אני מניח שרובנו ראינו אמש את הסרטון המזעזע של רצח הבחור  הערבי בכפר כנא.

מדובר ברצח. אין מילה מתאימה אחרת.

מה שראינו הוא בחור בן 20 שנתן כמה מכות על זכוכית מכונית משטרה, אולי עם סכין,  בה ישבו 5 שוטרים חמושים. הבחור הצנום  לא הצליח אפילו לשבור את הזכוכית. ברגע ששוטר עב בשר פתח דלת, הבחור נסוג. השוטר שלף אקדח וירה בו בגבו והרגו, ממרחק 5 מטרים.

ברגע שהבחור נקש בזכוכית, השוטרים יכלו לנסוע מהמקום ולחמוק מה"סכנה".  (יש להם על הדשבורד מצלמה ושהייתה מאפשרת לעצור בשקט את הנער מאוחר יותר.)

יכלו לחלופין לרדת  חמשתם מהרכב ולהשתלט על הסכנה הכבירה.

יכלו לירות בו באקדח חשמלי.  יכלו לירות האוויר. יכלו לירות בו ברגליים. 

אבל לא, השוטר בחר לרצוח אותו.

אחרי שהשוטר ירה בו, הוא סחב אותו לניידת, בדיוק כפי שראינו בזמנו בתחקיר על נוהלי השחיטה במפעל "אדום אדום".

זה המעשה הבלתי נסבל הראשון.  אבל זה לא הכל.

כל השוטרים שהיו ברכב שיקרו.  לצערם  לא ידעו שצולמו, ולכן טענו שהנער נורה כי חשו סכנת חיים. זה שקר. עשרות שנים, השוטרים מוסרים עדויות שקר, וכך מכסים מעשי נוולה.  השינוי הגדול, לצערם, הוא שהיום יש מצלמות בכל פינה. 

(כרגע הזכירו בגלי צה"ל מקרה של שוטר שירה  בשנת 2010 בנער ערבי  אזוק והרגו, וקיבל 4 חודשי עבודות שרות. )

גרוע משקר השוטרים הוא התמיכה בה זכו מהדרג המדיני. הממשל מקדש תרבות רצח. 

והשאלה הגדולה, מול הרצח, מול השקר: היכן היועץ המשפטי לממשלה ?

יעקב

היה צריך לירות על-מנת להרוג.

אני מציע לך לדפוק על ניידת משטרה בארה"ב עם סכין. אתה תהיה מת עם 15 כדורים תוך שניה. מספיק שתרוץ לעבר שוטר שאומר לך תעצור - ותקבל כדור. שוטרים לא צריכים להיות מאויימים. מי שתוקף שוטרים - דמו בראשו.

פה ספציפית - מי שירה הוא הנהג - שראה את המחבל רץ לעברו עם הסכין. לא ירו השוטרים שאתה רואה מאחורי נתיב הריצה - אלא השוטר שיצא מהצד השני של הניידת ועמד בנתיב הריצה של המחבל עם הסכין.

צטט: lepxii 2014-11-09 10:03:04

היה צריך לירות על-מנת להרוג.

 

אני מציע לך לדפוק על ניידת משטרה בארה"ב עם סכין. אתה תהיה מת עם 15 כדורים תוך שניה. מספיק שתרוץ לעבר שוטר שאומר לך תעצור - ותקבל כדור. שוטרים לא צריכים להיות מאויימים. מי שתוקף שוטרים - דמו בראשו.

 

פה ספציפית - מי שירה הוא הנהג - שראה את המחבל רץ לעברו עם הסכין. לא ירו השוטרים שאתה רואה מאחורי נתיב המנוסה - אלא השוטר שיצא מהצד השני של הניידת ועמד בנתיב הריצה של המחבל עם הסכין.

א. בקשר לארה"ב, אתה צודק. אילו חיינו בארה"ב, סביר שלא הייתי פותח את הדיון . למרות שגם שם אין ירי ללא אזהרה ואין ירי מוצדק באיש שנמלט. יתרה מזאת, אילו  אחד השוטרים היה מבצע ירי באדם שהתנפל על הרכב מעבר לחלון, הייתי מצדיק את הירי.

אבל אנחנו חיים לפי כללי התנהלות של החוק הישראלי,  ולפי חוק זה, אסור לשוטר לירות בגב של אדם שנמלט אם אינו מהווה סכנת חיים מיידית. (שלא לדבר על חובת  ירי אזהרה)

ב. המשטרה הצהירה ש: 

1. שוטר ירה.

2. הבחור נורה בגבו.

3. לא היה כוח אחר בשטוח.

מכאן שטיעונך מופרך בעליל.

אבל אלך לשיטתך. הנהג ירה, שוטר אחר ירה, המלאך גבריאל ירה,  אחותו ירתה, מה שבא לך.

ממה נפשך:

או שהיורה  היה במסלול המילוט של הנמלט, ומספיק קרוב אליו עד שחש סכנת חיים מסכין (אם היה סכין בכלל), ואז, ממרחק כה קרוב, למה לא ירה ברגליים ?

או שהיורה  היה רחוק, ולא הייתה שום סיבה לירות.

אגב, אם השוטר שירה היה במסלול המילוט של הבורח, מגיע למשטרת ישראל מזל טוב על כך שהמציאה נשק שיורה בזיגזגים, כך שאם אתה מול אדם שבא לקראתך ויורה, הכדור יפגע בו בגב !!!!

אגב, על "שינוע" ההרוג, שלא הוכרז כהרוג כי לא היה סמכות רפואית באזור,  מה אתה אומר ? 

אתה יודע, חבר, לעתים, ראוי ומכובד להודות בעובדות : פה היה מעשה רצח.

יעקב

בקשר להתנהלות שוטרי ישראל בכלל ובכפר כנא בפרט, רצוי מידי פעם שנזכור את הכתוב בספר מורשת ישראל, (דברים כ"ב). "ובערת הרע מקרבך".

יעקב

בהחלט רצח.

למה יש לצפות כששר המשטרה[ או בטחון הפנים כמו שקוראים לזה עכשיו] מורה ללא בושה וללא מעצורים, להרוג ולא לקחת בשבי ולהעמיד למשפט - ואף אחד לא קם - כולל לא זה שאתה מחפש את מיקמו.

פעם האדמה רעדה כשהתברר שהרגו מחבלים תוך כדי / אחרי השתלטות עליהם במהלך פעולת טרור עקובה מדם.

עכשיו הדם נהיה הפקר. כמו כל החיים פה, מכל בחינה אפשרית.

כמו אצל הטאליבאן או דעאש.

הרועץ כנראה במשרדו. תודה ששאלת..

צטט: yaakov. 2014-11-09 12:09:25

בקשר להתנהלות שוטרי ישראל בכלל ובכפר כנא בפרט, רצוי מידי פעם שנזכור את הכתוב בספר מורשת ישראל, (דברים כ"ב). "ובערת הרע מקרבך".

יעקב

ותתחיל מהדרגים הגבוהים בבקשה. אח"כ כבר יהיה יותר פשוט לנקות.

צטט: pbhba 2014-11-09 12:09:50

בהחלט רצח.

למה יש לצפות כששר המשטרה[ או בטחון הפנים כמו שקוראים לזה עכשיו] מורה ללא בושה וללא מעצורים, להרוג ולא לקחת בשבי ולהעמיד למשפט - ואף אחד לא קם - כולל לא זה שאתה מחפש את מיקמו.

 

פעם האדמה רעדה כשהתברר שהרגו מחבלים תוך כדי / אחרי השתלטות עליהם במהלך פעולת טרור עקובה מדם.

עכשיו הדם נהיה הפקר. כמו כל החיים פה, מכל בחינה אפשרית.

כמו אצל הטאליבאן או דעאש.

 

הרועץ כנראה במשרדו. תודה ששאלת..

טרוריסט הינו בן מוות, אין להעניק לו חנינה ולו גם ליום חקירות. השב"כ בקו 300 הסתבך והאשמה הינה במנהיגים שאינם נותנים גיבוי ללוחמים בשטח.

אף אחד לא מתקרב לשוטר אלא אם השוטר קרא לו.

לא ראיתי את הסרטון, אך אין ספק שלו גם אתה יעקב היית שם היית דופק לו כדור.

צטט: yaakov. 2014-11-09 11:56:35

צטט: lepxii 2014-11-09 10:03:04

היה צריך לירות על-מנת להרוג.

 

אני מציע לך לדפוק על ניידת משטרה בארה"ב עם סכין. אתה תהיה מת עם 15 כדורים תוך שניה. מספיק שתרוץ לעבר שוטר שאומר לך תעצור - ותקבל כדור. שוטרים לא צריכים להיות מאויימים. מי שתוקף שוטרים - דמו בראשו.

 

פה ספציפית - מי שירה הוא הנהג - שראה את המחבל רץ לעברו עם הסכין. לא ירו השוטרים שאתה רואה מאחורי נתיב המנוסה - אלא השוטר שיצא מהצד השני של הניידת ועמד בנתיב הריצה של המחבל עם הסכין.

 

א. בקשר לארה"ב, אתה צודק. אילו חיינו בארה"ב, סביר שלא הייתי פותח את הדיון . למרות שגם שם אין ירי ללא אזהרה ואין ירי מוצדק באיש שנמלט. יתרה מזאת, אילו  אחד השוטרים היה מבצע ירי באדם שהתנפל על הרכב מעבר לחלון, הייתי מצדיק את הירי.

אבל אנחנו חיים לפי כללי התנהלות של החוק הישראלי,  ולפי חוק זה, אסור לשוטר לירות בגב של אדם שנמלט אם אינו מהווה סכנת חיים מיידית. (שלא לדבר על חובת  ירי אזהרה)

 

ב. המשטרה הצהירה ש: 

1. שוטר ירה.

2. הבחור נורה בגבו.

3. לא היה כוח אחר בשטוח.

מכאן שטיעונך מופרך בעליל.

אבל אלך לשיטתך. הנהג ירה, שוטר אחר ירה, המלאך גבריאל ירה,  אחותו ירתה, מה שבא לך.

ממה נפשך:

או שהיורה  היה במסלול המילוט של הנמלט, ומספיק קרוב אליו עד שחש סכנת חיים מסכין (אם היה סכין בכלל), ואז, ממרחק כה קרוב, למה לא ירה ברגליים ?

או שהיורה  היה רחוק, ולא הייתה שום סיבה לירות.

אגב, אם השוטר שירה היה במסלול המילוט של הבורח, מגיע למשטרת ישראל מזל טוב על כך שהמציאה נשק שיורה בזיגזגים, כך שאם אתה מול אדם שבא לקראתך ויורה, הכדור יפגע בו בגב !!!!

 

אגב, על "שינוח" ההרוג, שלא הוכרז כהרוג כי לא היה סמכות רפואית באזור,  מה אתה אומר ? 

 

אתה יודע, חבר, לעתים, ראוי ומכובד להודות בעובדות : פה היה מעשה רצח.

 

 

יעקב

 

אני מציע לך לעצור לרגע ולחשוב כיצד אתה היית מגיב אם ערבי חמוש בסכין (שבדיוק דפק על הניידת) רץ לעברך (הנהג שיצא מהצד השני של הניידת - רצו לעברו) ויש לך משהו כמו שנייה - שנייה וחצי להגיב.

יכול להיות שאפילו כיוונו לרגליים. maybe. היכולת לכוון כנגד מטרה נעה בחושך ותחת לחץ - היננה מוגבלת.

לפי הפירסומים הוא נפגע על-ידי קליע בודד שפגע במרפקו ואז ניתז לבטן.

לא מדובר בשה תמים. מדובר במחבל פורע חוק אשר תוקף שוטרים בסמיכות רבה לאירוע.

ייתכן ואם היה מדובר במשחק וידאו בslow-motion בו אפשר לברור את המטרה, לכוון אל הרגליים בלבד, ולנטר - שהיה מקום לטענות. בחיים האמיתיים - ירי הינו אירוע מלחיץ שנעשה תוך זמן קצר מאוד.

לשוטרים הנתונים בסכנה אין זמן לחשוב פעמיים. או שהם יורים - או שהם מתים. אני לא רוצה ששוטרי ישראל יחשבו פעמיים מול המורדים-מחבלים המוסלמים - חשיבה פעמיים תביא לאבידות בקרבם.

השוטר הזה צריך לקבל גיבוי - וגם צל"ש.

צטט: lepxii 2014-11-09 12:53:16

 

אני מציע לך לעצור לרגע  עצרתי ולחשוב כיצד אתה היית מגיב אם ערבי חמוש בסכין (שבדיוק דפק על הניידת) רץ לעברך (הנהג שיצא מהצד השני של הניידת - רצו לעברו) אתה אדם ישר דרך, ולכן איני סבור שצפינו באותו הסרטון. ויש לך משהו כמו שנייה - שנייה וחצי להגיב. 

ב 5 שנות סדיר ו 25 שנות מילואים רצו לעברי עם: קלצ'ניקוב (יריתי בו בכתף), גרזן קצבים (יריתי בו ברגל),

סכין 30 ס"מ,( הכנסתי לו קת בראש  ואולר (הפגשתי את אפו עם מכשיר   סלולרי מוטורולה מיתולוגי אפור, והצבא לא רצה לכסות את הנזק, ימ"ש,  ומוטורולה לא רצו לתקן כשראו דם בקלידים, ימ"ש) 

יכול להיות שאפילו כיוונו לרגליים. maybe. היכולת לכוון כנגד מטרה נעה בחושך ותחת לחץ - היננה מוגבלת.

סליחה על השאלה האישית, ואינך חייב להשיב: היית קרבי ?

לפי הפירסומים הוא נפגע על-ידי קליע בודד שפגע במרפקו ואז ניתן לבטן.  לפי דיוח דובר משטרה, נפגע בכדור שפגע בגב ונתקע בלב.  כדור בבטן לעולם לא יגרום למוות מידי.

 

לא מדובר בשה תמים. מדובר במחבל פורע חוק אשר תוקף שוטרים בסמיכות רבה לאירוע.

צחי הנגבי תקף לא מעט שורטים. הוא בן מוות ???  הבחור פגע בשוטרים. תעצור אותו. תשפוט אותו. תכניס אותו לכלא ל 12 שנה. אל תרצח אותו. אל תרצח !

ייתכן ואם היה מדובר במשחק וידאו בslow-motion בו אפשר לברור את המטרה, לכוון אל הרגליים בלבד, ולנטר - שהיה מקום לטענות. בחיים האמיתיים - ירי הינו אירוע מלחיץ שנעשה תוך זמן קצר מאוד.

לא בחרת בשחקן  וידאו הנכון. האמין לי, לצערי,  הייתי שם !!

יעקב

צטט: yaakov. 2014-11-09 13:11:45

צטט: lepxii 2014-11-09 12:53:16

 

אני מציע לך לעצור לרגע  עצרתי ולחשוב כיצד אתה היית מגיב אם ערבי חמוש בסכין (שבדיוק דפק על הניידת) רץ לעברך (הנהג שיצא מהצד השני של הניידת - רצו לעברו) אתה אדם ישר דרך, ולכן איני סבור שצפינו באותו הסרטון. ויש לך משהו כמו שנייה - שנייה וחצי להגיב. 

ב 5 שנות סדיר ו 25 שנות מילואים רצו לעברי עם: קלצ'ניקוב (יריתי בו בכתף), גרזן קצבים (יריתי בו ברגל),

סכין 30 ס"מ,( הכנסתי לו קת בראש  ואולר (הפגשתי את אפו עם מכשיר   סלולרי מוטורולה מיתולוגי אפור, והצבא לא רצה לכסות את הנזק, ימ"ש,  ומוטורולה לא רצו לתקן כשראו דם בקלידים, ימ"ש) 

יכול להיות שאפילו כיוונו לרגליים. maybe. היכולת לכוון כנגד מטרה נעה בחושך ותחת לחץ - היננה מוגבלת.

סליחה על השאלה האישית, ואינך חייב להשיב: היית קרבי ?

לפי הפירסומים הוא נפגע על-ידי קליע בודד שפגע במרפקו ואז ניתן לבטן.  לפי דיוח דובר משטרה, נפגע בכדור שפגע בגב ונתקע בלב.  כדור בבטן לעולם לא יגרום למוות מידי.

 

לא מדובר בשה תמים. מדובר במחבל פורע חוק אשר תוקף שוטרים בסמיכות רבה לאירוע.

צחי הנגבי תקף לא מעט שורטים. הוא בן מוות ???  הבחור פגע בשוטרים. תעצור אותו. תשפוט אותו. תכניס אותו לכלא ל 12 שנה. אל תרצח אותו. אל תרצח !

ייתכן ואם היה מדובר במשחק וידאו בslow-motion בו אפשר לברור את המטרה, לכוון אל הרגליים בלבד, ולנטר - שהיה מקום לטענות. בחיים האמיתיים - ירי הינו אירוע מלחיץ שנעשה תוך זמן קצר מאוד.

לא בחרת בשחקן  וידאו הנכון. האמין לי, לצערי,  הייתי שם !!

 

יעקב

להבנתי היורה לא נמצא בפריים. אתה רואה שוטר עם אקדח שלא שלוף בצד שמאל של התוקף - אך להבנתי הוא לא ירה, אלא שוטר בנמצא מחוץ לפריים (לא בתמונה). זו לפחות טענת המשטרה (שנהג הניידת ירה - הצד השני של הניידת מזה בפריים).

לגבי יכולת ירי בלחץ ובחושך - מצדיע לך על יכולתך לנטרל ללא הריגת התוקף. עם זאת - לא כולם מיומנים באותה מידה. אם רץ לעברך מישהו חמוש full speed (ויפגע בך בעוד 2-3 שניות) - התגובה הנכונה היא ירי למרכז מסה (ואותו כנ"ל אם מישהו יורה לעברך). יכולת הירי של רוב החיילים והשוטרים איננה כה גבוהה - זה לא כוחות שהם battle hardened ושיורים מבצעית הרבה. סביר שהיס"מניק שם יורה במטווח פעם בכמה חודשים, ושזה הירי הראשון שלו אל מטרה חיה ומאיימת.

צטט: lepxii 2014-11-09 13:45:08

 

 

להבנתי היורה לא נמצא בפריים. אתה רואה שוטר עם אקדח שלא שלוף בצד שמאל של התוקף - אך להבנתי הוא לא ירה, אלא שוטר בנמצא מחוץ לפריים (לא בתמונה). זו לפחות טענת המשטרה (שנהג הניידת ירה - הצד השני של הניידת מזה בפריים).

תראה, אתה איש סביר, למרות דעותיך . ראה נא את הסרטון שפה מטה. הנהג ירד מהרכב אחרון, הרבה אחרי שהבחור נורה.  באמת, יש גבול לכל פעלול. תעצור על כל תמונה ותראה שלא הנהג ירה אלא הביריון שיצא מהצד הימני של הטרנזיט. 

לגבי יכולת ירי בלחץ ובחושך - מצדיע לך על יכולתך לנטרל ללא הריגת התוקף.  אני מודה לך. באמת שאין לי שום סיבה להתבייש ממעשיי.  מה עוד שניטרלתי באור יום מלא. לא דיברתי על חושך בכלל.  מעבר לכך, היורה ירה כשהבחור שנורה היה באור הפנסים וסונוור לחלוטין. גם את זה אפשר לראות בסרטון. אז על איזה חושך אתה מדבר ? שלא להזכיר שאמש היה אור ירח מלא !!!!!!   בנסיבות אלה, אפילו שמעון פרס היה פוגע !עם זאת - לא כולם מיומנים באותה מידה. אם רץ לעברך מישהו חמוש full speed (ויפגע בך בעוד 2-3 שניות) - התגובה הנכונה היא ירי למרכז מסה (ואותו כנ"ל אם מישהו יורה לעברך). יכולת הירי של רוב החיילים והשוטרים איננה כה גבוהה - זה לא כוחות שהם battle hardened ושיורים מבצעית הרבה. סביר שהיס"מניק שם יורה במטווח פעם בכמה חודשים, ושזה הירי הראשון שלו אל מטרה חיה ומאיימת. לא נעים לי להגיב כך אך אתה מבין שכתבת פה שטויות, נכון ? הבחור בעת ירי לא איים על איש, נורה בגב בין אם הבריון הימני או הנהג ירו בו   ולטא רק שלא איים על איש אלא לא ראה איש בגלל הפנסים.  

כפי שכתבתי מקודם, זו לא בושה להודות שהערכתך פשוט לא נכונה.

יעקב

 

 

את האינתיפאדה הראשונה במצרים חיסל מובארק עם 13 פלסטינאים שחטפו רק כי התחצפו לקצין מצרי.

המצרים חסכו ע"י טביחת י"ג קדושים,  מאות הרוגים פלסטינאים.

אך אצלנו רבין באינתיפאדה הראשונה הורה לשבור להם את הידיים והרגליים עם נאבוט. במלחמת אחד על אחד אנו נפסיד את המדינה נגדם.לו גם אנו היינו דופקים אותם בצרורות מאג האיתיפאדה היתה נפסקת מיידית.

באינתיפאדה השנייה אליק רון מפקד מחוז הצפון הורה לפזר בכח את מפגיני ואדי ערה ירו אש חיה הרגו ארבעה פורעים (הערבים הינם פורעים או טרוריסטים?) ובזאת הבינו ערביי ישראל שאנו נחושים.

צריך לגמור את הענין בסולחה, נשלם למשפחת הנרצח ככה וככה, או ככה וככה נאכל כבש ובזאת ערביי ישראל יקלטו שאל להם לנסות אותנו.

לתפארת מדינת ישראל.