המוסלמים לא רוצים כי הם שומרים על ההלכה היהודית שאוסרת על יהודי להתפלל בהר הבית כיוון שהוא טמא.

מוסלמים שומרים על יהודים.

מה שאתה רואה עם הכיפות הסרוגות זה תועים שמונהגים ע"י נביאי שקר.

תגיד תודה למוסלמים !

צטט: רז פלימו 2014-11-11 13:22:34

המוסלמים לא רוצים כי הם שומרים על ההלכה היהודית שאוסרת על יהודי להתפלל בהר הבית כיוון שהוא טמא.

מוסלמים שומרים על יהודים.

מה שאתה רואה עם הכיפות הסרוגות זה תועים שמונהגים ע"י נביאי שקר.

תגיד תודה למוסלמים !

אז אם הם ככ דואגים להלכה היהודית ,מדוע שלא יורידו מן ההר את המיסגד  [בשם האיסור ההילכתי] ? שאלת תם.

כי המוסלמים שומרים גם את האמונה היהודית ויודעים שאסור לפעול באופן מאולץ לביאת המשיח, שחלק מהופעתו יהיה העלאת המסגד הקדוש לשמים. המוסלמים לא חוצפנים כמו היהודים.

מאז שנוצרו המוסלמים, חלק מתפקדם עלי אדמות, הוא לשמור את היהודי שישאר יהודי.

צטט: יוהידן 2014-11-11 14:02:20

 ומבקש להתפלל לאללה, הייתי אומר לו   "תפדל ".

לא כל שכן אם היה מבקש להתפלל רק בחצר בית הכנסת,שבודאי אני בטוח שרוב היהודים לא היו מתנגדים.

אז למה הם המוסלמים לא מוכנים, שהיהודי יתפלל לאללה  בחצר המסגד שלהם ?

כנראה  הם נורא פוחדים מהתפילה של היהודים.

שחלילה לא יבוא אללה לעזרת  היאהוד, ויתן למוסלמים בעיטה בתחת.

 

[אין לי שום הסבר אחר]. דן 

אם מוסלמי היה בא לבית הכנסת השכונתי שלך, פורס שטיחון ומתחיל להתפלל,  הרב שלך יעיף אותו תוך דקה על השעון.

קל וחומר אם נוצרי היה נכנס לבית הכנסת ומתחיל עם תפילתו, כולל סימני הצלב.

במצב ההפוך, מותר ליהודי להיכנס למסגד רק אם הוא במצב של סכנת חיים מיידת.

לעומת זאת, גם אם רודפים אחריו ומבקשים לרצוח אותו, אסור לו להיכנס לכנסיה !

כך שגישתך באמת יפה והומנית, אך אינה תואמת את היהדות כפי שמוגדרת בהלכה, בשולחן ערוך.

למה הערבים לא מוכנים שתפלל על הר הבית ? אסביר לך.

את המסגד אל אקצה לא בנו כדי להרגיז את היהודי.  בנו אותו במאה השביעית !!! כשלא היה אף יהודי באזור. שממה מוחלטת.

הערבים, מה לעשות, יודעים שלפי אמונתנו, המשיח יבוא ויבנה את בית המקדש. לא באוויר, אלא במקום אל אקצה.

כלומר היהודי אומר לערבי זה יותר מ 1000 שנה :

"תתפלל כמה שאתה רוצה שם, יבוא המשיח וישמיד את המסגד !"

לא הרגשה הכי סימפתית, אתה מסכים ?

ב 67 השתלטנו על ירושלים. מאותו היום, הערבים חרדים לכך שנשתלט על המסגד, או אחרי הריסתו (ראה כנופיית ליפתה) או על ידי הפיכתו לבית כנסת.  כלומר המוסלמי מפנים שחלק מהיהודים לא ממש מעוניינים לחכות למשיח...

הצהרות הדלוקים מהימין הקיצוני לא ממש עוזרות להרגיע אותם !

בוא אתן לך משל, כך שתבין אותי מצוין:

אתה גר בגבעת עמל. בלגן עם תשובה ימ"ש, עורכי דין ימ"ש,  שוגון ימ"ש, משפטים, משטרה ימ"ש, שמח !

יש לך שם בית קטן, ושטח צמוד, חצי דונם.

ערב אחד, בא אחד צעיר שוודי, (קל וחומר שוודית...), עם שק טיולים על הגב, ושואל אותך בחן רב: "האכפת לך אם אקים את אוהלי הקט בגינה שלך ללילה אחד ?". נכון שתסכים ? אם שוודית, נכון שתציע לה גם גת' גם מרק רגל, בבית ולא בגינה, כי אתה איש טוב ומיטיב ?

במקום השוודית, יבוא תשובה בלימוזינה, וישאל אותך את אותה השאלה . לא תכניס לו הפוכה תימנית ?

הכל ברור עכשיו ?

יעקב

הם לא מפחדים מתפילות, להיפך. כמו שיוהידן רושם "אם מוסלמי יבוא להתפלל בבית כנסת יקבלו אותו בברכה". לפי ההלכה היהודית והמוסלמית, מותר ליהודי להתפלל במסגד, ולמוסלמי להתפלל בבית כנסת. אז ההתחכמות של יוהידן היא בטענתו "אם כך, אז למה לא מותר/לא מסכימים שיהודים יתפללו באל-אקצה"...

ידידי יעקב, בלי אמונה אין טעם בעובדות  זאת הבעיה של ימינו.

צטט: yaakov. 2014-11-11 15:20:49

צטט: יוהידן 2014-11-11 14:02:20

 ומבקש להתפלל לאללה, הייתי אומר לו   "תפדל ".

לא כל שכן אם היה מבקש להתפלל רק בחצר בית הכנסת,שבודאי אני בטוח שרוב היהודים לא היו מתנגדים.

אז למה הם המוסלמים לא מוכנים, שהיהודי יתפלל לאללה  בחצר המסגד שלהם ?

כנראה  הם נורא פוחדים מהתפילה של היהודים.

שחלילה לא יבוא אללה לעזרת  היאהוד, ויתן למוסלמים בעיטה בתחת.

 

[אין לי שום הסבר אחר]. דן 

 

אם מוסלמי היה בא לבית הכנסת השכונתי שלך, פורס שטיחון ומתחיל להתפלל,  הרב שלך יעיף אותו תוך דקה על השעון.

קל וחומר אם נוצרי היה נכנס לבית הכנסת ומתחיל עם תפילתו, כולל סימני הצלב.

 

במצב ההפוך, מותר ליהודי להיכנס למסגד רק אם הוא במצב של סכנת חיים מיידת.

לעומת זאת, גם אם רודפים אחריו ומבקשים לרצוח אותו, אסור לו להיכנס לכנסיה !

 

כך שגישתך באמת יפה והומנית, אך אינה תואמת את היהדות כפי שמוגדרת בהלכה, בשולחן ערוך.

 

למה הערבים לא מוכנים שתפלל על הר הבית ? אסביר לך.

את המסגד אל אקצה לא בנו כדי להרגיז את היהודי.  בנו אותו במאה השביעית !!! כשלא היה אף יהודי באזור. שממה מוחלטת.

הערבים, מה לעשות, יודעים שלפי אמונתנו, המשיח יבוא ויבנה את בית המקדש. לא באוויר, אלא במקום אל אקצה.

כלומר היהודי אומר לערבי זה יותר מ 1000 שנה :

"תתפלל כמה שאתה רוצה שם, יבוא המשיח וישמיד את המסגד !"

לא הרגשה הכי סימפתית, אתה מסכים ?

ב 67 השתלטנו על ירושלים. מאותו היום, הערבים חרדים לכך שנשתלט על המסגד, או אחרי הריסתו (ראה כנופיית ליפתה) או על ידי הפיכתו לבית כנסת.  כלומר המוסלמי מפנים שחלק מהיהודים לא ממש מעוניינים לחכות למשיח...

הצהרות הדלוקים מהימין הקיצוני לא ממש עוזרות להרגיע אותם !

 

בוא אתן לך משל, כך שתבין אותי מצוין:

אתה גר בגבעת עמל. בלגן עם תשובה ימ"ש, עורכי דין ימ"ש,  שוגון ימ"ש, משפטים, משטרה ימ"ש, שמח !

יש לך שם בית קטן, ושטח צמוד, חצי דונם.

ערב אחד, בא אחד צעיר שוודי, (קל וחומר שוודית...), עם שק טיולים על הגב, ושואל אותך בחן רב: "האכפת לך אם אקים את אוהלי הקט בגינה שלך ללילה אחד ?". נכון שתסכים ? אם שוודית, נכון שתציע לה גם גת' גם מרק רגל, בבית ולא בגינה, כי אתה איש טוב ומיטיב ?

במקום השוודית, יבוא תשובה בלימוזינה, וישאל אותך את אותה השאלה . לא תכניס לו הפוכה תימנית ?

 

הכל ברור עכשיו ?

 

יעקב

שני הערות -

1. המוסלמים בנו את המסגד כסמל שלטוני. כל כובש ירושלים בנה שם מונומנט דתי (כן - גם טרום בית המקדש בימי היבוסים - לפני 3500 שנה היה שם משהו - וסביר שגם לפני היבוסים). אחרי הרס המקדש הרומים בנו מקדש משלהם. ואחר כך גם לנוצרים היו אי אלו בתי תפילה. ואז המוסלמים. ואז הצלבנים הפכו את הבנייה המוסלמים לכנסיות. ואז ההפך לאחר יציאת הצלבנים מירושליים.... ירושליים (הקישור למסגד הרחוק ביותר וכו וכ) הינה קצת retconned לתוך המסורת המוסלמית - הקישור לפסוקים בקוראן ובהדית' נעשה לאחר כיבוש העיר. השארת סמל שלטון מוסלמי - מטפח את השאיפת הלאומיות המוסלמיות בארץ ישראל - דבר שאינו חיובי. גם לסמלים יש משמעות - וראה כיצד הסמל הזה משמש את הדיאלקטיה ה"פלסטינית" הלאומית.

2. אתה צודק - המוסלמים (בעיקר המקומיים - לעולם המוסלמי הגדול אכפת הרבה פחות ממה שמתואר בתקשורת) חוששים. ובצדק. אשר על כן זה יהיה מוקד חיכוך כל עוד שלא יוסדר העניין. ולכן - let's get it over with - ניקח ונסדיר כרצוננו. בין כה וכה הם מתפרעים פרעות דת כעת - אז זה לא שזה יצית משהו עכשיו.

מה שחשוב זה כאן ועכשיו. העבר מת. ההווה הוא מתנה. העתיד הוא חלומות.

כאן ועכשיו יש מסגד ולא בית מקדש. כאן ועכשיו יש מוסלמים שמוכנים לההרג על בנין וכמה יהודים עם כשל בוחן מציאות והם מסוכנים לעצמם ולאחרים. כאן ועכשיו אין ליהודים כח פוליטי ולא הכשר דתי לבנות בית מקדש.

אז אם נכניס כאן ועכשיו קומץ יהודים וערבים לבתי מרגוע - יהיה שקט מופתי לפחות ל-40 שנים.

צטט: רז פלימו 2014-11-11 15:46:12

מה שחשוב זה כאן ועכשיו. העבר מת. ההווה הוא מתנה. העתיד הוא חלומות.

כאן ועכשיו יש מסגד ולא בית מקדש. כאן ועכשיו יש מוסלמים שמוכנים לההרג על בנין וכמה יהודים עם כשל בוחן מציאות והם מסוכנים לעצמם ולאחרים. כאן ועכשיו אין ליהודים כח פוליטי ולא הכשר דתי לבנות בית מקדש.

אז אם נכניס כאן ועכשיו קומץ יהודים וערבים לבתי מרגוע - יהיה שקט מופתי לפחות ל-40 שנים.

כל עוד שהר הבית בשליטת הוואקף המוסלמי - יהיה מוקד חיכוך ושפיכות דמים - פשוט כי המוסלמים יחששו שייקחו להם אותו.

תראה כמה דם נשפך כבר בשל החששות הללו. צריך לשנות את המצב כך שהם יפסיקו לחשוש - לממש את החשש.

באנלוגיה לפסיכלוגיית ילדים - ילד שמבין שהורה שלו ייקח ממנו את הצעצוע שלו (אף אם טרם לקח ואף אם טרם איים לקחת - אלא פשוט הילד מבין שזה יקרה) - יבכה, ימרוד, ישתולל וכולי - אפילו אם ההורה לא התכוון לקחת את הצעצוע (זה יהיה נכון כל עוד שהילד מאמין שההורה ייקח לו את הצעצוע). אך לאחר לקיחת הצעצוע - הילד יהיה מוכן להתפייס לאחר הבעת מרי קצרה. ילדים ואנשים מגיבים שונה לסכנות שהם תופסים כמוחשיות למצב העכשווי ולמעשים עשויים. what's done is done.

פתרון אמצע בר-קיימא העשוי להפיג את החשש? הנה:

1. להעביר את כל ההר לרשות הטבע והגנים.

2. להשאיר את המסגד (אשר בפאת ההר גם כך - הפאה הדרום-מזרחית עם המסגד והמוזיאו)) as-is עם גישה דרך שער בודד למוסלמים לתפילה (כמובן תוך ביקורת על מה ומי מכניסים) - לסגור את המקטע הזה עם מחיצה גבוהה, כולל מסלול צר ומופרד במחיצות מהשער למסגד.

3. את רוב הcompound הגדול לשמר כאתר עתיקות עם אפשרות ביקור שוויונית לכל הדתות. זה לא שיש הסכמה יהודית לאלטרנטיבה לכיפת הסלע. אפשר אולי לאפשר מדרשה(ות) לגופים כאלו ואחרים על פאות שונות של ההר.

וכך - חששות המוסלמיים יירדו - כי הם יראו מצב שהוא יותר בר קיימה קדימה ואשר יש פחות סיכוי שיהודים יפעלו לשינוי שלו.

צטט: yaakov. 2014-11-11 15:20:49

צטט: יוהידן 2014-11-11 14:02:20

 ומבקש להתפלל לאללה, הייתי אומר לו   "תפדל ".

לא כל שכן אם היה מבקש להתפלל רק בחצר בית הכנסת,שבודאי אני בטוח שרוב היהודים לא היו מתנגדים.

אז למה הם המוסלמים לא מוכנים, שהיהודי יתפלל לאללה  בחצר המסגד שלהם ?

כנראה  הם נורא פוחדים מהתפילה של היהודים.

שחלילה לא יבוא אללה לעזרת  היאהוד, ויתן למוסלמים בעיטה בתחת.

 

[אין לי שום הסבר אחר]. דן 

 

אם מוסלמי היה בא לבית הכנסת השכונתי שלך, פורס שטיחון ומתחיל להתפלל,  הרב שלך יעיף אותו תוך דקה על השעון.

קל וחומר אם נוצרי היה נכנס לבית הכנסת ומתחיל עם תפילתו, כולל סימני הצלב.

 

במצב ההפוך, מותר ליהודי להיכנס למסגד רק אם הוא במצב של סכנת חיים מיידת.

לעומת זאת, גם אם רודפים אחריו ומבקשים לרצוח אותו, אסור לו להיכנס לכנסיה !

 

כך שגישתך באמת יפה והומנית, אך אינה תואמת את היהדות כפי שמוגדרת בהלכה, בשולחן ערוך.

 

למה הערבים לא מוכנים שתפלל על הר הבית ? אסביר לך.

את המסגד אל אקצה לא בנו כדי להרגיז את היהודי.  בנו אותו במאה השביעית !!! כשלא היה אף יהודי באזור. שממה מוחלטת.

הערבים, מה לעשות, יודעים שלפי אמונתנו, המשיח יבוא ויבנה את בית המקדש. לא באוויר, אלא במקום אל אקצה.

כלומר היהודי אומר לערבי זה יותר מ 1000 שנה :

"תתפלל כמה שאתה רוצה שם, יבוא המשיח וישמיד את המסגד !"

לא הרגשה הכי סימפתית, אתה מסכים ?

ב 67 השתלטנו על ירושלים. מאותו היום, הערבים חרדים לכך שנשתלט על המסגד, או אחרי הריסתו (ראה כנופיית ליפתה) או על ידי הפיכתו לבית כנסת.  כלומר המוסלמי מפנים שחלק מהיהודים לא ממש מעוניינים לחכות למשיח...

הצהרות הדלוקים מהימין הקיצוני לא ממש עוזרות להרגיע אותם !

 

בוא אתן לך משל, כך שתבין אותי מצוין:

אתה גר בגבעת עמל. בלגן עם תשובה ימ"ש, עורכי דין ימ"ש,  שוגון ימ"ש, משפטים, משטרה ימ"ש, שמח !

יש לך שם בית קטן, ושטח צמוד, חצי דונם.

ערב אחד, בא אחד צעיר שוודי, (קל וחומר שוודית...), עם שק טיולים על הגב, ושואל אותך בחן רב: "האכפת לך אם אקים את אוהלי הקט בגינה שלך ללילה אחד ?". נכון שתסכים ? אם שוודית, נכון שתציע לה גם גת' גם מרק רגל, בבית ולא בגינה, כי אתה איש טוב ומיטיב ?

במקום השוודית, יבוא תשובה בלימוזינה, וישאל אותך את אותה השאלה . לא תכניס לו הפוכה תימנית ?

 

הכל ברור עכשיו ?

 

יעקב

קודם כל אין לי רב.

שנית כל, ישנו היתר הלכתי  ליהודי להתפלל  במיסגד בשעת הדחק,ובכנסיה אסור.

משמע שהאיסלם היא הדת הקרובה ביותר ליהדות, מבחינת האמונה באל האחד.

ומאחר ומותר ליהודי להתפלל במיסגד, הרבן שלך יתקשה לסלק את המוסלמי מנימוק הילכתי.

אנחנו  לא דנים כאן  ברכוש פרטי,אלא בבית תפילה.

אני לא מבין מדוע המוסלמים לא יקדמו בשימחה את היהודים בבואם להתפלל לאלוהים,מן הבחינה הדתית,כי אללה הוא של כולם. לא ?

יש רבנים שהתקבלו בברכה במסגד

למשל:

http://www.palwatch.org.il/main.aspx?fi=880&doc_id=4780  

כאלו שבאים מתוך גישה של הוגנות ושיוויון .. ולא של בעלות אדנות והתנשאות.