בכל השאלות הערכיות המונחות לפתחי האדם,ובכל מה שאנחנו מכנים אמונות ודעות[ובכלל זה דעות פוליטיות ,יחסו של האדם לעובדות וחוסר עובדות של ההסטוריון ושל השופט בביהמש], ההכרעות והנטיות תלויות בשאלת אשיותו של האדם,כך גם יחסו של היהודי לתורת ישראל.

אמת התורה איננה בשאלת האמת ההיסטורית,  היא בענין אמת האידאולוגיה בלבד.דן

צטט: yaakov. 2014-11-02 08:29:33

צטט: יוהידן 2014-11-02 00:08:55

 

2. זה על משקל  "ויפן וירד משה מן ההר "אמר האדמ "ור  התנא  רבי יוהידן שליטא.

 

אמר רבי יעקב: "בכל פעם שכתוב בתורה "וירד", לא מדובר רק בירידה טופוגרפית או גאוגרפית, אלא בירידה בעיקר בקדושה. כשאברהם ירד מצרימה, הוא ירד בעיקר בקדושה ובקרבתו לאל, כי עזב ארץ הקודש. גם משה, ירד מהר סיני כי עזב הר קדוש".

זה מה שהייתי כותב אילו האמנתי באל כלשהו.

יעקב

 

 

 

מה הפועל האחר האפשרי לעזיבת ההר וחזרה אל העם החונה למרגלותיו?

לטפס למטה?

אולי ראוי היה שידידי יענקיל יסביר לי, מהם מקורותיו לגבי קדושת הארץ.

שמא תאמר שקדושתן של ארצות נובע מהיות האלוהים נמצא בהן,הן והרי את כל העולם והגלקסיות הוא[אלוהים] מלא. נמצאנו למדים, שאין בכלל מקום לדבר על קדושתן של ארצות או חפצים אם יש דבר כזה,מלבד מצוות התלויות בהן !

.. ומאחר ובימי אברהם לא היו מצוות התלויות בארץ[טרם קבלת התורה],משמע שגם אם נקבל שיצא מתחומי הארץ ,אין בזה ירידה מקדושה. [אף שכאמור אינני מקבל, שיצא מתחומי הארץ]. דן

צטט: יוהידן 2014-11-05 13:40:04

אולי ראוי היה שידידי יענקיל יסביר לי, מהם מקורותיו לגבי קדושת הארץ.

דן. למי יש כוח לחפש. יש מלא מקורות המעידות על קדושת הארץ ! מלא.

שמא תאמר שקדושתן של ארצות נובע מהיות האלוהים נמצא בהן,הן והרי את כל העולם והגלקסיות הוא[אלוהים] מלא. נמצאנו למדים, שאין בכלל מקום לדבר על קדושתן של ארצות או חפצים אם יש דבר כזה,מלבד מצוות התלויות בהן ! לא. מקום קדוש הוא קביעה אלוהית ארביטררית בעליל. באותה מידה, במקום להראות לאברהם את אר כנען, יכל להראות לו את צרפת או איטליה (אלוהים, איזה פספוס...). 

.. ומאחר ובימי אברהם לא היו מצוות התלויות בארץ[טרם קבלת התורה],משמע שגם אם נקבל שיצא מתחומי הארץ ,אין בזה ירידה מקדושה. [אף שכאמור אינני מקבל, שיצא מתחומי הארץ]. דן

עזוב פרוצדורות של משרד אוצר. דבר למהות. אל שמצווה לאדם , פקודה ישירה, לעזוב הכל ולעלות טארצה, סביר שבמצווה יעזוב את ארץ המובטחת בהזדמנות הראשונה ? אינך רואה בעיה ?

 

בקשר לספק המשעשע שלך אם מצרים היא חלק מארץ הקודש.  אילו כן, למה יצאנו משם בכלל ? הרי היינו בבית. האל היה גורם להתקף לב לפרעה, שם משה במקומו וחלאס !

יעקב

צטט: pbhba 2014-11-05 13:13:51

צטט: yaakov. 2014-11-02 08:29:33

צטט: יוהידן 2014-11-02 00:08:55

 

2. זה על משקל  "ויפן וירד משה מן ההר "אמר האדמ "ור  התנא  רבי יוהידן שליטא.

 

אמר רבי יעקב: "בכל פעם שכתוב בתורה "וירד", לא מדובר רק בירידה טופוגרפית או גאוגרפית, אלא בירידה בעיקר בקדושה. כשאברהם ירד מצרימה, הוא ירד בעיקר בקדושה ובקרבתו לאל, כי עזב ארץ הקודש. גם משה, ירד מהר סיני כי עזב הר קדוש".

זה מה שהייתי כותב אילו האמנתי באל כלשהו.

יעקב

 

 

 

מה הפועל האחר האפשרי לעזיבת ההר וחזרה אל העם החונה למרגלותיו?

לטפס למטה?

 

כתוב לי על המצח "אבשלום קור" ???  אנא ארעף ? "ויעזוב את ההר" "וינטוש את ההר" "ויתגלש מן ההר" "ויאמר הייתי פה "....

מזכירה לי כשלמדתי עברית בקיבוץ, ובשעה 4 בבוקר הייתי קם לעבוד במשיכת קווי השקיה  בשדות ארטישוקים.

אף פעם לא הבנתי חברי קיבוץ שהיו צועקים לי : "בוא הנה, לך מפה !!!:

היו זמנים....

יעקב

צטט: yaakov. 2014-11-05 15:38:20

צטט: יוהידן 2014-11-05 13:40:04

אולי ראוי היה שידידי יענקיל יסביר לי, מהם מקורותיו לגבי קדושת הארץ.

דן. למי יש כוח לחפש. יש מלא מקורות המעידות על קדושת הארץ ! מלא.

שמא תאמר שקדושתן של ארצות נובע מהיות האלוהים נמצא בהן,הן והרי את כל העולם והגלקסיות הוא[אלוהים] מלא. נמצאנו למדים, שאין בכלל מקום לדבר על קדושתן של ארצות או חפצים אם יש דבר כזה,מלבד מצוות התלויות בהן ! לא. מקום קדוש הוא קביעה אלוהית ארביטררית בעליל. באותה מידה, במקום להראות לאברהם את אר כנען, יכל להראות לו את צרפת או איטליה (אלוהים, איזה פספוס...). 

.. ומאחר ובימי אברהם לא היו מצוות התלויות בארץ[טרם קבלת התורה],משמע שגם אם נקבל שיצא מתחומי הארץ ,אין בזה ירידה מקדושה. [אף שכאמור אינני מקבל, שיצא מתחומי הארץ]. דן

עזוב פרוצדורות של משרד אוצר. דבר למהות. אל שמצווה לאדם , פקודה ישירה, לעזוב הכל ולעלות טארצה, סביר שבמצווה יעזוב את ארץ המובטחת בהזדמנות הראשונה ? אינך רואה בעיה ?

 

בקשר לספק המשעשע שלך אם מצרים היא חלק מארץ הקודש.  אילו כן, למה יצאנו משם בכלל ? הרי היינו בבית. האל היה גורם להתקף לב לפרעה, שם משה במקומו וחלאס !

יעקב

אמר לו האלוהים לאברם "אל הארץ אשר אראך" ולא אמר לו שהיא שלו ונחלתו,אלא נחלת  זרעו הבא אחריו. 

ולכן אינני מבין על מה אתה מדבר ידידי.

טענותך אינן מועילות [רק יותר מפריעות] לשוחרי המילקי   של ברלין האומרים "זכרנו את הדגה  ואת השומין אשר אכלנו  בברלין ". דן

צטט: יוהידן 2014-11-05 16:03:54

 

בקשר לספק המשעשע שלך אם מצרים היא חלק מארץ הקודש.  אילו כן, למה יצאנו משם בכלל ? הרי היינו בבית. האל היה גורם להתקף לב לפרעה, שם משה במקומו וחלאס !

יעקב

אמר לו האלוהים לאברם "אל הארץ אשר אראך" ולא אמר לו שהיא שלו ונחלתו,אלא נחלת  זרעו הבא אחריו. 

ולכן אינני מבין על מה אתה מדבר ידידי.

טענותך אינן מועילות [רק יותר מפריעות] לשוחרי המילקי   של ברלין האומרים "זכרנו את הדגה  ואת השומין אשר אכלנו  בברלין ". דן

גמני לא ממש מבין את הטיעון שלך.

מה שאתה כתבת זה שאולי מצרים היא חלק מן הנחלה.

ואני אומר: לו כך היה , למה יצאו מהנחלה ?

ואם מצרים (וכל סיני) אינם נחלה, ברור שכשאברהם ירד מצרימה, הוא עזב את הנחלה שנצתווה לגור בה !

בחייאת דן, מה לא ברור פה ?

הבנדם פישל בענק !

ואוסיף שבכל פעם שפרט או כלל לא הלך לפי צוויו, האל תפס קריז חבל על הזמן ביג טיים.

כשמשה ירד מן ההר וראה את החבר'ה בהילולות סגנון באבא סאלי, אמר למשה

"נו, לא נורא, בוא נחליק את זה" ? 

במגדל בבל, אמר "לא ראיתי לא שמעתי " ?

במבול, לא קצת נסחף ?

לא מדובר פה באל מתפשר במיוחד...

 

למה שתק במקרה של אברהם ?

יעקב

 

צטט: yaakov. 2014-11-05 17:13:48

צטט: יוהידן 2014-11-05 16:03:54

 

בקשר לספק המשעשע שלך אם מצרים היא חלק מארץ הקודש.  אילו כן, למה יצאנו משם בכלל ? הרי היינו בבית. האל היה גורם להתקף לב לפרעה, שם משה במקומו וחלאס !

יעקב

אמר לו האלוהים לאברם "אל הארץ אשר אראך" ולא אמר לו שהיא שלו ונחלתו,אלא נחלת  זרעו הבא אחריו. 

ולכן אינני מבין על מה אתה מדבר ידידי.

טענותך אינן מועילות [רק יותר מפריעות] לשוחרי המילקי   של ברלין האומרים "זכרנו את הדגה  ואת השומין אשר אכלנו  בברלין ". דן

גמני לא ממש מבין את הטיעון שלך.

מה שאתה כתבת זה שאולי מצרים היא חלק מן הנחלה.

ואני אומר: לו כך היה , למה יצאו מהנחלה ?

ואם מצרים (וכל סיני) אינם נחלה, ברור שכשאברהם ירד מצרימה, הוא עזב את הנחלה שנצתווה לגור בה !

בחייאת דן, מה לא ברור פה ?

הבנדם פישל בענק !

ואוסיף שבכל פעם שפרט או כלל לא הלך לפי צוויו, האל תפס קריז חבל על הזמן ביג טיים.

כשמשה ירד מן ההר וראה את החבר'ה בהילולות סגנון באבא סאלי, אמר למשה

"נו, לא נורא, בוא נחליק את זה" ? 

במגדל בבל, אמר "לא ראיתי לא שמעתי " ?

במבול, לא קצת נסחף ?

לא מדובר פה באל מתפשר במיוחד...

 

למה שתק במקרה של אברהם ?

יעקב

 

1.אולי בגלל הגיל הזכרון שלי לא משו,ולכן אני אשמח אם תביא הפסוק שבו ניצטווה אברהם לגור בארץ כנען.

אם לא ניצטוה לגור,משמע שאלוהים העצבני [לשיטתך]לא הקפיד לתפוש קריזה, כי לא היה על מה [גם אם נניח ויצא מתחומי הארץ]. 

2.אני לא כתבתי שארץ מצרים היא חלק מהנחלה.

מה שאני כתבתי הוא,שבימי אברהם אבינו, מצרים שלטה על חלקים מארץ כנען,גם עפ המחקר המדעי.

ולכן,כפי שאומרים לרדת דרומה בימינו, כך ירד אברהם קצת דרומה בתוך הנחלה,כדי להיפגש עם אחד ממלכי מצרים.

http://www.damada.co.il/topics/israel/history/middle_bronze_age.shtml

צטט: yaakov. 2014-11-05 15:43:33

צטט: pbhba 2014-11-05 13:13:51

צטט: yaakov. 2014-11-02 08:29:33

צטט: יוהידן 2014-11-02 00:08:55

 

2. זה על משקל  "ויפן וירד משה מן ההר "אמר האדמ "ור  התנא  רבי יוהידן שליטא.

 

אמר רבי יעקב: "בכל פעם שכתוב בתורה "וירד", לא מדובר רק בירידה טופוגרפית או גאוגרפית, אלא בירידה בעיקר בקדושה. כשאברהם ירד מצרימה, הוא ירד בעיקר בקדושה ובקרבתו לאל, כי עזב ארץ הקודש. גם משה, ירד מהר סיני כי עזב הר קדוש".

זה מה שהייתי כותב אילו האמנתי באל כלשהו.

יעקב

 

 

 

מה הפועל האחר האפשרי לעזיבת ההר וחזרה אל העם החונה למרגלותיו?

לטפס למטה?

 

כתוב לי על המצח "אבשלום קור" ???  אנא ארעף ? "ויעזוב את ההר" "וינטוש את ההר" "ויתגלש מן ההר" "ויאמר הייתי פה "....

מזכירה לי כשלמדתי עברית בקיבוץ, ובשעה 4 בבוקר הייתי קם לעבוד במשיכת קווי השקיה  בשדות ארטישוקים.

אף פעם לא הבנתי חברי קיבוץ שהיו צועקים לי : "בוא הנה, לך מפה !!!:

היו זמנים....

יעקב

 

 

 

פעם לא היו אומרים נסיגה אלא לוחמה לאחור.

תסמוך על חז"לינו שהיו מוצאים פירוש מוריד לכל האלטרנטיבות, כי בסופו של דבר צריך  איכשהו לרדת.

צטט: יוהידן 2014-11-05 13:40:04

אולי ראוי היה שידידי יענקיל יסביר לי, מהם מקורותיו לגבי קדושת הארץ.

שמא תאמר שקדושתן של ארצות נובע מהיות האלוהים נמצא בהן,הן והרי את כל העולם והגלקסיות הוא[אלוהים] מלא. נמצאנו למדים, שאין בכלל מקום לדבר על קדושתן של ארצות או חפצים אם יש דבר כזה,מלבד מצוות התלויות בהן !

.. ומאחר ובימי אברהם לא היו מצוות התלויות בארץ[טרם קבלת התורה],משמע שגם אם נקבל שיצא מתחומי הארץ ,אין בזה ירידה מקדושה. [אף שכאמור אינני מקבל, שיצא מתחומי הארץ]. דן

 

 

 

 

מה דעתך שהקב"ה הוא שאמר לאברהם וצאצאיו - שבו פה [ ולא אמר שבו בברלין, או בשוויץ ליד הכסף שבבנקים]?

צטט: pbhba 2014-11-06 12:01:56

צטט: יוהידן 2014-11-05 13:40:04

אולי ראוי היה שידידי יענקיל יסביר לי, מהם מקורותיו לגבי קדושת הארץ.

שמא תאמר שקדושתן של ארצות נובע מהיות האלוהים נמצא בהן,הן והרי את כל העולם והגלקסיות הוא[אלוהים] מלא. נמצאנו למדים, שאין בכלל מקום לדבר על קדושתן של ארצות או חפצים אם יש דבר כזה,מלבד מצוות התלויות בהן !

.. ומאחר ובימי אברהם לא היו מצוות התלויות בארץ[טרם קבלת התורה],משמע שגם אם נקבל שיצא מתחומי הארץ ,אין בזה ירידה מקדושה. [אף שכאמור אינני מקבל, שיצא מתחומי הארץ]. דן

 

 

 

 

מה דעתך שהקב"ה הוא שאמר לאברהם וצאצאיו - שבו פה [ ולא אמר שבו בברלין, או בשוויץ ליד הכסף שבבנקים]?

 יעקב יכול היה לטעון,שהתלמוד הבבלי נכתב בבבל[גולים מרצון], בו בזמן שאמוראי ארץ ישראל כתבו את התלמוד הירושלמי.

והנה אני מסיע לו בטיעוניו.

שכמובן שהיו וישנם יהודים אשר יאמרו,שאלוהים ציוה אותנו לחיות בארץ ולא למות בה, ובאין שומין אבטיחים ומילקי זול,הננו מתים.

אבל מאחר והוא כבר מכיר ויודע שאני לא באתי להגן על אמוראי בבל ואינני סניגורם של ראשי ישיבות סורא ופומפדיתא, 

אני מניח שהוא יחסוך ממני להשיב על טענה כזאת. דן

* וואלה, היסבת תשומת לבנו לאספקטים שלא היינו מודעים להם בתורה ובתנ"ך, ובעצם יש משהו בדברים. בחיי שאם אכן אתה מדייק בעובדות (כי אני מבינה וזוכרת את התנ"ך כמו שאני יודעת לבשל בערך) אז אתה צודק. וזה גם די מגוחך.