צטט: יוהידן 2014-11-01 15:36:23

 

 

1 אני מבקש להתרחק מכל הגשמה ומכל תיאור דמות האל,מכיון שכל דיון על האלוהים הוא הנמכתו ללוגיקה ולמושגים של בני אדם,שהיא כרטיס כניסה  לאלילות.

מכיון שכך,אני מודה שגם הפשט של  "וידבר השם אל משה "היא סוג של תיאור והגשמה

ולכן אני רוצה להזכיר לך את פירוש הרמבם ורשי על הפסוק,שגם פרופ  לייבוביץ הזכיר אותו בדיוק בענין שדלהלן  :

 

וּבְבֹא מֹשֶׁה אֶל אֹהֶל מוֹעֵד לְדַבֵּר אִתּוֹ וַיִּשְׁמַע אֶת הַקּוֹל מִדַּבֵּר אֵלָיו מֵעַל הַכַּפֹּרֶת אֲשֶׁר עַל אֲרֹן הָעֵדֻת מִבֵּין שְׁנֵי הַכְּרֻבִים וַיְדַבֵּר אֵלָיו (ז:פט).  

 

 "חריגותו של הפסוק קשורה בניסוח הלשוני היחידאי בכל התורה... הקול כביכול מדבר עם- עצמו ומשה שומע אותו... קול ה' אשר הנביא שומעו אינו פינומן אקוסטי, אלא הנביא שומעו בנפשו ובתודעתו. במלים אחרות, שמיעה זו אינה בגדר ארוע בעולם החיצון, אלא היא דבר המתארע בהכרתו של הנביא, ה"שומע" בפנימיותו את ה' המדבר כביכול עם עצמו, ואין כאן שום העברת דברים, מסרים והודעות ".

אם תרצה,ניתן לאמר שכל ההתגלויות וכל התופעות  המצוירות בתנ "ך כמגשימות ,הינם אירועים נפשיים שעברו בני אדם יחידים או קבוצות ברוח הקודש ,ואין בזה להקנות מידע על אלוהים בכלל.

 "ויען ה את איוב מן הסערה, "הוא אירוע שמתחולל בו באיוב ברוח הקודש,אבל אפעפ שהיא ברוח הקודש,היא נשארת בתחומו של האדם ולא שיש בה ללמד על האלוהים הנעלם. 

שאלת התועלת לאדם היא שאלת השכר והעונש,שכידוע לך נשארת שאלה פתוחה בתנ "ך ובמחשבת ישראל לאורך הדורות. ולכן  כפי ש"ואהבת את השם אלוהיך בכל ללבבך "זה אוטופיזם,כך גם השכר על זה "ונתתי גשמיכם בעיתו "היא במישור האוטופי-הזכות לצפות בלבד.

אם כך, אשאל אותך שאלה.  לפני כ 600 שנה, הייתה אחת, בטורה מוחלטת,  בשם ג'אן דארק.  יום אחד , שמעה את אלוהי הנוצרים אומר לה לסייע למלך צרפת לשחרר את צפון צרפת מהאנגלים, ימ"ש.

הלכה למלך, הצליחה לשכנע אותו, נתן לה צבא, ואכן הצילה את צרפת.

לדעתך, הייתה נביאה ?

2. אינני יודע ,אתה מתחיל לאלץ אותי לחשוב ואני מודה לך על כך, מכיון שלאחר דבריך אני כבר לא בטוח שספור שרה איננו העונש על עזיבתו את הארץ[יצאתי מזה איכשהוא ?].

 אחרי עונשו של ביבי באותו השם, הכל אפשרי ! כמו כן,אינני זוכר אם האלוהים קבע לאברהם את גבולות הארץ ,מכיון שהמפגש עם מלך מצרים יכול היה להתקיים בגבולות ארץ ישראל באיזור הרצליה פיתוח או במרינה של אשדוד,משום שמצרים שלטה בחלקי כנען  או  בחלקי ארץ ישראל המובטחת בימים ההם גם עפ המחקר ההסטורי[ולכן אני מכריז על תבוסת טענותך כולן].. 

אל תתאמץ בערב גשום זה ! בהרי כתוב "וירד אברהם מצרימה...". אמר רבי יעקב. בכל מסעות אברהם בארץ, לא כתוב , לא עלה ולא ירד. רק כשעזב את הארץ, ירד מצרימה. ללמדך שמי שבא לגור בארץ עולה במעלות הקדושה... ומכאן שחטאו כשירד הייתה חמורה כפליים. עד כאן דברי רבי יעקב.

צטט: yaakov. 2014-11-01 18:21:37

צטט: יוהידן 2014-11-01 15:36:23

 

 

1 אני מבקש להתרחק מכל הגשמה ומכל תיאור דמות האל,מכיון שכל דיון על האלוהים הוא הנמכתו ללוגיקה ולמושגים של בני אדם,שהיא כרטיס כניסה  לאלילות.

מכיון שכך,אני מודה שגם הפשט של  "וידבר השם אל משה "היא סוג של תיאור והגשמה

ולכן אני רוצה להזכיר לך את פירוש הרמבם ורשי על הפסוק,שגם פרופ  לייבוביץ הזכיר אותו בדיוק בענין שדלהלן  :

 

וּבְבֹא מֹשֶׁה אֶל אֹהֶל מוֹעֵד לְדַבֵּר אִתּוֹ וַיִּשְׁמַע אֶת הַקּוֹל מִדַּבֵּר אֵלָיו מֵעַל הַכַּפֹּרֶת אֲשֶׁר עַל אֲרֹן הָעֵדֻת מִבֵּין שְׁנֵי הַכְּרֻבִים וַיְדַבֵּר אֵלָיו (ז:פט).  

 

 "חריגותו של הפסוק קשורה בניסוח הלשוני היחידאי בכל התורה... הקול כביכול מדבר עם- עצמו ומשה שומע אותו... קול ה' אשר הנביא שומעו אינו פינומן אקוסטי, אלא הנביא שומעו בנפשו ובתודעתו. במלים אחרות, שמיעה זו אינה בגדר ארוע בעולם החיצון, אלא היא דבר המתארע בהכרתו של הנביא, ה"שומע" בפנימיותו את ה' המדבר כביכול עם עצמו, ואין כאן שום העברת דברים, מסרים והודעות ".

אם תרצה,ניתן לאמר שכל ההתגלויות וכל התופעות  המצוירות בתנ "ך כמגשימות ,הינם אירועים נפשיים שעברו בני אדם יחידים או קבוצות ברוח הקודש ,ואין בזה להקנות מידע על אלוהים בכלל.

 "ויען ה את איוב מן הסערה, "הוא אירוע שמתחולל בו באיוב ברוח הקודש,אבל אפעפ שהיא ברוח הקודש,היא נשארת בתחומו של האדם ולא שיש בה ללמד על האלוהים הנעלם. 

שאלת התועלת לאדם היא שאלת השכר והעונש,שכידוע לך נשארת שאלה פתוחה בתנ "ך ובמחשבת ישראל לאורך הדורות. ולכן  כפי ש"ואהבת את השם אלוהיך בכל ללבבך "זה אוטופיזם,כך גם השכר על זה "ונתתי גשמיכם בעיתו "היא במישור האוטופי-הזכות לצפות בלבד.

אם כך, אשאל אותך שאלה.  לפני כ 600 שנה, הייתה אחת, בטורה מוחלטת,  בשם ג'אן דארק.  יום אחד , שמעה את אלוהי הנוצרים אומר לה לסייע למלך צרפת לשחרר את צפון צרפת מהאנגלים, ימ"ש.

הלכה למלך, הצליחה לשכנע אותו, נתן לה צבא, ואכן הצילה את צרפת.

לדעתך, הייתה נביאה ?

2. אינני יודע ,אתה מתחיל לאלץ אותי לחשוב ואני מודה לך על כך, מכיון שלאחר דבריך אני כבר לא בטוח שספור שרה איננו העונש על עזיבתו את הארץ[יצאתי מזה איכשהוא ?].

 אחרי עונשו של ביבי באותו השם, הכל אפשרי ! כמו כן,אינני זוכר אם האלוהים קבע לאברהם את גבולות הארץ ,מכיון שהמפגש עם מלך מצרים יכול היה להתקיים בגבולות ארץ ישראל באיזור הרצליה פיתוח או במרינה של אשדוד,משום שמצרים שלטה בחלקי כנען  או  בחלקי ארץ ישראל המובטחת בימים ההם גם עפ המחקר ההסטורי[ולכן אני מכריז על תבוסת טענותך כולן].. 

אל תתאמץ בערב גשום זה ! בהרי כתוב "וירד אברהם מצרימה...". אמר רבי יעקב. בכל מסעות אברהם בארץ, לא כתוב , לא עלה ולא ירד. רק כשעזב את הארץ, ירד מצרימה. ללמדך שמי שבא לגור בארץ עולה במעלות הקדושה... ומכאן שחטאו כשירד הייתה חמורה כפליים. עד כאן דברי רבי יעקב.

1. וזה בדיוק מה שאני מנסה לאמר לך,שהשאלה  האם זאן דארק או ירמיהו היו נביאים או אם הוריד האלוהים לבני ישראל את המן במדבר,  אם עשה להם ניסים במצרים או לא עשה ,היא אינדיפרנטית מבחינה דתית ולשאלת בחירת האדם בדרך התורה.

זה דומה לחוסר החשיבות, בעובדה שהיה אחד צדיק בסדום,לשאלת בחירת האנדבדואל בדרך המוסר והצדק.

 זאת  כי, כשם שהאדם בחר בערך חשוב אחר כי רוצה, כך בחר ללכת בדרך התורה או כנגד דרך התורה,אין ענין לנימוקים שכליים או מדעים הסטורים.

2. זה על משקל  "ויפן וירד משה מן ההר "אמר האדמ "ור  התנא  רבי יוהידן שליטא.

שאלת אמת התורה איננה בכלל בתחום האמת ההסטורית או המדעית.

שאלת אמת התורה, היא בתחום שאלות האמת הערכית של האנדבדואל.

ומפני שהאמת הערכית היא בתחום רצונו של האדם, שאלת אמת התורה מונחת לפתחי רצונו של האדם, לקבל או לא לקבל. דן

צטט: מורן. 2014-11-01 15:03:15

כך ממשלות אירופה דואגות לאזרחיהן: 51 מליון צעירים 18-34 גרים אצל ההורים, וסביר שרוב אילו שאינם גרים אצל ההורים הם גרים בדירות שכורות --אי אפשר לענות לך בתוך תיבת התשובות, אבל אני לא חושבת ששכר דירה הוא דבר רע, אם הוא נמוך , ויכול לשרת כל זוג צעיר, אני עד היום שואלת את עצמי מדוע בניתי בית, שבמקרה הטוב כרגע אני רוצה למכור אותו ,ואני לא יכולה כי הוא ימכר במחיר זול מהקניה שלי .. מחיר בית תמיד דורש החזקה .. זה שילדים גרים אצל ההורים לא אומר שהם לא יכולים לגור לבד, כי כאן יש תנאים טובים להשכיר דירה במחיר נורמלי. תראי איזה מחירים יש בארץ, להשכיר בית, אם זה לא טירוף, מחיר של השכרה בתל אביב דומה למחיר בשכרה בפריז, זה נשמע לך נורמלי? ואני מדברת על האדם הממוצא שמקבל לפחות 4-5 אלפים שקלים בחודש במקרה הטוב.מי חיי עם משכורת כזאת?

----

הדירות הזולות הן בנות 100 ויותר,

בחלק הצנרת עוברת בח' מדריגות.

ואם יש מעלית אז גם הם עם דלת רשת.

צטט: יוהידן 2014-11-02 00:08:55

 

2. זה על משקל  "ויפן וירד משה מן ההר "אמר האדמ "ור  התנא  רבי יוהידן שליטא.

אמר רבי יעקב: "בכל פעם שכתוב בתורה "וירד", לא מדובר רק בירידה טופוגרפית או גאוגרפית, אלא בירידה בעיקר בקדושה. כשאברהם ירד מצרימה, הוא ירד בעיקר בקדושה ובקרבתו לאל, כי עזב ארץ הקודש. גם משה, ירד מהר סיני כי עזב הר קדוש".

זה מה שהייתי כותב אילו האמנתי באל כלשהו.

יעקב

צטט: yaakov. 2014-11-02 08:29:33

צטט: יוהידן 2014-11-02 00:08:55

 

2. זה על משקל  "ויפן וירד משה מן ההר "אמר האדמ "ור  התנא  רבי יוהידן שליטא.

 

אמר רבי יעקב: "בכל פעם שכתוב בתורה "וירד", לא מדובר רק בירידה טופוגרפית או גאוגרפית, אלא בירידה בעיקר בקדושה. כשאברהם ירד מצרימה, הוא ירד בעיקר בקדושה ובקרבתו לאל, כי עזב ארץ הקודש. גם משה, ירד מהר סיני כי עזב הר קדוש".

זה מה שהייתי כותב אילו האמנתי באל כלשהו.

יעקב

 וזה כולל  את   "וירד יהוה בעבי הענן " ואת  "ארדה נא ואראה הכצעקתה " ?

חסר פרשנים ופרשנויות, שבחרת דוקא בזה ?.

 "ויאמר להם שמשון, אם-תעשון כזאת; כי אם-נקמתי בכם ואחר אחדל:  ויך אותם שוק על-ירך מכה גדולה; וירד וישב, בסעיף סלע עיטם "[שופ:   

צטט: יוהידן 2014-11-02 09:49:54

צטט: yaakov. 2014-11-02 08:29:33

צטט: יוהידן 2014-11-02 00:08:55

 

2. זה על משקל  "ויפן וירד משה מן ההר "אמר האדמ "ור  התנא  רבי יוהידן שליטא.

 

אמר רבי יעקב: "בכל פעם שכתוב בתורה "וירד", לא מדובר רק בירידה טופוגרפית או גאוגרפית, אלא בירידה בעיקר בקדושה. כשאברהם ירד מצרימה, הוא ירד בעיקר בקדושה ובקרבתו לאל, כי עזב ארץ הקודש. גם משה, ירד מהר סיני כי עזב הר קדוש".

זה מה שהייתי כותב אילו האמנתי באל כלשהו.

יעקב

 וזה כולל  את   "וירד יהוה בעבי הענן " ואת  "ארדה נא ואראה הכצעקתה " ?

חסר פרשנים ופרשנויות, שבחרת דוקא בזה ?.

 

 "ויאמר להם שמשון, אם-תעשון כזאת; כי אם-נקמתי בכם ואחר אחדל:  ויך אותם שוק על-ירך מכה גדולה; וירד וישב, בסעיף סלע עיטם "[שופ:   

וכי לא שמת לב שאני מדבר על המקרא בלבד, יא דן.

הרי מי כמוך יודע שכל "נביאים כתובים" יכלו לכתוב נוכלים, אלכוהוליסטים, מסוממים, לקקנים מקצועיים...?!

הרי אילו שמעון פרס היה  חי בזמן שלמה או בומביהו, לא היה מכתיר את עצמו כנביא ?

יעקב

צטט: yaakov. 2014-10-31 14:32:53

צטט: יוהידן 2014-10-31 11:21:01

צטט: yaakov. 2014-10-31 07:23:50

צטט: יוהידן 2014-10-30 20:28:31

אין שום טענות ולא קושיות, למי שרוצים ללכת. הברירה ניצבת בפני מי שרואים בעצמאות ישראל בארצו ערך חשוב, לבין מי שאינם רואים בזה ממש ערך.

לא, דן, זו לא הנקודה.

השאלה היא: אם לארץ ישראל יש כזה חשיבות בעיני האל כד שנתן פקודה ישירה לאברהם להתיישב בה, איך זה שכשאברהם עזב וירד מצרימה בעבור מילקי זול יותר, האל שתק.

הרי אלוהי ישראל אינו ידוע במתינותו האורקולית.

האם יכול להיות שכותב חלק זה של המקרא לא חשב על הנקודה ?

יכול להיות שחז"ל לא התייחסו לשאלה כי פשוט אין להם תשובה ?

הבאתי את הנושא בחצי צחוק, אבל אין זו שאלה קנטרנית אלא מאוד בסיסית.

יעקב

אינני מומחה  להשיב בשאלות, הנוגעות למחשבותיו של האלוהים.

כמו כן,בתקופתו של אברהם לא היה בכלל מלך פלישתי[מלך גרר] כי לא היה עם פלישתי,כמו ששיירת גמלים לא היתה לאברהם , כי הגמל הראשון בויית במאה ה11 לפני הספירה בערך.

זה שלא לדבר על כך שמוצאו  של אברהם אור כשדים,היא בטרם נולדו הכשדים הראשונים בהסטוריה.

 זה ללמדך, שהענין האידאולוגי  ולא העובדתי הטמון בספורי אברהם  הוא,לציין את חשיבותו הבינלאומית של אברהם במגעיו עם מלכים,לצורך החידוד  וההבלטה של התפישה הלאומית דוקא, ולא ההיפך כפי שטענת. דן

 

טוב... נותר לך רק לשכנע את רש"י ואת הרמב"ם... 

העניין הוא כזה. האדם, אם נברא בצלם האל, רשאי לדרוש היגיון פנימי בהחלוטותיו של האל.

דרשו זאת ללא היסוס אברהם והנביא משה. והאל הכל יכול לרוב הגיב בהתאם לציפיות ההגיוניות של בן אנוש. גם אם סירב לבקשות, הטיעון היה הגיוני.

כלומר היה תמיד מרכיב בולט של היגיון בהתנהלות האל מול האדם.

הקשר ה"אישי" הראשון בין האל לאדם אחרי המבול היה עם אברהם. לא שאברהם ביקש, גילה... האל פנה אליו ex nihilis, יש מאין.  הוא מתחיל ישירות בציווי לעזוב את הכל למען מקום נידח שיראה לו. יש להניח שלמקום הזה הייתה חשיבות לא זניחה בעיני האל. 

והנה, אברהם עזב את המקום הנשגב בלי שום התייעצות עם האל, בגלל בצע כסף.

ומוזר מכך, האל לא מגיב בכלל, כלום, נאדה, גורנישט.

גם כשאברהם מסרסר את אשתו, דממת אלחוט !

זה נראה לך סביר ?

יעקב

 

1. קראתי פעם נוספת והתעוררה לי שאלה: למה אתה חושב שאם האדם נברא בצלם אלהים זה מקנה לו זכות לדרוש מהבורא דו"ח או היגיון? כי הוא מסוגל לדרוש מעצמו? זה מספיק גם כדי לדרוש מהבכיר ממך?

2. לא נראה לי מהכתוב שאברהם עזב כדי לעזוב במובן סופי כלשהו, אלא באופן זמני - לשבור שבר. מה יש להתערב פה?

הרי אפילו מתנגדי הירידה לא מגנים את אלה שנסעו לטיול או ללימודים או לצורך זמני אחר.

לדעתי -  בגלל ההבדל הזה, העמדת מחיר המילקי כסיבה לנטישה קבועה, מכעיס כל כך את הרבים ונראה בזוי.

3. העברת אשתו של אברהם לאחר [ השכרה?] צריכה להבחן מאספקלריה של התקופה ההיא, כשהאשה היתה חלק מהמנאז' שלו כמו סוסו וחמורו. אלהים כנראה לא הטריח את עצמו גם כשאברהם החליף בעלות במקנהו.

הוא גם לא התערב כששרה העבירה את שפחתה [רכושה] למשכבו של אברהם כדי שתוליד לו ילד בשמה. אני בספק אם הגר עצמה נדרשה להסכים להעברתה למשכבו של החטייאר הזה.

צטט: yaakov. 2014-11-02 11:12:24

צטט: יוהידן 2014-11-02 09:49:54

צטט: yaakov. 2014-11-02 08:29:33

צטט: יוהידן 2014-11-02 00:08:55

 

2. זה על משקל  "ויפן וירד משה מן ההר "אמר האדמ "ור  התנא  רבי יוהידן שליטא.

 

אמר רבי יעקב: "בכל פעם שכתוב בתורה "וירד", לא מדובר רק בירידה טופוגרפית או גאוגרפית, אלא בירידה בעיקר בקדושה. כשאברהם ירד מצרימה, הוא ירד בעיקר בקדושה ובקרבתו לאל, כי עזב ארץ הקודש. גם משה, ירד מהר סיני כי עזב הר קדוש".

זה מה שהייתי כותב אילו האמנתי באל כלשהו.

יעקב

 וזה כולל  את   "וירד יהוה בעבי הענן " ואת  "ארדה נא ואראה הכצעקתה " ?

חסר פרשנים ופרשנויות, שבחרת דוקא בזה ?.

 

 "ויאמר להם שמשון, אם-תעשון כזאת; כי אם-נקמתי בכם ואחר אחדל:  ויך אותם שוק על-ירך מכה גדולה; וירד וישב, בסעיף סלע עיטם "[שופ:   

 

וכי לא שמת לב שאני מדבר על המקרא בלבד, יא דן.

הרי מי כמוך יודע שכל "נביאים כתובים" יכלו לכתוב נוכלים, אלכוהוליסטים, מסוממים, לקקנים מקצועיים...?!

הרי אילו שמעון פרס היה  חי בזמן שלמה או בומביהו, לא היה מכתיר את עצמו כנביא ?

 

יעקב

 

 

ספר שופטים שבו מופיע שמשון  מכיל מוטיבים קדומים  לרוב,וזמן חיבורו מתיחס לראשית הממלכה המאוחדת ימי דוד ושלמה.[חזל מיחסים אותו לנביא שמואל].

אז מי הם בדיוק אותם שיכורים ? היו שם  גם פאבים  ומועדוני לילה ?

צטט: pbhba 2014-11-02 14:54:38

 

 

1. קראתי פעם נוספת והתעוררה לי שאלה: למה אתה חושב שאם האדם נברא בצלם אלהים זה מקנה לו זכות לדרוש מהבורא דו"ח או היגיון? כי הוא מסוגל לדרוש מעצמו? זה מספיק גם כדי לדרוש מהבכיר ממך?

הסוגיה היא הרבה יותר עמוקה מדו"חות, מדרישות, מחשבונאות... 

יש שתי גישות שונות ואף מנוגדות ל"הבנת" האל. (אצל היהודים).

- הגישה של הרמב"ם, של לייבוביץ/', וגם , לא פחות חשוב עבורי, של אבי.  זו גם הגישה שדן אימץ.

לפי גישה זו, שהיא הגיונית ביותר,  אין למעשה שום דיאלוג בין האל לבין האדם. האדם לעולם לא יידע דבר על היסוד האלוהי. חובתו המהותית היחידה של האדם היא לעשות דבר בוראו.

למה גישה זו הגיונית ? כי אחרת אי אפשר לקבל שהנמר הורג את הגדי, שיש עני ועשיר. אי אפשר לקבל אפילו את המונח "מוות".

- הגישה הפרימיטיבית יותר, לפיה כיון שהאדם נברא בצלם אלוהי, יש חוט המקשר ביניהם, יש אלוהות באדם, ואנושיות באל.  לפי גישה זו, קיים דיאלוג מתמיד בין האל לאדם. האדם מדבר אל האל, והאל משיב לו. 

לעתים, האדם (הנביא משה) משכנע את האל לשנות החלטה.

את צריכה להבין את גדלות יצור נברא שיכול לשנות החלטת בוראו !!!

וַיֹּאמֶר יְהוָה סָלַחְתִּי כִּדְבָרֶךָ.  שימי לב שהאל שהפך את המילה למעשה  (יהי אור) בבריאת העולם, מכבד את מילת האדם והופך אותה למעשה !!!

 

אגב, ובלי קשר ישיר. למה האל כעס כל כך על משה כשהוא היכה בסלע במקום לדהבר איתו ? הרי מה זה משנה ? ההבדל הוא עצום. הדיבור מסמל רוחניות. רוחניות אלוהית ששולטת על החומר, כמעשה הבריאה.

הכאה בסלע היא שליטת החומר (המכה) על החומר (הסלע). ובכאן אין שום מעשה אלוהי . אבל עזבי, זה בקטנה...

 

אישית, לשמחתי, אני פטור מבחירה בין שתי הגישות, בהיותי אתאיסט.

 

2. לא נראה לי מהכתוב שאברהם עזב כדי לעזוב במובן סופי כלשהו, אלא באופן זמני - לשבור שבר. מה יש להתערב פה?

הרי אפילו מתנגדי הירידה לא מגנים את אלה שנסעו לטיול או ללימודים או לצורך זמני אחר.

לדעתי -  בגלל ההבדל הזה, העמדת מחיר המילקי כסיבה לנטישה קבועה, מכעיס כל כך את הרבים ונראה בזוי.

לא יודע איך להסביר לך. אילו אל כלשהו היה מצווה עלי לעלות לארץ כנען ומבטיח לי עשירית ממה שהבטיח לו, לא הייתי זז מפה מילימטר !!!  את, לא ?

דבר אחר, בכתב המקראי, יש מספיק עובדות כדי לא להזדקק לספקולציות. עובדתית, הוא שרץ שם עד שפרעה העיף אותו. עובדתית, פרעה זיין את שרה עד שהאמת יצאה לאור. אלו עובדות. לא נעים. נורא.

3. העברת אשתו של אברהם לאחר [ השכרה?] צריכה להבחן מאספקלריה של התקופה ההיא, כשהאשה היתה חלק מהמנאז' שלו כמו סוסו וחמורו. אלהים כנראה לא הטריח את עצמו גם כשאברהם החליף בעלות במקנהו. כן. רק שאילו כך, פרעה לא היה תופס קריז על אברהם.  פרעה כעס עליו עד מאוד כי גם בתקופה ההיא, לא היה נהוג להשכיר אישה בעבור אתנן.  אחרת למה כעס, אה ? בקיצור, טיעון זה לא מחזיק מים.  יפה ההערה של לייבוביץ בעניין זה "זו לא הייתה שעתו הגדולה של אברהם".  :-)))

הוא גם לא התערב כששרה העבירה את שפחתה [רכושה] למשכבו של אברהם כדי שתוליד לו ילד בשמה. אני בספק אם הגר עצמה נדרשה להסכים להעברתה למשכבו של החטייאר הזה.

נכון. היה הבדל עצום בין אישה "חוקית" לשפחה.  רואים את זה אצל אברהם, ובעיקר אצל יעקב אבינו.

יעקב (לא אבינו)

צטט: יוהידן 2014-11-02 15:57:36

 

ספר שופטים שבו מופיע שמשון  מכיל מוטיבים קדומים  לרוב,וזמן חיבורו מתיחס לראשית הממלכה המאוחדת ימי דוד ושלמה.[חזל מיחסים אותו לנביא שמואל].

אז מי הם בדיוק אותם שיכורים ? היו שם  גם פאבים  ומועדוני לילה ?

ספר שופטים אינו שייך למקרא ואינו מחייב איש.

בקשר לשיכורים. גם כי ליין נקי היה טעם איום וגם כדי למנוע שיירקב מהר, הוסיפו ליין אז המון סוכר בבישול. 

יצא מזה שהיין היה בערך בחוזק 25 מעלות. יותר מכפול מהיין של היום.

אגב, מי שיכל שתה יין כי למים היה טעם איום, ומקור למחלות זיהומיות.

נביא הוא שילוב של אחד שידע לכתוב ושתה לא מעט. התוצאה היא שלרוב שמע את האל מדבר איתו בלילה.

בדרך כלל, לנביא היו כמה תלמידים, כי כלכלית, זה היה עסק מכניס ביותר.

יעקב

צטט: yaakov. 2014-11-03 17:40:28

צטט: יוהידן 2014-11-02 15:57:36

 

ספר שופטים שבו מופיע שמשון  מכיל מוטיבים קדומים  לרוב,וזמן חיבורו מתיחס לראשית הממלכה המאוחדת ימי דוד ושלמה.[חזל מיחסים אותו לנביא שמואל].

אז מי הם בדיוק אותם שיכורים ? היו שם  גם פאבים  ומועדוני לילה ?

 

ספר שופטים אינו שייך למקרא ואינו מחייב איש.

בקשר לשיכורים. גם כי ליין נקי היה טעם איום וגם כדי למנוע שיירקב מהר, הוסיפו ליין אז המון סוכר בבישול. 

יצא מזה שהיין היה בערך בחוזק 25 מעלות. יותר מכפול מהיין של היום.

אגב, מי שיכל שתה יין כי למים היה טעם איום, ומקור למחלות זיהומיות.

נביא הוא שילוב של אחד שידע לכתוב ושתה לא מעט. התוצאה היא שלרוב שמע את האל מדבר איתו בלילה.

בדרך כלל, לנביא היו כמה תלמידים, כי כלכלית, זה היה עסק מכניס ביותר.

יעקב

זה בין כך ובין כך לא משנה מי היה הנביא,כי מה שמשנה היא  השאלה   "מי אני ".

 רק  בתשובה לשאלה" מי אני ומה הוא רצוני ",,נמצא ההסבר  לשאלת   יחסי לדברי הנביא,ואם שיכור היה או לא.