, וזאת אחרי זמן רב שלא עליתי על אוטובוס.

לידי התיישב ערבי, בשנות ה 20 , ותיק בידיו. ואני עם התיק שלי על הברכיים.

עוברת תחנה, שתיים, ואני מבחין שהערבי אאט אט מכניס יד לתיק שלו.

מיד, אט אט, הכנסתי את היד לתיק שלי, שם היה לי אקדח H&K . אקדח מעולה. הבעיה באקדח זה היא שאין נצרה, כך שהצטרכתי  להכניס את היד השנייה לתיק כדי לדרוך.

בתת ההכרה, הייתי מוכן לכך שהערבי יוציא מהתיק נשק או רימון, ואז התכוונתי לירות בו מהתיק עצמו.

רק מה, כשדורכים, זה קצת מרעיש.   דרכתי.

הערבי הסתכל עלי בחצי חיוך, הוציא אט אט מהתיק סמבוסה בשקית חומה  שקנה במחנה יהודה, ואמר : "עשינו שלום, לא ?".

מיותר לפרט את המבוכה שלי.

 

אחרי שמתאבדים פוצצו אוטובוסים בירושלים, מספר פעמים, קו 6 ו 18 בעיקר, נסעתי שוב באוטובוסים באותם הקווים, מספר פעמים. קשה לתאר את ההרגשה. נתפוצץ ? לא נתפוצץ ? נחיה ? נמות ?  הרגשב איומה של סכנה מידית יחד עם חוסר אונים מוחלט. מי שלא עבר את החוויה לא יבין לעולם.

כך שאני מבין מצוין את הרגשת המתנחלים.

יתרה מכך, להבדיל מהדרום אפריקאים ומהאנמריקאים, ההפרדה המוצעת אין מטרתה להשפיל אלא להגן.

 

ולמרות זאת, תחבורה נפרדת כפי שהוצעה אינה הפתרון.

זה מתקבל רע. זה מתקבל גרוע.

יש פתרונות אחרים, יקרים יותר אומנם, כגון פורטל מגנטי בכניסה לאוטובוסים, למשל. .את התקציבים אפשר למצוא בחשבונות מים של משפחת נתניהו, בעלות נסיעותיו למזרח אירופה של ליברמן או בעלות שומרי הראש בארה"ב של ברק !

 

מעבר לכך, בפן העקרוני.

המתנחלים אומרים שזו האדמה שלהם,  נחלת אבות, שהשטח שייך להם, שהם חלק מהנוף, מהאוכלוסיה....

מה אגיד לך ? זה לא ממש נראה כך.

 

יעקב

 

צטט: yaakov. 2014-10-27 07:55:27

מעבר לכך, בפן העקרוני.

המתנחלים אומרים שזו האדמה שלהם,  נחלת אבות, שהשטח שייך להם, שהם חלק מהנוף, מהאוכלוסיה....

מה אגיד לך ? זה לא ממש נראה כך.

 

יעקב

 

רצוי שהמתנחלים (בצירוף מיעוטים שונים כגון הנוצרים, השומרונים, דרוזים, וכו) יהיו המרכיב הבלעדי באוכלוסיה.

 

אין שלום. זה נכשל. צריך להכיר בכך ולפעול בהתאם.

צטט: lepxii 2014-10-26 16:17:30

צטט: מורן. 2014-10-26 16:03:03

צטט: lepxii 2014-10-26 15:10:28

בחנתי עניין זה מעט יותר. מספר נקודות -

1. מדובר, שוב!, בפירסום משחיר של "שלום עכשיו" אשר מהווה שופר תעמולה גס המנסה לחבל במדינה. כתמיד - זה עטוף בצורה המבאישה את ההחלטה כמה שיותר. חבל שאנשים אלו עוד פועלים בקרבנו. מקומם לא פה - מדובר בסוכנים זרים. יותר משהם מכוונים את דבריהם כלפי פנים - פרסום זה מטרתו להשחיר את פני ישראל בארה"ב.

 

2. העלאת "פלסטינים" (שאינם אזרחי ישראל) לאוטובוס מחייב בידוק ביטחוני במחסומים - אשר מעכב את כלל האוטובוס, וזאת מעבר לסיכונים שונים שבהחלט קיימים במפגש בין "מתנחלים" ל"פלסטינים".

 

3. היה רצוי שייבדק ש"פלסטינים" אשר יוצאים מאזור מושבם על-פי היתר מעבר כזה או אחר - גם שבים למקום מושבם על-פי אותו היתר.

 

4. מדובר בשירות מסובסד (כמו כל התחבורה הציבורית, אך גם קצת מעבר). מסובסד בכספי המיסים של אזרחי ישראל (כספי ה"פלסטינים" עוברים לרשות). אין שום סיבה שנבצע סבסוד של לא אזרחים. לגבי מתנחלים - ניתן לדון (אני נגד תקציבים ממשלתיים באופן כללי - אז ברור שאני נגד סבסוד מישהו בכלל).

 

--מה לגביי סעיף 2, האם כל ישראלי תושב השטחים יעבור בדיקה בטחונית ?..תראה דוגמת אותו הילד ששרפו בירושלים..

לגבי סעיף 4. אם התחבורה היא ציבורית,  ומשלם המיסים הוא במקרה זה משלם לאנשי השטחים ,מדוע שתושבי השטחים לא ישלמו מעצמם על התחבורה שלהם?  ככה הם גם יהיו בטוחים שאף תושב אזרחי פלסטנאי  לא יתישב באוטובוסים שמסובסדים עילידי משלם המיסים היהודי.

 

 -- אלה הם אזרחים  ישראלים ,  בטח לא כל כך עשירים , שבקושי גומרים את החודש, עובדים בשביל היהודים, ועוד מקבלים בעיטה בתחת.. לא רק,  כל התבטאות כגון אלה, רק מחממת  את האוירה,איך לא תרצה שלא ישנאו אותנו? הרי כל הזמן נותנים להם סיבה מאוד טובה..

מדברים על בטחון , מקובל בעיני... יש הרבה דרכים לשכן אותו , בלי לפגוע .

 

 

תושבי יהודה ושומרון הערבים אינם אזרחים ישראליים - והם גם לא משלמים פה (כמעט) מיסים. אין כל מניעה ש"ערבי ישראלי" יעלה על האוטובוס - מדובר פה על "פלסטינים" עם ת.ז. כתומה ומסמכים ירדניים. בעוד אני נגד סבסוד ממשלתי בכלל (כולל ל"מתנחלים") - ברור שאין כל הצדקה לסבסד שירותים עבור לא-אזרחים - שתתכבד הרשות הפלסטינית ותתקצב את ה"פלסטינים" הנ"ל.

--הם נולדו בארץ , זה כבר לא משנה מה צבע תעודת הזהות שלהם ,בנתיים אין שום הסדר עם רשות פלסטינית לגבייהם, ( בקושי יש איזה הסדר לאזרח ישראלי  אחר :)

הם עובדים בשבילך ואפילו בונים את בתי אלה שיושבים שם..  לגמריי אירוני.

אם אתה מדבר על ביטחון, תדבר על ביטחון. 

ולגבי הסכנה - בינתיים הסכנה הינה די חד כיוונית. שריפת הנער הייתה היוצא מן הכלל. רואים מקרה אחר מקרה בכיוון השני של "פלסטינים" המחליטים לתקוף בטירוף אמוק יהודים - מספיק לעבור על המקרים האחרונים בירושליים (טרקטורים נגד אוטובוסים, דריסת יוצאי רכבת קלה עם תינוקות ועוד).

- כן שאתה כותב " כולם  כאלה " כאן מתחילות אי ההבנות, אם לאילון יש חשש מטרור, מה שזה מובן אצלי לפחות, איך תסביר שעד עכשו הם כן הסתדרו ביחד? ומדוע דוקא עכשו. , הוא היה מושפע מקול המתנחלים ?

וקח בחשבון דבר אחד, אתה ילד יהודי שחיי כל כל הרבה שנים במקום שזורקים אותך הלוך ושוב,  שאף מדינה כלל לא מקבלת אותך ,בקושי עבודה אתה יכול למצוא ( זה לא פתרון לקבלקצבי ביטוח ..)איך תאהב בכלל את המקום שנולדת בו או את האנשים .?

 ולא אנני מצדיקה טרור, מכל צד,   זה מתאים לשפנים, אבל כל פעם זה נהפך לקיצוני יותר ויותר.

צטט: מורן. 2014-10-27 10:08:00

צטט: lepxii 2014-10-26 16:17:30

צטט: מורן. 2014-10-26 16:03:03

צטט: lepxii 2014-10-26 15:10:28

בחנתי עניין זה מעט יותר. מספר נקודות -

1. מדובר, שוב!, בפירסום משחיר של "שלום עכשיו" אשר מהווה שופר תעמולה גס המנסה לחבל במדינה. כתמיד - זה עטוף בצורה המבאישה את ההחלטה כמה שיותר. חבל שאנשים אלו עוד פועלים בקרבנו. מקומם לא פה - מדובר בסוכנים זרים. יותר משהם מכוונים את דבריהם כלפי פנים - פרסום זה מטרתו להשחיר את פני ישראל בארה"ב.

 

2. העלאת "פלסטינים" (שאינם אזרחי ישראל) לאוטובוס מחייב בידוק ביטחוני במחסומים - אשר מעכב את כלל האוטובוס, וזאת מעבר לסיכונים שונים שבהחלט קיימים במפגש בין "מתנחלים" ל"פלסטינים".

 

3. היה רצוי שייבדק ש"פלסטינים" אשר יוצאים מאזור מושבם על-פי היתר מעבר כזה או אחר - גם שבים למקום מושבם על-פי אותו היתר.

 

4. מדובר בשירות מסובסד (כמו כל התחבורה הציבורית, אך גם קצת מעבר). מסובסד בכספי המיסים של אזרחי ישראל (כספי ה"פלסטינים" עוברים לרשות). אין שום סיבה שנבצע סבסוד של לא אזרחים. לגבי מתנחלים - ניתן לדון (אני נגד תקציבים ממשלתיים באופן כללי - אז ברור שאני נגד סבסוד מישהו בכלל).

 

--מה לגביי סעיף 2, האם כל ישראלי תושב השטחים יעבור בדיקה בטחונית ?..תראה דוגמת אותו הילד ששרפו בירושלים..

לגבי סעיף 4. אם התחבורה היא ציבורית,  ומשלם המיסים הוא במקרה זה משלם לאנשי השטחים ,מדוע שתושבי השטחים לא ישלמו מעצמם על התחבורה שלהם?  ככה הם גם יהיו בטוחים שאף תושב אזרחי פלסטנאי  לא יתישב באוטובוסים שמסובסדים עילידי משלם המיסים היהודי.

 

 -- אלה הם אזרחים  ישראלים ,  בטח לא כל כך עשירים , שבקושי גומרים את החודש, עובדים בשביל היהודים, ועוד מקבלים בעיטה בתחת.. לא רק,  כל התבטאות כגון אלה, רק מחממת  את האוירה,איך לא תרצה שלא ישנאו אותנו? הרי כל הזמן נותנים להם סיבה מאוד טובה..

מדברים על בטחון , מקובל בעיני... יש הרבה דרכים לשכן אותו , בלי לפגוע .

 

 

תושבי יהודה ושומרון הערבים אינם אזרחים ישראליים - והם גם לא משלמים פה (כמעט) מיסים. אין כל מניעה ש"ערבי ישראלי" יעלה על האוטובוס - מדובר פה על "פלסטינים" עם ת.ז. כתומה ומסמכים ירדניים. בעוד אני נגד סבסוד ממשלתי בכלל (כולל ל"מתנחלים") - ברור שאין כל הצדקה לסבסד שירותים עבור לא-אזרחים - שתתכבד הרשות הפלסטינית ותתקצב את ה"פלסטינים" הנ"ל.

--הם נולדו בארץ , זה כבר לא משנה מה צבע תעודת הזהות שלהם ,בנתיים אין שום הסדר עם רשות פלסטינית לגבייהם, ( בקושי יש איזה הסדר לאזרח ישראלי  אחר :)

הם עובדים בשבילך ואפילו בונים את בתי אלה שיושבים שם..  לגמריי אירוני.

אם אתה מדבר על ביטחון, תדבר על ביטחון. 

ולגבי הסכנה - בינתיים הסכנה הינה די חד כיוונית. שריפת הנער הייתה היוצא מן הכלל. רואים מקרה אחר מקרה בכיוון השני של "פלסטינים" המחליטים לתקוף בטירוף אמוק יהודים - מספיק לעבור על המקרים האחרונים בירושליים (טרקטורים נגד אוטובוסים, דריסת יוצאי רכבת קלה עם תינוקות ועוד).

- כן שאתה כותב " כולם  כאלה " כאן מתחילות אי ההבנות, אם לאילון יש חשש מטרור, מה שזה מובן אצלי לפחות, איך תסביר שעד עכשו הם כן הסתדרו ביחד? ומדוע דוקא עכשו. , הוא היה מושפע מקול המתנחלים ?

וקח בחשבון דבר אחד, אתה ילד יהודי שחיי כל כל הרבה שנים במקום שזורקים אותך הלוך ושוב,  שאף מדינה כלל לא מקבלת אותך ,בקושי עבודה אתה יכול למצוא ( זה לא פתרון לקבלקצבי ביטוח ..)איך תאהב בכלל את המקום שנולדת בו או את האנשים .?

 ולא אנני מצדיקה טרור, מכל צד,   זה מתאים לשפנים, אבל כל פעם זה נהפך לקיצוני יותר ויותר.

 

אני מקווה שברור לך שפרט למפלגות הערביות (וחד"ש) - כל השמאל אינו רואה בתושבי יו"ש הערבים אזרחים - אלא שואף ל"שני מדינות לשני עמים"? ניתנית זכויות אזרח ל"פלסטינים" ביו"ש שקול להתאבדות הציונות.

 

הם לא הסתדרו כך עד עכשיו - ההחלטה להתיר נסיעת "פלסטיניים" נעשתה על-ידי מפקד איו"ש באזור 2011 - מפקד אשר ידוע בעמדות שמאל קיצוני שלו. המתנחלים הותלננו מאז. והאמת - גם את היית מתלוננות.

 

המתנחלים ניהלו קמפיין להפוך את ההחלטה. הצליחו. ואז כנראה ארגנו (מגורמי השמאל הקיצוני בתוככי צה"ל) פנייה ל"בצלם" ו"שלום עכשיו" עם טענות אפרטהייד.

 

ה"פלסטינים" משלמים מסים לרשות הפלסטינית - אנחנו לא צריכים לסבסד להם תחבורה ציבורית!

מוסיף לינק (מזווית שמאלנית יש לציין) - המכיל תיאור די רחב של הסוגייה.... זה קצת יותר רחב מ"אפרטהייד אפרטהייד" -

http://www.ha-makom.co.il/arielbus

צטט: יוהידן 2014-10-26 21:45:10

אם הייתי יהודי שגר בשומרון ואיזה נאור של האמא שלו היה מפגין את גדולת ערכיו על חשבון בטחון ילדי, הייתי מפנה אותו לנשק את התחתין של נסראללה.

אחד כזה היה מת לידי במדבר בצמא, לא הייתי מגיש לו אפילו שתן גמלים לשתות.דן

 

 

 

 

אז זהו שערבים יכולים לעלות על כל אוטובוס בישראל וזה כולל גם את אותם פועלים ערבים בעלי אישורי עבודה

בתנאי שהאוטובוס הזה נוסע בתוך גבולות ישראל ולא מישראל לכיוון הגדה המערבית.

וזאת למרות שאוטובוסים כאלו דווקא כן התפוצצו פה ושם לעומת אפס!!!!! אוטובוסים שהתפוצצו בגדה או ממנה או אליה...

 

מה שכמובן שוב מציג את העניין כגזענות נטו של המתנחבלים ושל התומכים הקשקשנים שלהם .

צטט: lepxii 2014-10-27 10:15:44

צטט: מורן. 2014-10-27 10:08:00

צטט: lepxii 2014-10-26 16:17:30

צטט: מורן. 2014-10-26 16:03:03

צטט: lepxii 2014-10-26 15:10:28

בחנתי עניין זה מעט יותר. מספר נקודות -

1. מדובר, שוב!, בפירסום משחיר של "שלום עכשיו" אשר מהווה שופר תעמולה גס המנסה לחבל במדינה. כתמיד - זה עטוף בצורה המבאישה את ההחלטה כמה שיותר. חבל שאנשים אלו עוד פועלים בקרבנו. מקומם לא פה - מדובר בסוכנים זרים. יותר משהם מכוונים את דבריהם כלפי פנים - פרסום זה מטרתו להשחיר את פני ישראל בארה"ב.

 

2. העלאת "פלסטינים" (שאינם אזרחי ישראל) לאוטובוס מחייב בידוק ביטחוני במחסומים - אשר מעכב את כלל האוטובוס, וזאת מעבר לסיכונים שונים שבהחלט קיימים במפגש בין "מתנחלים" ל"פלסטינים".

 

3. היה רצוי שייבדק ש"פלסטינים" אשר יוצאים מאזור מושבם על-פי היתר מעבר כזה או אחר - גם שבים למקום מושבם על-פי אותו היתר.

 

4. מדובר בשירות מסובסד (כמו כל התחבורה הציבורית, אך גם קצת מעבר). מסובסד בכספי המיסים של אזרחי ישראל (כספי ה"פלסטינים" עוברים לרשות). אין שום סיבה שנבצע סבסוד של לא אזרחים. לגבי מתנחלים - ניתן לדון (אני נגד תקציבים ממשלתיים באופן כללי - אז ברור שאני נגד סבסוד מישהו בכלל).

 

--מה לגביי סעיף 2, האם כל ישראלי תושב השטחים יעבור בדיקה בטחונית ?..תראה דוגמת אותו הילד ששרפו בירושלים..

לגבי סעיף 4. אם התחבורה היא ציבורית,  ומשלם המיסים הוא במקרה זה משלם לאנשי השטחים ,מדוע שתושבי השטחים לא ישלמו מעצמם על התחבורה שלהם?  ככה הם גם יהיו בטוחים שאף תושב אזרחי פלסטנאי  לא יתישב באוטובוסים שמסובסדים עילידי משלם המיסים היהודי.

 

 -- אלה הם אזרחים  ישראלים ,  בטח לא כל כך עשירים , שבקושי גומרים את החודש, עובדים בשביל היהודים, ועוד מקבלים בעיטה בתחת.. לא רק,  כל התבטאות כגון אלה, רק מחממת  את האוירה,איך לא תרצה שלא ישנאו אותנו? הרי כל הזמן נותנים להם סיבה מאוד טובה..

מדברים על בטחון , מקובל בעיני... יש הרבה דרכים לשכן אותו , בלי לפגוע .

 

 

תושבי יהודה ושומרון הערבים אינם אזרחים ישראליים - והם גם לא משלמים פה (כמעט) מיסים. אין כל מניעה ש"ערבי ישראלי" יעלה על האוטובוס - מדובר פה על "פלסטינים" עם ת.ז. כתומה ומסמכים ירדניים. בעוד אני נגד סבסוד ממשלתי בכלל (כולל ל"מתנחלים") - ברור שאין כל הצדקה לסבסד שירותים עבור לא-אזרחים - שתתכבד הרשות הפלסטינית ותתקצב את ה"פלסטינים" הנ"ל.

--הם נולדו בארץ , זה כבר לא משנה מה צבע תעודת הזהות שלהם ,בנתיים אין שום הסדר עם רשות פלסטינית לגבייהם, ( בקושי יש איזה הסדר לאזרח ישראלי  אחר :)

הם עובדים בשבילך ואפילו בונים את בתי אלה שיושבים שם..  לגמריי אירוני.

אם אתה מדבר על ביטחון, תדבר על ביטחון. 

ולגבי הסכנה - בינתיים הסכנה הינה די חד כיוונית. שריפת הנער הייתה היוצא מן הכלל. רואים מקרה אחר מקרה בכיוון השני של "פלסטינים" המחליטים לתקוף בטירוף אמוק יהודים - מספיק לעבור על המקרים האחרונים בירושליים (טרקטורים נגד אוטובוסים, דריסת יוצאי רכבת קלה עם תינוקות ועוד).

- כן שאתה כותב " כולם  כאלה " כאן מתחילות אי ההבנות, אם לאילון יש חשש מטרור, מה שזה מובן אצלי לפחות, איך תסביר שעד עכשו הם כן הסתדרו ביחד? ומדוע דוקא עכשו. , הוא היה מושפע מקול המתנחלים ?

וקח בחשבון דבר אחד, אתה ילד יהודי שחיי כל כל הרבה שנים במקום שזורקים אותך הלוך ושוב,  שאף מדינה כלל לא מקבלת אותך ,בקושי עבודה אתה יכול למצוא ( זה לא פתרון לקבלקצבי ביטוח ..)איך תאהב בכלל את המקום שנולדת בו או את האנשים .?

 ולא אנני מצדיקה טרור, מכל צד,   זה מתאים לשפנים, אבל כל פעם זה נהפך לקיצוני יותר ויותר.

 

אני מקווה שברור לך שפרט למפלגות הערביות (וחד"ש) - כל השמאל אינו רואה בתושבי יו"ש הערבים אזרחים - אלא שואף ל"שני מדינות לשני עמים"? ניתנית זכויות אזרח ל"פלסטינים" ביו"ש שקול להתאבדות הציונות.

 

הם לא הסתדרו כך עד עכשיו - ההחלטה להתיר נסיעת "פלסטיניים" נעשתה על-ידי מפקד איו"ש באזור 2011 - מפקד אשר ידוע בעמדות שמאל קיצוני שלו. המתנחלים הותלננו מאז. והאמת - גם את היית מתלוננות.

 

המתנחלים ניהלו קמפיין להפוך את ההחלטה. הצליחו. ואז כנראה ארגנו (מגורמי השמאל הקיצוני בתוככי צה"ל) פנייה ל"בצלם" ו"שלום עכשיו" עם טענות אפרטהייד.

 

ה"פלסטינים" משלמים מסים לרשות הפלסטינית - אנחנו לא צריכים לסבסד להם תחבורה ציבורית!

 

--הייתי מתלוננת אם יהודי או ערבי היה מנסה להרוג אותי,  בכל מקום בארץ ,עובדה שהם כן עובדים בתל אביב, והאוטובוס הוא הדבר היחידי שהם יכולים לפרנס ממנו .

זה לא משנה אם אירגון שמאל או ימין,  הביע תמיכה בעיניין הזה , זה חוק גזעני מתחילה, ואם הנך רואה בזה ישועה לעם ישראל או לחלק ממנו,  אל תתלונן על גזענות אם ,הנך כזה  ( גזען ) שתומך בגירוש אזרחים .זכור את חוקי ,

חוקי נירנברג ..מה שונה החוק הזה ?

לפי הבנתי , אזרח נקרא היכן שהוא נולד במדינה.כך שממש עכשו כל תינוק פלסטנאי יקרא גם לעתיד אזרח ישראלי.או שלדעתך הוא לא?

צטט: מורן. 2014-10-27 13:18:05

צטט: lepxii 2014-10-27 10:15:44

צטט: מורן. 2014-10-27 10:08:00

צטט: lepxii 2014-10-26 16:17:30

צטט: מורן. 2014-10-26 16:03:03

צטט: lepxii 2014-10-26 15:10:28

אני מקווה שברור לך שפרט למפלגות הערביות (וחד"ש) - כל השמאל אינו רואה בתושבי יו"ש הערבים אזרחים - אלא שואף ל"שני מדינות לשני עמים"? ניתנית זכויות אזרח ל"פלסטינים" ביו"ש שקול להתאבדות הציונות.

 

הם לא הסתדרו כך עד עכשיו - ההחלטה להתיר נסיעת "פלסטיניים" נעשתה על-ידי מפקד איו"ש באזור 2011 - מפקד אשר ידוע בעמדות שמאל קיצוני שלו. המתנחלים הותלננו מאז. והאמת - גם את היית מתלוננות.

 

המתנחלים ניהלו קמפיין להפוך את ההחלטה. הצליחו. ואז כנראה ארגנו (מגורמי השמאל הקיצוני בתוככי צה"ל) פנייה ל"בצלם" ו"שלום עכשיו" עם טענות אפרטהייד.

 

ה"פלסטינים" משלמים מסים לרשות הפלסטינית - אנחנו לא צריכים לסבסד להם תחבורה ציבורית!

 

--הייתי מתלוננת אם יהודי או ערבי היה מנסה להרוג אותי,  בכל מקום בארץ ,עובדה שהם כן עובדים בתל אביב, והאוטובוס הוא הדבר היחידי שהם יכולים לפרנס ממנו .

זה לא משנה אם אירגון שמאל או ימין,  הביע תמיכה בעיניין הזה , זה חוק גזעני מתחילה, ואם הנך רואה בזה ישועה לעם ישראל או לחלק ממנו,  אל תתלונן על גזענות אם ,הנך כזה  ( גזען ) שתומך בגירוש אזרחים .זכור את חוקי ,

חוקי נירנברג ..מה שונה החוק הזה ?

לפי הבנתי , אזרח נקרא היכן שהוא נולד במדינה.כך שממש עכשו כל תינוק פלסטנאי יקרא גם לעתיד אזרח ישראלי.או שלדעתך הוא לא?

 

את מביעה פה עמדה לגבי ה"פלסטינים" המקובלת אך ורק על חלק מן המפלגות הערביות. כל שאר הפלגות בכנסת תומכים ב"שני מדינות לשני עמים" או לחילופין "סיפוח" אך ללא זכויות שוות (או עם גירוש). אף אחד לא משער בדעתו קבלת ה"פלסטינים" כאזרחי ישראל - זה סוף המדינה היהודית. זהו. פיניטו.

 

אזור יהודה ושומרון טרם סופח לישראל. אין זה סביר שממשלה ציונית כלשהי תספח אזור זה אלא אם ייקבעו הסדרים להגבלת זכיותיהם של תושביו (חלק מן הימין שוקל זאת. השמאל הציוני - רוצה "שני מדינות לשני עמים" ללא סיפוח השטח מעבר לתיקוני גבול קלים). מדובר באזור תפוס (אך לא כבוש - מכיוון שהוא היה משולל ריבונות חוקית (הירדנים גם מכירים בכך דהיום) - טרם 1967 - קרי תפיסה של terra nullis) שלא סופח למדינה.

 

גירוש אוכלוסייה עויינית ולוחמנית התקבלה על-ידי הדמוקרטיות בסוף מלחה"ע ה2 - עת גירשו מיליוני גרמנים ממדנות אחרות.

 

לאחר 100 שנות סכסוך עם המוסלמים באזור ארץ ישראל - סכסוך שנוכחנו לדעת שלא ייפתר בדרכי שלום (למרות שניסנו!) עלינו לנקוט בצעד דומה לזה שננקט בפוסטדאם:

http://www.pbs.org/wgbh/americanexperience/features/primary-resources/truman-potsdam/

XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS.

The Three Governments, having considered the question in all its aspects, recognize that the transfer to Germany of German populations, or elements thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary, will have to be undertaken. They agree that any transfers that take place should be effected in an orderly and humane manner.

Since the influx of a large number of Germans into Germany would increase the burden already resting on the occupying authorities, they consider that the Control Council in Germany should in the first instance examine the problem, with special regard to the question of the equitable distribution of these Germans among the several zones of occupation. They are accordingly instructing their respective representatives on the Control Council to report to their Governments as soon as possible the extent to which such persons have already entered Germany from Poland, Czechoslovakia and Hungary, to submit an estimate of the time and rate at which further transfers could be carried out having regard to the present situation in Germany.

The Czechoslovak Government, the Polish Provisional Government and the Control Council in Hungary are at the same time being informed of the above and are being requested meanwhile to suspend further expulsions pending an examination by the Governments concerned of the report from their representatives on the Control Council.

ההחלטה של יעלון הינה הדוגמא המצוינת איך שליטה על הפלשתינאים ביהודה ושומרון מובילה לאפרטהייד. וזה לא מתוך החלטה על אפרטהייד. זה מצב מתגלגל מתוך השטח כשיש אוכלוסיה אחת ששולטת על אוכלוסיה אחרת. אם אין שיוויון, אין שיוויון.

צטט: lepxii 2014-10-27 08:48:39

צטט: yaakov. 2014-10-27 07:55:27

מעבר לכך, בפן העקרוני.

המתנחלים אומרים שזו האדמה שלהם,  נחלת אבות, שהשטח שייך להם, שהם חלק מהנוף, מהאוכלוסיה....

מה אגיד לך ? זה לא ממש נראה כך.

 

יעקב

 

רצוי שהמתנחלים (בצירוף מיעוטים שונים כגון הנוצרים, השומרונים, דרוזים, וכו) יהיו המרכיב הבלעדי באוכלוסיה.

 

אין שלום. זה נכשל. צריך להכיר בכך ולפעול בהתאם.

 

אם כבר מדובר על הרצוי, רצוי שהמתנחלים יתנתקו סופית מאיתנו, ייתנו לנו לחיות בשקט, יקימו מדינת יהודה בשטחים, ויתמודדו עצמונית עם הפלסטינאים, בלי לחלוב מאיתנו מיליארדי שקלים מידי שנה.

יעקב

צטט: yaakov. 2014-10-27 07:55:27

דן,

אתחיל בסיפור אמיתי שסיפרתי פעם בקהילה, נדמה לי. 

לפני שנים רבות, אחרי הסכמי אוסלו, חפצתי לבקר את הוריי, שגרו אז ברמות שבירושלים

לא זוכר למה, אך נסעתי לשם באוטובוס, קו 36, וזאת אחרי זמן רב שלא עליתי על אוטובוס.

לידי התיישב ערבי, בשנות ה 20 , ותיק בידיו. ואני עם התיק שלי על הברכיים.

עוברת תחנה, שתיים, ואני מבחין שהערבי אאט אט מכניס יד לתיק שלו.

מיד, אט אט, הכנסתי את היד לתיק שלי, שם היה לי אקדח H&K . אקדח מעולה. הבעיה באקדח זה היא שאין נצרה, כך שהצטרכתי  להכניס את היד השנייה לתיק כדי לדרוך.

בתת ההכרה, הייתי מוכן לכך שהערבי יוציא מהתיק נשק או רימון, ואז התכוונתי לירות בו מהתיק עצמו.

רק מה, כשדורכים, זה קצת מרעיש.   דרכתי.

הערבי הסתכל עלי בחצי חיוך, הוציא אט אט מהתיק סמבוסה בשקית חומה  שקנה במחנה יהודה, ואמר : "עשינו שלום, לא ?".

מיותר לפרט את המבוכה שלי.

 

אחרי שמתאבדים פוצצו אוטובוסים בירושלים, מספר פעמים, קו 6 ו 18 בעיקר, נסעתי שוב באוטובוסים באותם הקווים, מספר פעמים. קשה לתאר את ההרגשה. נתפוצץ ? לא נתפוצץ ? נחיה ? נמות ?  הרגשב איומה של סכנה מידית יחד עם חוסר אונים מוחלט. מי שלא עבר את החוויה לא יבין לעולם.

כך שאני מבין מצוין את הרגשת המתנחלים.

יתרה מכך, להבדיל מהדרום אפריקאים ומהאנמריקאים, ההפרדה המוצעת אין מטרתה להשפיל אלא להגן.

 

ולמרות זאת, תחבורה נפרדת כפי שהוצעה אינה הפתרון.

זה מתקבל רע. זה מתקבל גרוע.

יש פתרונות אחרים, יקרים יותר אומנם, כגון פורטל מגנטי בכניסה לאוטובוסים, למשל. .את התקציבים אפשר למצוא בחשבונות מים של משפחת נתניהו, בעלות נסיעותיו למזרח אירופה של ליברמן או בעלות שומרי הראש בארה"ב של ברק !

 

מעבר לכך, בפן העקרוני.

המתנחלים אומרים שזו האדמה שלהם,  נחלת אבות, שהשטח שייך להם, שהם חלק מהנוף, מהאוכלוסיה....

מה אגיד לך ? זה לא ממש נראה כך.

 

יעקב

 

 אולי בנוסף למטען שהיה לו בתיק, היה  לו  גם סמבוסה?

האפשרות לפיגוע בידי פלשתינים מהשטחים בתקופה זו, היא מאוד מאוד סבירה ומשמעותית[כל המומחים של צה "ל  יעלמו מהתקשורת  אחרי פיגוע כזה תהיה בטוח]

אז אמנם נכון שניתן להתפלפל ולהתפלמס כל אחד מנקודת תפישת עולמו, אבל המבחן הוא בשאלה האם  בתכלס מוכן לסכן את בנו.

האם אותה יפת נפש שרוממות זכויות האדם בפיה, תסכים שילדיה יסעו עם עשרות נתינים מרמאללה ומהכפרים  של הרשות הפלשתינית. ?.

דעותיה הפוליטיות ושנאתה למתנחלים  אינם כלל מן הענין כאן.