דן, אשיב לך ברשותך בתפזורת. בדוק את דבריי בזמנך החופשי, אם תרצה.

1. לא אלוהים ולא אברהם יזמו את עניין העליה לכנען, אלא תרח אביו. הוא יצא מאור כסדים במטרה להגיע לכנען, ועצר בדרך , בחרן, מסיבה שלא פורטה.  בראשית, 11, 31.

2. ההבטחה האלוהית התוונה במפורש לכנען ולא לאוסלו. בראשית 12, 5.עד 8. בראשית, 13, 14 עד 17.

3. אברהם במפורש סרסר את אשתו, מראש, ביודעין. בראשית 12, 10 עד 20.

4. אלוהים אומר לאברהם שהוציא אותו מאור כסדים, כשלמעשה דיבר איתו כשעזב נמזמן את אור כסדים והתבסס בחרן. בראשית 15, 7.

5. בהבטחה מפורשת ביותר של האל לאברהם, מנהר מצרים ועד נהר הפרת.  בראשית 15, 18. מעשית, בתקופה הכי זוהרת של בני ישראל, לא שלטנו על עשירית אפילו משטח זה. האם ההבטחה האלוהית היא בבל"ת, או שמא הכותב לא ממש ידע גאוגרפיה ? 

6. סליחה על הביטוי, אך אברהם לא היה רק סרסור, אלא בין זונה בענק. הוא אישר לשרה לזרוק את הגר לכיבנימאט, למוות בטוח, כשילדו בבטנה ! בראשית, 16, 6.

7. חז"ל אומרים בכחל הזדמנות שהשם יצחק ניתן לו מכי שרה צחקה כשהשליחים אמרו לאברהם שהיא תלד לו בן.

רק מה, אלוהים קבע את השם הרבה לפני ביקור השליחים. בראשית 17, 19.  חז"ל התבלבלו עש כדי כך ?

8. כנראה שבמשפחת אברהם, משקל הנשים היה זניח בעליל ! כשאנשי סדום באו וביקשו שלוט ימסור להם את השליחים, לוט, בלי להתבלבל, הציע לתת להם את שתי בנותיו במקום ! אף טרח וציין שהן בתולות, סימן שלא התכוון למסור אותן לצורך משחק ברידג' ! בראשית 19, 8.. משפחת חארות, אמרנו ?

9. מיד אחרי הרס סדום, בנות לוט שכבו איתו והרו לו.  בראשית, 19, 35. 

10. אברהם שוב מסרסר את שרה, למרות שהיה עשיר עד מאוד וחזק, והציע אותה לאבימלך. בראשית, 20, 2.. אבימלך ממש כעס.  איך השפן יצא מזה ?  אמר ששרה באמת אחותו, כי היא בת תרח !!!  בראשית, 20, 12. אגב, בהודאה זו,  אברהם עבר על אחת  משבע מצוות נח, כפי שמפורטות במסכת סנהדרין ! זו עבירה שדינה מיתה.  

יכול להיות שלחז"ל היה אלצהיימר, ולכן לא התייחסו לבעיה זניחה זו ? 

11. סתם קוריוז  אברהם כל כך אהב את שרה, עד שאיך שמתה, לקח עוד אישה ועשה איתה,,, שישה ילדים !!! בראשית, 25, 1.  רק 7 פסוקים מאוחר יותר, בראשית 25, 9, אברהם מת, ונקבר על ידי בניו, יצחק וישמעאל.  איפה השאר ? התאדו ? שכחו אותם בבית ?

12. עוד קוריוז: יצחק, שאביו ואמו היו אח ואחות (!!), עסק רוב ימי חיו ב...מדיטציה, באמש'לי !!  בדיוק כמו חנה ויס. מזל שאז לא היה טיבט וסין של היום !!!  בראשית 24, 63.

אני יכול להמשיך שעות וימים, אבל יש להכין ארוחת שבת...

שבת שלום

יעקב

צטט: pbhba 2014-10-31 11:51:51

נכנסתי בטעות לאתר של איקאה בדולרים - להבדיל ממחיר בישראל.

ההבדל בין המחירים מהמם - בערך שליש מהמחיר בארץ, לפריטים שהסתכלתי עליהם.

למה לך ברלין אם גם קליפורניה יותר זולה [ ןהאקלים יותר דומה]?

צטט: זאבון השועל 2014-11-07 16:41:06

צטט: pbhba 2014-10-31 11:51:51

נכנסתי בטעות לאתר של איקאה בדולרים - להבדיל ממחיר בישראל.

ההבדל בין המחירים מהמם - בערך שליש מהמחיר בארץ, לפריטים שהסתכלתי עליהם.

למה לך ברלין אם גם קליפורניה יותר זולה [ ןהאקלים יותר דומה]?

קליפוריה זולה מישראל אך יקרה מברלין.

וחוץ מזה, זה ארה"ב - מדינה מ"פלסטיק" והכל שם מלאכותי - איכס.

אירופה הרבה יותר מוצלחת.

לא לחובבי מזג אויר [ואוירה] ימ-תיכוניים.

נ.ב. באחד האמשים בחנתי קנית ממתיק העשוי מצמח סטיוויה שמחירו בארץ כ-40 ש"ח לחפיסה לא גדולה .

המוכרת סיפרה לי שהביאו לה מספרד- שם זה עולה יורו אחד בלבד.

ז"א הגניוס היהודי שלנו מסכים לשלם פי שש לפחות על אותו מוצר שאינו מציל חיים.

להשערתי הפרועה גם המוכר בספרד וכל שרשרת השיווק שם לא עבדו בחינם, כך שכל התוספת המקומית - קשה בהחלט להסברה.

אז הנה יש לנו עוד אופציה - ספרד, מכורת אבותינו שגורשו משם ב1492, והיא אומרת שתפתח בפנינו את שעריה אולי.

מזג האויר כנראה פחות נורא מברלין בחורף.

מהגרים מוסלמים + אנטישמיות וחזיר בכל פינה, תמצא גם שם.

צטט: זאבון השועל 2014-11-07 16:41:06

צטט: pbhba 2014-10-31 11:51:51

נכנסתי בטעות לאתר של איקאה בדולרים - להבדיל ממחיר בישראל.

ההבדל בין המחירים מהמם - בערך שליש מהמחיר בארץ, לפריטים שהסתכלתי עליהם.

למה לך ברלין אם גם קליפורניה יותר זולה [ ןהאקלים יותר דומה]?

קליפוריה זולה מישראל אך יקרה מברלין.

וחוץ מזה, זה ארה"ב - מדינה מ"פלסטיק" והכל שם מלאכותי - איכס.

אירופה הרבה יותר מוצלחת.

אל תגיד אירופה, אמור  מעתה צרפת איטליה אירלנד סלובניה צ'כיה ואולי אולי שוויץ..

יעקב

צטט: yaakov. 2014-11-07 09:49:12

דן, אשיב לך ברשותך בתפזורת. בדוק את דבריי בזמנך החופשי, אם תרצה.

 

1. לא אלוהים ולא אברהם יזמו את עניין העליה לכנען, אלא תרח אביו. הוא יצא מאור כסדים במטרה להגיע לכנען, ועצר בדרך , בחרן, מסיבה שלא פורטה.  בראשית, 11, 31.

2. ההבטחה האלוהית התוונה במפורש לכנען ולא לאוסלו. בראשית 12, 5.עד 8. בראשית, 13, 14 עד 17.

3. אברהם במפורש סרסר את אשתו, מראש, ביודעין. בראשית 12, 10 עד 20.

4. אלוהים אומר לאברהם שהוציא אותו מאור כסדים, כשלמעשה דיבר איתו כשעזב נמזמן את אור כסדים והתבסס בחרן. בראשית 15, 7.

5. בהבטחה מפורשת ביותר של האל לאברהם, מנהר מצרים ועד נהר הפרת.  בראשית 15, 18. מעשית, בתקופה הכי זוהרת של בני ישראל, לא שלטנו על עשירית אפילו משטח זה. האם ההבטחה האלוהית היא בבל"ת, או שמא הכותב לא ממש ידע גאוגרפיה ? 

6. סליחה על הביטוי, אך אברהם לא היה רק סרסור, אלא בין זונה בענק. הוא אישר לשרה לזרוק את הגר לכיבנימאט, למוות בטוח, כשילדו בבטנה ! בראשית, 16, 6.

7. חז"ל אומרים בכחל הזדמנות שהשם יצחק ניתן לו מכי שרה צחקה כשהשליחים אמרו לאברהם שהיא תלד לו בן.

רק מה, אלוהים קבע את השם הרבה לפני ביקור השליחים. בראשית 17, 19.  חז"ל התבלבלו עש כדי כך ?

8. כנראה שבמשפחת אברהם, משקל הנשים היה זניח בעליל ! כשאנשי סדום באו וביקשו שלוט ימסור להם את השליחים, לוט, בלי להתבלבל, הציע לתת להם את שתי בנותיו במקום ! אף טרח וציין שהן בתולות, סימן שלא התכוון למסור אותן לצורך משחק ברידג' ! בראשית 19, 8.. משפחת חארות, אמרנו ?

9. מיד אחרי הרס סדום, בנות לוט שכבו איתו והרו לו.  בראשית, 19, 35. 

10. אברהם שוב מסרסר את שרה, למרות שהיה עשיר עד מאוד וחזק, והציע אותה לאבימלך. בראשית, 20, 2.. אבימלך ממש כעס.  איך השפן יצא מזה ?  אמר ששרה באמת אחותו, כי היא בת תרח !!!  בראשית, 20, 12. אגב, בהודאה זו,  אברהם עבר על אחת  משבע מצוות נח, כפי שמפורטות במסכת סנהדרין ! זו עבירה שדינה מיתה.  

יכול להיות שלחז"ל היה אלצהיימר, ולכן לא התייחסו לבעיה זניחה זו ? 

11. סתם קוריוז  אברהם כל כך אהב את שרה, עד שאיך שמתה, לקח עוד אישה ועשה איתה,,, שישה ילדים !!! בראשית, 25, 1.  רק 7 פסוקים מאוחר יותר, בראשית 25, 9, אברהם מת, ונקבר על ידי בניו, יצחק וישמעאל.  איפה השאר ? התאדו ? שכחו אותם בבית ?

12. עוד קוריוז: יצחק, שאביו ואמו היו אח ואחות (!!), עסק רוב ימי חיו ב...מדיטציה, באמש'לי !!  בדיוק כמו חנה ויס. מזל שאז לא היה טיבט וסין של היום !!!  בראשית 24, 63.

 

אני יכול להמשיך שעות וימים, אבל יש להכין ארוחת שבת...

 

שבת שלום

 

יעקב

`1,2,3, נניח.

4. פירוש המילה אור בשומרית,  "עיר ". ומאחר ואור וחרן היו 2 ערים  מרכזיות לפולחן האל סין, הרי שהכונה יכולה להיות  גם אור וגם חרן  "עיר הכשדים".[לא שברור לגמרי מי היו כשדים אלה, בתקופת אברהם]. כמו כן ,המילה הוצאתיך יכולה להתפרש כ  : "גרמתי וסובבתי את פני  הדברים והסיבות, כדי שמשפחתך תצא משם ".

5.להיות עם  ישראל כמו גודל הטריטוריה,זה ענין לשאוף , ולא הוקצבו תאריכים למימוש הטריטוריה המובטחת.

לגבי שאר הסעיפים והטענות, אני משיב לך כך 
התורה, הינה מערכת של סיפורים , פיוטים, משלים מימרות וקבצים,  המציגים אידאולוגיה שכל מטרתה  היא אחת.

 הדרישה התורתית המתגלמת בדברי הנביא "ועתה ישראל,כי מה השם אלוהיך רוצה מעימך ".

 ולכן, ישנם יהודים[כמוני],שאינם בכלל תולים אמונתם באמת ההיסטורית,אלא ברצון לקבל  את הדרישה והתביעה העולה ברוח דברי הכתובים.

התורה לא   באה  לפאר כל שעשה אברהם או מעשיהם של דמויות הגיבורים  כמו אצל הומירוס,  אלא מציגה אותם בחולשותיהם  ובקטנותם.

בענין פרשנויות חז " ל  המטיבות עם הגיבורים,יש בהחלט גם פרשנויות  ששולחות אליהם חיצי בקורת קשים,אם כי לא בשפת המשוררים שלך.. דן

צטט: yaakov. 2014-11-07 18:01:27

אל תגיד אירופה, אמור  מעתה צרפת איטליה אירלנד סלובניה צ'כיה ואולי אולי שוויץ..

הייתי בהחלט מוסיף את גרמניה (כן כן, למרות העבר) ואת בריטניה ואת מדינות סקנדינביה והולנד, בלגיה ולמעשה כל מה שהכרנו כאירופה המערבית.

צטט: זאבון השועל 2014-11-08 09:06:31

צטט: yaakov. 2014-11-07 18:01:27

אל תגיד אירופה, אמור  מעתה צרפת איטליה אירלנד סלובניה צ'כיה ואולי אולי שוויץ..

הייתי בהחלט מוסיף את גרמניה (כן כן, למרות העבר) ואת בריטניה ואת מדינות סקנדינביה והולנד, בלגיה ולמעשה כל מה שהכרנו כאירופה המערבית.

גרמניה, בוא נגיד שעדיין אפשר לדלג. עברו רק 70 שנה. בוא נדבר במאה הבאה...

בריטניה ? הם לא יודעים לבשל . זוועה . יאוש.  נופים יפים, אבל מזג אוויר אללה יוסטור ! בגלל יופי האזור, ציינתי אירלמנד, שזה כמו בריטניה, יותר ירוק ופחות סנובים.

סקנדינביה והולנד ? קר מאוד שם. סע לסקנדינביה בחורף ותחזור עם דיכאון חבל"ז.

בלגיה. המדינה הכי משעממת באירופה, ומן הסתם, בעולם.

יעקב

צטט: יוהידן 2014-11-07 20:29:35

 

`1,2,3, נניח.

4. פירוש המילה אור בשומרית,  "עיר ". ומאחר ואור וחרן היו 2 ערים  מרכזיות לפולחן האל סין, הרי שהכונה יכולה להיות  גם אור וגם חרן  "עיר הכשדים".[לא שברור לגמרי מי היו כשדים אלה, בתקופת אברהם]. כמו כן ,המילה הוצאתיך יכולה להתפרש כ  : "גרמתי וסובבתי את פני  הדברים והסיבות, כדי שמשפחתך תצא משם ".

5.להיות עם  ישראל כמו גודל הטריטוריה,זה ענין לשאוף , ולא הוקצבו תאריכים למימוש הטריטוריה המובטחת.

לגבי שאר הסעיפים והטענות, אני משיב לך כך 
התורה, הינה מערכת של סיפורים , פיוטים, משלים מימרות וקבצים,  המציגים אידאולוגיה שכל מטרתה  היא אחת.

 הדרישה התורתית המתגלמת בדברי הנביא "ועתה ישראל,כי מה השם אלוהיך רוצה מעימך ".

 ולכן, ישנם יהודים[כמוני],שאינם בכלל תולים אמונתם באמת ההיסטורית,אלא ברצון לקבל  את הדרישה והתביעה העולה ברוח דברי הכתובים.

התורה לא   באה  לפאר כל שעשה אברהם או מעשיהם של דמויות הגיבורים  כמו אצל הומירוס,  אלא מציגה אותם בחולשותיהם  ובקטנותם.

בענין פרשנויות חז " ל  המטיבות עם הגיבורים,יש בהחלט גם פרשנויות  ששולחות אליהם חיצי בקורת קשים,אם כי לא בשפת המשוררים שלך.. דן

דבריך מלאי הגיון וטעם. באמת. הבעיה היא שאינך יהודי מאמין.

רמב"ם, בשלושה עשר העיקרים  של האמונה היהודית,  , ציין " תורת אמת נתן לעמו אל, על יד נביאו נאמן ביתו (משה)."

כלומר, עבור יהודי מאמין, כל אות שבתורה אמת, מדויקת, כי נמסרה למשה על ידי הגבורה. ולא מדובר כלל וכלל בפיוט, בסיפורי בדים, במשלים.... אלא נרטיב מציאותי, מדויק. אחרת, אם אינך מאמין בדברי התורה, מה ההבדל בין האמונה שלך לבין זיוני המוח של חנה שלנו ?

יעקב

צטט: yaakov. 2014-11-08 11:51:42

צטט: יוהידן 2014-11-07 20:29:35

 

`1,2,3, נניח.

4. פירוש המילה אור בשומרית,  "עיר ". ומאחר ואור וחרן היו 2 ערים  מרכזיות לפולחן האל סין, הרי שהכונה יכולה להיות  גם אור וגם חרן  "עיר הכשדים".[לא שברור לגמרי מי היו כשדים אלה, בתקופת אברהם]. כמו כן ,המילה הוצאתיך יכולה להתפרש כ  : "גרמתי וסובבתי את פני  הדברים והסיבות, כדי שמשפחתך תצא משם ".

5.להיות עם  ישראל כמו גודל הטריטוריה,זה ענין לשאוף , ולא הוקצבו תאריכים למימוש הטריטוריה המובטחת.

לגבי שאר הסעיפים והטענות, אני משיב לך כך 
התורה, הינה מערכת של סיפורים , פיוטים, משלים מימרות וקבצים,  המציגים אידאולוגיה שכל מטרתה  היא אחת.

 הדרישה התורתית המתגלמת בדברי הנביא "ועתה ישראל,כי מה השם אלוהיך רוצה מעימך ".

 ולכן, ישנם יהודים[כמוני],שאינם בכלל תולים אמונתם באמת ההיסטורית,אלא ברצון לקבל  את הדרישה והתביעה העולה ברוח דברי הכתובים.

התורה לא   באה  לפאר כל שעשה אברהם או מעשיהם של דמויות הגיבורים  כמו אצל הומירוס,  אלא מציגה אותם בחולשותיהם  ובקטנותם.

בענין פרשנויות חז " ל  המטיבות עם הגיבורים,יש בהחלט גם פרשנויות  ששולחות אליהם חיצי בקורת קשים,אם כי לא בשפת המשוררים שלך.. דן

 

דבריך מלאי הגיון וטעם. באמת. הבעיה היא שאינך יהודי מאמין.

רמב"ם, בשלושה עשר העיקרים  של האמונה היהודית,  , ציין " תורת אמת נתן לעמו אל, על יד נביאו נאמן ביתו (משה)."

כלומר, עבור יהודי מאמין, כל אות שבתורה אמת, מדויקת, כי נמסרה למשה על ידי הגבורה. ולא מדובר כלל וכלל בפיוט, בסיפורי בדים, במשלים.... אלא נרטיב מציאותי, מדויק. אחרת, אם אינך מאמין בדברי התורה, מה ההבדל בין האמונה שלך לבין זיוני המוח של חנה שלנו ?

יעקב

 

ומה היא אמת התורה ? האם אתה באמת חושב שאני מתיחס לספור אדם וחוה, כאילו היו שם  גבר ואשה שאכלו בננות והיו מכוסים בעלי תאנה ?.

אמת  התורה היא הרצון לקבל את התביעה למצוות כאמת,ולא את קבלת העובדות ההסטוריות.

המערכת הסיפורית השירית האלגורית והמפשטית שבתורה,אינם אלא צורות שונות שבהן מוצגת הדרישה לעבודת השם.

יכול אדם להאמין בתמימות שהספור ההסטורי הוא אמת לאמיתה,ויחד עם זאת לבחור שלא לקבל עליו עול תורה ומצוות.

לעומת זאת,יכול אדם שלא לתלות אמונתו בהוכחות מדעיות,איננו תולה אמונתו באמת ההסטורית של אדם וחוה,ויחד עם זאת הוא בוחר לקיים מצוה בפועל,כי רוצה= משמע בחר לרצות.

אז במה הועילו ההוכחות  ההסטוריות וההוכחות בכלל בחיי היהודי המאמין?.

צטט: yaakov. 2014-11-08 11:51:42

צטט: יוהידן 2014-11-07 20:29:35

 

`1,2,3, נניח.

4. פירוש המילה אור בשומרית,  "עיר ". ומאחר ואור וחרן היו 2 ערים  מרכזיות לפולחן האל סין, הרי שהכונה יכולה להיות  גם אור וגם חרן  "עיר הכשדים".[לא שברור לגמרי מי היו כשדים אלה, בתקופת אברהם]. כמו כן ,המילה הוצאתיך יכולה להתפרש כ  : "גרמתי וסובבתי את פני  הדברים והסיבות, כדי שמשפחתך תצא משם ".

5.להיות עם  ישראל כמו גודל הטריטוריה,זה ענין לשאוף , ולא הוקצבו תאריכים למימוש הטריטוריה המובטחת.

לגבי שאר הסעיפים והטענות, אני משיב לך כך 
התורה, הינה מערכת של סיפורים , פיוטים, משלים מימרות וקבצים,  המציגים אידאולוגיה שכל מטרתה  היא אחת.

 הדרישה התורתית המתגלמת בדברי הנביא "ועתה ישראל,כי מה השם אלוהיך רוצה מעימך ".

 ולכן, ישנם יהודים[כמוני],שאינם בכלל תולים אמונתם באמת ההיסטורית,אלא ברצון לקבל  את הדרישה והתביעה העולה ברוח דברי הכתובים.

התורה לא   באה  לפאר כל שעשה אברהם או מעשיהם של דמויות הגיבורים  כמו אצל הומירוס,  אלא מציגה אותם בחולשותיהם  ובקטנותם.

בענין פרשנויות חז " ל  המטיבות עם הגיבורים,יש בהחלט גם פרשנויות  ששולחות אליהם חיצי בקורת קשים,אם כי לא בשפת המשוררים שלך.. דן

 

דבריך מלאי הגיון וטעם. באמת. הבעיה היא שאינך יהודי מאמין.

רמב"ם, בשלושה עשר העיקרים  של האמונה היהודית,  , ציין " תורת אמת נתן לעמו אל, על יד נביאו נאמן ביתו (משה)."

כלומר, עבור יהודי מאמין, כל אות שבתורה אמת, מדויקת, כי נמסרה למשה על ידי הגבורה. ולא מדובר כלל וכלל בפיוט, בסיפורי בדים, במשלים.... אלא נרטיב מציאותי, מדויק. אחרת, אם אינך מאמין בדברי התורה, מה ההבדל בין האמונה שלך לבין זיוני המוח של חנה שלנו ?

יעקב

 

1. אמונה זו אמונה, וחנה כנראה מאמינה בשלה באמונה שלמה, ובלי מגבלות של קריאה חתרנית כמקובל בימינו אלה.

2. למה שבתורה [או בתנ"ך] לא יהיו דברי פיוט או ספורי בדים [ומה זה למשל ברכת יצחק לבניו אם לא דברי פיוט או דברי בדים? (אני לא מצליחה כרגע להזכר במשל ממש מהתורה אבל בטח יש; בתנך בוודאי שיש משלים נהדרים, שהם גם ספורי פיוט לטעמי.)]

2.2. אני למשל מאמינה בספורי התנך - למרות שאני לא אדם דתי. מצד שני אני לא רואה בהם הוראות הפעלה או הרכבה ולכן הקריאה של ייותר משוחררת משלך. בגדול ופחות או יותר דומה - מספיק טוב בשבילי.

צטט: pbhba 2014-11-08 20:12:16

צטט: yaakov. 2014-11-08 11:51:42

צטט: יוהידן 2014-11-07 20:29:35

 

`1,2,3, נניח.

4. פירוש המילה אור בשומרית,  "עיר ". ומאחר ואור וחרן היו 2 ערים  מרכזיות לפולחן האל סין, הרי שהכונה יכולה להיות  גם אור וגם חרן  "עיר הכשדים".[לא שברור לגמרי מי היו כשדים אלה, בתקופת אברהם]. כמו כן ,המילה הוצאתיך יכולה להתפרש כ  : "גרמתי וסובבתי את פני  הדברים והסיבות, כדי שמשפחתך תצא משם ".

5.להיות עם  ישראל כמו גודל הטריטוריה,זה ענין לשאוף , ולא הוקצבו תאריכים למימוש הטריטוריה המובטחת.

לגבי שאר הסעיפים והטענות, אני משיב לך כך 
התורה, הינה מערכת של סיפורים , פיוטים, משלים מימרות וקבצים,  המציגים אידאולוגיה שכל מטרתה  היא אחת.

 הדרישה התורתית המתגלמת בדברי הנביא "ועתה ישראל,כי מה השם אלוהיך רוצה מעימך ".

 ולכן, ישנם יהודים[כמוני],שאינם בכלל תולים אמונתם באמת ההיסטורית,אלא ברצון לקבל  את הדרישה והתביעה העולה ברוח דברי הכתובים.

התורה לא   באה  לפאר כל שעשה אברהם או מעשיהם של דמויות הגיבורים  כמו אצל הומירוס,  אלא מציגה אותם בחולשותיהם  ובקטנותם.

בענין פרשנויות חז " ל  המטיבות עם הגיבורים,יש בהחלט גם פרשנויות  ששולחות אליהם חיצי בקורת קשים,אם כי לא בשפת המשוררים שלך.. דן

 

דבריך מלאי הגיון וטעם. באמת. הבעיה היא שאינך יהודי מאמין.

רמב"ם, בשלושה עשר העיקרים  של האמונה היהודית,  , ציין " תורת אמת נתן לעמו אל, על יד נביאו נאמן ביתו (משה)."

כלומר, עבור יהודי מאמין, כל אות שבתורה אמת, מדויקת, כי נמסרה למשה על ידי הגבורה. ולא מדובר כלל וכלל בפיוט, בסיפורי בדים, במשלים.... אלא נרטיב מציאותי, מדויק. אחרת, אם אינך מאמין בדברי התורה, מה ההבדל בין האמונה שלך לבין זיוני המוח של חנה שלנו ?

יעקב

 

 

 

 

1. אמונה זו אמונה, וחנה כנראה מאמינה בשלה באמונה שלמה, ובלי מגבלות של קריאה חתרנית כמקובל בימינו אלה.

 

2. למה שבתורה [או בתנ"ך] לא יהיו דברי פיוט או ספורי בדים [ומה זה למשל ברכת יצחק לבניו אם לא דברי פיוט או דברי בדים? (אני לא מצליחה כרגע להזכר במשל ממש מהתורה אבל בטח יש; בתנך בוודאי שיש משלים נהדרים, שהם גם ספורי פיוט לטעמי.)]

2.2. אני למשל מאמינה בספורי התנך - למרות שאני לא אדם דתי. מצד שני אני לא רואה בהם הוראות הפעלה או הרכבה ולכן הקריאה של ייותר משוחררת משלך. בגדול ופחות או יותר דומה - מספיק טוב בשבילי.

והנה ממש כמו בהזמנה,מגיבה זו אומרת בפירוש שהיא מאמינה בספורי התנך כפשוטם, ויחד עם זאת איננה בוחרת לקבל עליה עול תורה ומצוות.

הווי אומר, שראית  ספורי התנך  כאמת הסטורית,היא אירלוונטית מבחינה דתית. לא רק זה שההסטוריה המוצגת בתנך היא אירלוונטית מבחינה דתית, אלא שכל ההסטוריה האנושית כוללת את ההסטוריה האישית [ביוגרפיה] כולל ההסטוריה הלאומית, איננה רלוונטית כלל  מבחינה דתית. דן

צטט: יוהידן 2014-11-09 00:03:55

צטט: pbhba 2014-11-08 20:12:16

צטט: yaakov. 2014-11-08 11:51:42

צטט: יוהידן 2014-11-07 20:29:35

 

`1,2,3, נניח.

4. פירוש המילה אור בשומרית,  "עיר ". ומאחר ואור וחרן היו 2 ערים  מרכזיות לפולחן האל סין, הרי שהכונה יכולה להיות  גם אור וגם חרן  "עיר הכשדים".[לא שברור לגמרי מי היו כשדים אלה, בתקופת אברהם]. כמו כן ,המילה הוצאתיך יכולה להתפרש כ  : "גרמתי וסובבתי את פני  הדברים והסיבות, כדי שמשפחתך תצא משם ".

5.להיות עם  ישראל כמו גודל הטריטוריה,זה ענין לשאוף , ולא הוקצבו תאריכים למימוש הטריטוריה המובטחת.

לגבי שאר הסעיפים והטענות, אני משיב לך כך 
התורה, הינה מערכת של סיפורים , פיוטים, משלים מימרות וקבצים,  המציגים אידאולוגיה שכל מטרתה  היא אחת.

 הדרישה התורתית המתגלמת בדברי הנביא "ועתה ישראל,כי מה השם אלוהיך רוצה מעימך ".

 ולכן, ישנם יהודים[כמוני],שאינם בכלל תולים אמונתם באמת ההיסטורית,אלא ברצון לקבל  את הדרישה והתביעה העולה ברוח דברי הכתובים.

התורה לא   באה  לפאר כל שעשה אברהם או מעשיהם של דמויות הגיבורים  כמו אצל הומירוס,  אלא מציגה אותם בחולשותיהם  ובקטנותם.

בענין פרשנויות חז " ל  המטיבות עם הגיבורים,יש בהחלט גם פרשנויות  ששולחות אליהם חיצי בקורת קשים,אם כי לא בשפת המשוררים שלך.. דן

 

דבריך מלאי הגיון וטעם. באמת. הבעיה היא שאינך יהודי מאמין.

רמב"ם, בשלושה עשר העיקרים  של האמונה היהודית,  , ציין " תורת אמת נתן לעמו אל, על יד נביאו נאמן ביתו (משה)."

כלומר, עבור יהודי מאמין, כל אות שבתורה אמת, מדויקת, כי נמסרה למשה על ידי הגבורה. ולא מדובר כלל וכלל בפיוט, בסיפורי בדים, במשלים.... אלא נרטיב מציאותי, מדויק. אחרת, אם אינך מאמין בדברי התורה, מה ההבדל בין האמונה שלך לבין זיוני המוח של חנה שלנו ?

יעקב

 

 

 

 

1. אמונה זו אמונה, וחנה כנראה מאמינה בשלה באמונה שלמה, ובלי מגבלות של קריאה חתרנית כמקובל בימינו אלה.

 

2. למה שבתורה [או בתנ"ך] לא יהיו דברי פיוט או ספורי בדים [ומה זה למשל ברכת יצחק לבניו אם לא דברי פיוט או דברי בדים? (אני לא מצליחה כרגע להזכר במשל ממש מהתורה אבל בטח יש; בתנך בוודאי שיש משלים נהדרים, שהם גם ספורי פיוט לטעמי.)]

2.2. אני למשל מאמינה בספורי התנך - למרות שאני לא אדם דתי. מצד שני אני לא רואה בהם הוראות הפעלה או הרכבה ולכן הקריאה של ייותר משוחררת משלך. בגדול ופחות או יותר דומה - מספיק טוב בשבילי.

והנה ממש כמו בהזמנה,מגיבה זו אומרת בפירוש שהיא מאמינה בספורי התנך כפשוטם, ויחד עם זאת איננה בוחרת לקבל עליה עול תורה ומצוות.

הווי אומר, שראית  ספורי התנך  כאמת הסטורית,היא אירלוונטית מבחינה דתית. לא רק זה שההסטוריה המוצגת בתנך היא אירלוונטית מבחינה דתית, אלא שכל ההסטוריה האנושית כוללת את ההסטוריה האישית [ביוגרפיה] כולל ההסטוריה הלאומית, איננה רלוונטית כלל  מבחינה דתית. דן

תרגיע קצת את הדעות הקדומות שלך.

זאת עבדו תלאינדוקטרינציה שהוכנסה לך כנראה מגיל צעיר ואתה לא מסוגל יותר לראות את זה.

לדעתי - כל אדם בר דעת מקיים לפחות חלק מהמצוות.

גם מי שלובש שחורים לא בהכרח מקיים את כולן.

השאלה מה אתה בוחר לקיים [ ובחלק מהמקרים זו בחירה] - היא השאלה המעניינת.

גם פרשנותי למהות המצווה או אופן כיבודה, אינה בהכרח דומה לשלך או לשל אנשים בעלי הכשרה דומה לשלך.

עוד לא מצאתי קבוצה בולטת, כולל לובשי השחורים וחובשי הכיפות לסוגיהן, שמקיימת באמת את הציווי הבסיסי של "ואהבת לרעך כמוך".

זה נדחה כנראה לימות המשיח.