צטט: yaakov. 2014-10-29 15:50:33

צטט: shabat shalom 2014-10-29 13:08:36

צטט: yaakov. 2014-10-26 14:23:53

צטט: shabat shalom 2014-10-26 13:41:04

היתכן שפרו הלל וויס מאוניברסיטת בר אילן ("יש להשמיד את הפלסתינים")ובוגי יעלון הם החלוצים למימוש הביטוי המפורסם של פרו ישיעהו ליבוביץ "יודונאצים"???

 

ניסית בדיון שלך לשווק את הביטוי , ללא הצלחה מרובה.   זה לגיטימי בעליל.

אני רק לא מבין  למה אתה מנסה לשווק שנית את הזבל הזה  בדיון שלי ?

 

כתבתי לך שם ואכתוב לך פה:  בשנים האחרונות, קיימים אכן אימרות, וגרוע מהן, מעשים שהדעת פשוט אינה סובלת.

מעשים: בעיקר מעשיהם של אברושמי, יגאל עמיר וברוך גולדשטיין בעיקר. וכמובן, שרפת הנער בבית חנינה. מעשה בלתי נתפבס.

אימרות:  ליברמן, וייס,  חנן פורת,  רגב,  אלקין , יעלון, פייגלין וכו'. וכן, גם לייבוביץ'.

אימרות ומעשים אלה מעולם לא היו מקובלים על ממשלות ישראל. 

במשטר הנאצי, אפרטהייד, כיבוש עמים, גירוש עמים, רצח עמים, כל אלה היו לדוקטרינה שלטונית שזכתה לפלביציט  העם הגרמני.

בישראל יש אנשים קיצוניים, וחבל שקיימים, כגון יעלון אלקין וייס  או גדעון לוי. אבל לדבר על יודונאצי ? עד כאן.

תרצה להתפלש שוב באימרה האומללה הזו, עשה נא  זאת  בדיון שלך.

תודה.

 

יעקב

אני כותב לך שוב בהנחה שאתה מספיק אמיץ (ואני יודע שאתה אמיץ) להתיחס לדברים מעבר למילה "זבל".

כולנו משווקים רעיונות כדי שהקוראים אותנו יתמודדו עימם .

בישראל אין מי שיזהיר עלפי הדוגמאות ההיסטוריות לאן אנחנו הולכים.

פרו' ליבוביץ לא אמר שאנחנו יודו נאצים כי הציונות היא אנושית למרות הקושי שבדבר. הוא חזה את הכיוון הזה וכדי שנזכור אותו (לבל ללכת בדרך זו) הוא יצר את הביטוי הזה.

אבל עכשיו הציונות המבוטאת ע"י מנהיגי המתנחלים ושליחיהם בחדרי השלטון אינה מתביישת בשלבים החדשים לקראת מדיניות מכוערת שהכיוון שלה ידוע מאז שנות ה30 של המאה הקודמת.

רוצה הוכחה נוספת (או שתתחבא, שוב, מאחורי המילה "זבל")???

מקווה  שלא תימחק.

http://cafe.themarker.com/topic/3158679

 

אין פה שום קשר לאומץ. אומץ זה לקום ולהסתער על אויב והוא יורה בך. זה אומץ. 

אני לא טוען שהשלטון תקין. רחוק מכך.

אני לא טוען שהתנהלות של ישראל ושל המתנחלים בפרט ראויה. רחוק מכך.

כיון הציונות העכשיווית היא לשחיתות , לשיכרון כוח, ואם לא יהיה שינוי חד, להתרסקות.

אין לי ספק בכך.

אבל אין לכל זה קשר עם הדוקטרינה או ההתנהלות הנאצית.

בעיניי, אורי אריאל הוא נאלח, אך אינו נאצי. בעיניי ליברמן הוא פשיזט. אך אינו נאצי.

אין לנו אידאולוגיה של השמדת עמים. לא הייתה ולא תהיה.

המקרה היחיד שחרג מכל מה שנסבל וכן התקרב לנאציזם הוא שרפת הנער.

ולכן חורה לי עד מאוד שבתים הרוצחים לא נהרסו עד היום.

יעקב

 

 

גם הנאציזם או הפאשיזם התחילו בחקיקת חוקים. איסור על שביתות, פיטורי יהודים ממשרות ציבוריות (איך יהודי יהיה במעמד של נותן הוראות לגרמני....) עד שזה הגיע למה שזה הגיע.

הנאצים הגרמנים לא היו צריכים לתמוך בהשמדה המסודרת של היהודים כדי להיות נאצים. הם היו נאצים כי הם האמינו שכל מי שלא גרמני הוא חסר זכויות אדם. ככה זה התחיל.

הקו המפריד בין גזענות להומאניות אינו בהשמדה, אלא בסרוב לראות בני אדם השונים ממך כבעלי זכויות שוות בגלל השתייכותם הלאומית.

גם אני כמוך חושב שיש לשלול זכויות מרוצחים או גנבים או אנסים השוללים זכויות מהזולת. אפילו  אני מוכן להסכים שיהרסו את בתיהם. אבל ברגע שאני שולל זכויות ושולל שוויון זכויות אישי מאנשים בגלל שייכותם הלאומית או הדתית אז אני צועד לעבר חברה יהודית נאצית או פאשיסטית או סטאליניסטית או מאויסטית או...

אני לא מתנחם בזה ש"לא תהיה לנו אידיאולוגיה של השמדת עם". פשוט מפני שיאפילו היום ישראל קטנה וחלשה מדי. אבל לבסס חוקי הפרדה דתית או גזעית או מינית הפוגעים בזולת שלא נתפס כפושע מזכירה לי את השלבים הראשונים של עלייתן של ממלכות הרשע של המאה ה20.

צטט: shabat shalom 2014-11-29 08:08:09

 

 

גם הנאציזם או הפאשיזם התחילו בחקיקת חוקים. איסור על שביתות, פיטורי יהודים ממשרות ציבוריות (איך יהודי יהיה במעמד של נותן הוראות לגרמני....) עד שזה הגיע למה שזה הגיע.

הנאצים הגרמנים לא היו צריכים לתמוך בהשמדה המסודרת של היהודים כדי להיות נאצים. הם היו נאצים כי הם האמינו שכל מי שלא גרמני הוא חסר זכויות אדם. ככה זה התחיל.

הקו המפריד בין גזענות להומאניות אינו בהשמדה, אלא בסרוב לראות בני אדם השונים ממך כבעלי זכויות שוות בגלל השתייכותם הלאומית.

גם אני כמוך חושב שיש לשלול זכויות מרוצחים או גנבים או אנסים השוללים זכויות מהזולת. אפילו  אני מוכן להסכים שיהרסו את בתיהם. אבל ברגע שאני שולל זכויות ושולל שוויון זכויות אישי מאנשים בגלל שייכותם הלאומית או הדתית אז אני צועד לעבר חברה יהודית נאצית או פאשיסטית או סטאליניסטית או מאויסטית או...

אני לא מתנחם בזה ש"לא תהיה לנו אידיאולוגיה של השמדת עם". פשוט מפני שיאפילו היום ישראל קטנה וחלשה מדי. אבל לבסס חוקי הפרדה דתית או גזעית או מינית הפוגעים בזולת שלא נתפס כפושע מזכירה לי את השלבים הראשונים של עלייתן של ממלכות הרשע של המאה ה20.

אין שום ספק שעוברת בימים אלה רוח רעה של פזישם אפל,  בראשו עומדים בעיקר אלקין ולוין כאידאולוגים, ליברמן ובנט כמבצעים.

יעקב