צטט: yaakov. 2014-11-23 18:32:16

צטט: pbhba 2014-11-21 14:27:06

צטט: yaakov. 2014-11-21 08:41:46

שמעתי שלשון שפרופסור רות גביזון גם היא שוללת את החוק.

אם אלקין מחייב וגביזון שולל, אני במחנה הנכון !

יעקב

 

 

מכאן קצרה הדרך להבנה שהשאלה המקורית [שבכותרת] היתה לא נכונה.

השאלה צ"ל לא איך ערבי יכול להזדהות עם החוק - אלא איך כל אדם בר דעת יכול להזדהות עם ההצעה המגונה הזו.

 

את צודקת בהחלט. ומכאן עיקר דאגתי.

כי רוב השרים וחברי כנסת שהצביעו ויצביעו בעד החוק לא גנבו את המנדט שלהם, ונבחרו על ידי העם.

ובוודאות, מחר מחרתיים ייצא סקר שיציין ש 73% של יהודי ישראל בעד החוק.

הזכרתי  בכותרת את הערבים כי מספרית, הם הנפגעים העיקריים.

אופי הצבעה בחוק זה ולעוד כמה חוקים ויישום חוקים, כגון שלילת אזחות, נאמנות וכו', מצדיעים את המדינה בדרך דומה וזהה לזו בה בחרה דרום אפריקה ורודזיה.

היה מאלף לשמוע את דעתו של דן מרידור בנושא הבוקר בגלי צה"ל.

יעקב

 

בדראפ וברודזיה הלבנים לא היו הרוב. למעשה הם היו מיעוט מאוד קטן (פחות מ5% בשיא ברודזיה ופחות מ2% היום. כ20% בדראפ ב1960 ופחות מ10% היום). המצב בקו הירוק (כ80% יהודים) וכן קו ירוק +יהודה ושומרון (כ55-60%) - הינו שונה בתכלית.

עלינו לדכא את הערבים מוסלמים. לדחוק אותם חזרה אל המרחב הפאן-ערבי מסביבנו ולעודד הגירה אל העולם. עלינו לחבק מיעוטים אחרים (דרוזים, נוצרים) שנדחקים בכל המרחב מסביבנו על-ידי המוסלמים. את אותם ערבים-מוסלמים שנאמנים - יש להשאיר.

לא ניתן להישאר עם מדינה בה יש מיעוט גדול שלא מזדהה עם המדינה ואשר חותר תחת קיומה. כמות המתגייסים לדאעש מקרב ערביי הגליל וכן הפרעות רחבות ההיקף במשולש ובגליל זה case in point. הערבים-מוסלמים הינם בעלי תרומה כלכלית מועטה למשק וכנראה שהם מקבלים משמעותית יותר קבצאות ותמיכות מאשר התרומה שלהם בדמות תוצר לשאר המשק ומיסים שהם משלמים.

ולמי שייצעק "העולם העולם" - המדינות הבלטיות, אשר הינם דמוקרטיות וחברות בEU, נוקטות מדיניות דחיקה מוצהרת כלפי המיעוט הרוסי הגדול אצלם משנות ה-90 ועד ימינו. ע"ע -

http://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_the_Baltic_states

http://www.newrepublic.com/article/116970/estonia-lithuania-mistreat-ethnic-russians-nato-keeps-putin-out

צטט: yaakov. 2014-11-23 18:32:16

צטט: pbhba 2014-11-21 14:27:06

צטט: yaakov. 2014-11-21 08:41:46

שמעתי שלשון שפרופסור רות גביזון גם היא שוללת את החוק.

אם אלקין מחייב וגביזון שולל, אני במחנה הנכון !

יעקב

 

 

מכאן קצרה הדרך להבנה שהשאלה המקורית [שבכותרת] היתה לא נכונה.

השאלה צ"ל לא איך ערבי יכול להזדהות עם החוק - אלא איך כל אדם בר דעת יכול להזדהות עם ההצעה המגונה הזו.

 

את צודקת בהחלט. ומכאן עיקר דאגתי.

כי רוב השרים וחברי כנסת שהצביעו ויצביעו בעד החוק לא גנבו את המנדט שלהם, ונבחרו על ידי העם.

ובוודאות, מחר מחרתיים ייצא סקר שיציין ש 73% של יהודי ישראל בעד החוק.

הזכרתי  בכותרת את הערבים כי מספרית, הם הנפגעים העיקריים.

אופי הצבעה בחוק זה ולעוד כמה חוקים ויישום חוקים, כגון שלילת אזחות, נאמנות וכו', מצדיעים את המדינה בדרך דומה וזהה לזו בה בחרה דרום אפריקה ורודזיה.

היה מאלף לשמוע את דעתו של דן מרידור בנושא הבוקר בגלי צה"ל.

יעקב

 

לפי תגובות שאני קוראת בכל מיני אתרים - יש חלק די מסיבי של "עם" שתומך בכל מה שמביע שנאת האחר - ביחוד אם נלווית לכך אופציה להשפלת האחר ושלילת זכויותיו [ זה מעלה אות םבמדרג ההתיחסו תהפנימי שלהם ביחס למי שאפשר לדרוך עליו]. 

תודה למשרד החינוך הישראלי לדורותיו, שה צליח לנחשל את האוכלוסיה מידע או יכולת חשובה בקרותית [כמו שצריך שנתינים יהיו]  ולממשלות ישראל בעשורים האחרונים, שמצליחות לשדר מחלמה מתמדת ועיומים כלפי כלל האוכלוסיה הנשלטת שלהן, שמחפשת מצידה דרך להשיב לידיה את אשלית השליטה.

עוד רגע וברלין אכן נראית כמו מקום לעלות אליו בהתיחס לבור העמוק שאנחנו שוקעים בו [חוץ מזה שאפילו הם לא ירצו אותנו].

אני זוכרת שהטפתי לפני רגע לצומוד גמור. יכול להיות שלא יהיה שווה להצמד לתועבה שממתהווית ומתרבית פה.

צטט: lepxii 2014-11-23 18:51:42

צטט: yaakov. 2014-11-23 18:32:16

צטט: pbhba 2014-11-21 14:27:06

צטט: yaakov. 2014-11-21 08:41:46

שמעתי שלשון שפרופסור רות גביזון גם היא שוללת את החוק.

אם אלקין מחייב וגביזון שולל, אני במחנה הנכון !

יעקב

 

 

מכאן קצרה הדרך להבנה שהשאלה המקורית [שבכותרת] היתה לא נכונה.

השאלה צ"ל לא איך ערבי יכול להזדהות עם החוק - אלא איך כל אדם בר דעת יכול להזדהות עם ההצעה המגונה הזו.

 

את צודקת בהחלט. ומכאן עיקר דאגתי.

כי רוב השרים וחברי כנסת שהצביעו ויצביעו בעד החוק לא גנבו את המנדט שלהם, ונבחרו על ידי העם.

ובוודאות, מחר מחרתיים ייצא סקר שיציין ש 73% של יהודי ישראל בעד החוק.

הזכרתי  בכותרת את הערבים כי מספרית, הם הנפגעים העיקריים.

אופי הצבעה בחוק זה ולעוד כמה חוקים ויישום חוקים, כגון שלילת אזחות, נאמנות וכו', מצדיעים את המדינה בדרך דומה וזהה לזו בה בחרה דרום אפריקה ורודזיה.

היה מאלף לשמוע את דעתו של דן מרידור בנושא הבוקר בגלי צה"ל.

יעקב

 

בדראפ וברודזיה הלבנים לא היו הרוב. למעשה הם היו מיעוט מאוד קטן (פחות מ5% בשיא ברודזיה ופחות מ2% היום. כ20% בדראפ ב1960 ופחות מ10% היום). המצב בקו הירוק (כ80% יהודים) וכן קו ירוק +יהודה ושומרון (כ55-60%) - הינו שונה בתכלית.

 

עלינו לדכא את הערבים מוסלמים. לדחוק אותם חזרה אל המרחב הפאן-ערבי מסביבנו ולעודד הגירה אל העולם. עלינו לחבק מיעוטים אחרים (דרוזים, נוצרים) שנדחקים בכל המרחב מסביבנו על-ידי המוסלמים. את אותם ערבים-מוסלמים שנאמנים - יש להשאיר.

 

לא ניתן להישאר עם מדינה בה יש מיעוט גדול שלא מזדהה עם המדינה ואשר חותר תחת קיומה. כמות המתגייסים לדאעש מקרב ערביי הגליל וכן הפרעות רחבות ההיקף במשולש ובגליל זה case in point. הערבים-מוסלמים הינם בעלי תרומה כלכלית מועטה למשק וכנראה שהם מקבלים משמעותית יותר קבצאות ותמיכות מאשר התרומה שלהם בדמות תוצר לשאר המשק ומיסים שהם משלמים.

 

ולמי שייצעק "העולם העולם" - המדינות הבלטיות, אשר הינם דמוקרטיות וחברות בEU, נוקטות מדיניות דחיקה מוצהרת כלפי המיעוט הרוסי הגדול אצלם משנות ה-90 ועד ימינו. ע"ע -

http://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_the_Baltic_states

http://www.newrepublic.com/article/116970/estonia-lithuania-mistreat-ethnic-russians-nato-keeps-putin-out

הגעת כבר גם לפרק שמספר איך זה נגמר שם [ כולל כלפי הלבנים הנערצים שלך]?

איזה חלק במילה אפרטהייד לא הבנת.

סליחה על השאלה, אך האם מישהו יואיל להסביר לי מה משמעות המילה "לאום", ומה המילה המקבילה באנגלית, צרםפתית, גרמנית או איטלקית ?

יעקב

צטט: yaakov. 2014-11-24 13:49:02

סליחה על השאלה, אך האם מישהו יואיל להסביר לי מה משמעות המילה "לאום", ומה המילה המקבילה באנגלית, צרםפתית, גרמנית או איטלקית ?

יעקב

בהקשר המדובר מדובר בלאום של "מדינת לאום" או "nation state". תרגום מילולי של לאום בלבד יהא nationality - אך ההקשר של חוק הלאום הוא "מדינת לאום".

ראה ערך wiki להסבר בעברית -

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%94

http://en.wikipedia.org/wiki/Nation

צטט: ד. צמרת 2014-11-17 11:57:46

חוק הלאום בגדול הוא מגילת העצמאות. אך ישנם בו סעיפים מקוממים כגון ביטול השפה הערבית כשפה רשמית. אותי מרגיזה הגברת ציפורה לבני, הזכירו לי שהגברת לבני הנסיכה הלבנה העלתה לראשונה יחד עם דיכטר את חוק הלאום כשהיתה מלכת קדימה.

זה נכון. אולי לא את החוק הזה אבל לבני ודיכטר אכן העלו הצעת חוק כזו.

אבל אף אחד איננו טוען שכל מה שמציעים במרכז-שמאל הוא נכון וצודק. גם שם עושים שטויות.

צטט: lepxii 2014-11-24 14:01:38

צטט: yaakov. 2014-11-24 13:49:02

סליחה על השאלה, אך האם מישהו יואיל להסביר לי מה משמעות המילה "לאום", ומה המילה המקבילה באנגלית, צרםפתית, גרמנית או איטלקית ?

יעקב

 

בהקשר המדובר מדובר בלאום של "מדינת לאום" או "nation state". תרגום מילולי של לאום בלבד יהא nationality - אך ההקשר של חוק הלאום הוא "מדינת לאום".

 

ראה ערך wiki להסבר בעברית -

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%94

http://en.wikipedia.org/wiki/Nation

קראתי והשכלתי.

לפי מה שכתוב שם, אני מבין שצרפת היא מדינת הלאום של הצרפתים. אני טועה ?

יעקב

צטט: yaakov. 2014-11-24 13:49:02

סליחה על השאלה, אך האם מישהו יואיל להסביר לי מה משמעות המילה "לאום", ומה המילה המקבילה באנגלית, צרםפתית, גרמנית או איטלקית ?

יעקב

באנגלית nationality, בצרפתית nationalité, באיטלקית nazionalità ובגרמנית Nationalität

גאון? לא. בשביל זה יש Google Translator אה? איזה פטנט?

מאוד מזכיר לי את הסרט האוסטרלי קרוקודייל דנדי.

היה שם גבר-גבר שקראו לו פול הוגן שהראה לתנינים מי הוא. איש פרא כזה. והתאהבה בו יפהפיה (שחקנית לינדה קוזלובסקי שאחר כך היה לה תחת גדול)

יום אחד פול מסתובב עם אהובתו בטבע. בצהרי היום הוא מביט לשמיים ואומר. עכשיו 12.

והיא מביטה בו בפליאה "אה? איך ידעת?"

ואז הוא מראה לה את היד "יש לי סייקו חדש"

צטט: זאבון השועל 2014-11-24 16:04:21

 

באנגלית nationality, בצרפתית nationalité, באיטלקית nazionalità ובגרמנית Nationalität

גאון? לא. בשביל זה יש Google Translator אה? איזה פטנט?

 

מאוד מזכיר לי את הסרט האוסטרלי קרוקודייל דנדי.

היה שם גבר-גבר שקראו לו פול הוגן שהראה לתנינים מי הוא. איש פרא כזה. והתאהבה בו יפהפיה (שחקנית לינדה קוזלובסקי שאחר כך היה לה תחת גדול)

יום אחד פול מסתובב עם אהובתו בטבע. בצהרי היום ומביט לשמיים ואומר. עכשיו 12.

והיא מביטה בו בפליאה "אה? איך ידעת?"

ואז הוא מראה לה את היד "יש לי סייקו חדש"

אני שואל מעט מאוד שאלת תם.

כל מי שיקרא את שאלתי ותגובתך יבין שלאום זה למעשה אזרחות. 

גם לפסקי תרגם כך. 

האזרחות שלי בישראל אינה יהודית אלא ישראלית.

מכאן שמהמונח "לאום יהודי"אינו קיים.

ולכן ישראל, ככל מדינה דמוקרטית אחרת, היא מדינת כל אזרחיה.

יעקב

צטט: yaakov. 2014-11-24 16:08:58

אני שואל מעט מאוד שאלת תם.

כל מי שיקרא את שאלתי ותגובתך יבין שלאום זה למעשה אזרחות. 

גם לפסקי תרגם כך. 

בכלל לא ניסיתי לערער על כך. נכנסתי לדיון וראיתי את התגובה שאליה הגבתי. והייתי במצב רוח שטותניקי. זה הכל.

צטט: yaakov. 2014-11-24 15:59:20

צטט: lepxii 2014-11-24 14:01:38

צטט: yaakov. 2014-11-24 13:49:02

סליחה על השאלה, אך האם מישהו יואיל להסביר לי מה משמעות המילה "לאום", ומה המילה המקבילה באנגלית, צרםפתית, גרמנית או איטלקית ?

יעקב

 

בהקשר המדובר מדובר בלאום של "מדינת לאום" או "nation state". תרגום מילולי של לאום בלבד יהא nationality - אך ההקשר של חוק הלאום הוא "מדינת לאום".

 

ראה ערך wiki להסבר בעברית -

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%94

http://en.wikipedia.org/wiki/Nation

 

קראתי והשכלתי.

לפי מה שכתוב שם, אני מבין שצרפת היא מדינת הלאום של הצרפתים. אני טועה ?

יעקב

צרפת - כמדומני כן. צרפת גם נוקטת מדיניות של דיכוי של כל סממן תרבותי-לאומי של אזורים בתוך צרפת כתור מדיניות מכוונת זה זמן רב (יותר ממאה שנה - ואולי אף אחורה למונכריה) ע"ע הדיכוי למשל של -

http://en.wikipedia.org/wiki/Occitan_language

ומידיניות ה"בושה" של הנחלת צרפתית-סטנדרטית בכל צרפת -

http://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha

וכן של שפות נוספות בכל רחבי צרפת (כולל אי הכרה בהן כשפות אלא רק כ"ניב לא סטנדרטי" בלבד). יש גם דיכוי תרבותי של סממני עצמאות אזורים באותם  אזורים שהיו עצמאיים. דיכוי זה הצליח בחלקו הגדול, ויש תנועות בדלניות, כמדומני, אך ורק בקורסיקה (כל עוד אנו מתעלמים מכל מיני איים ומושבות רחוקות מצרפת גופא).

לפני שלוש מאות שנה - אם היית מסתובב בגבול צרפת-איטיליה או צרפת-ספרד דהיום (וגם במרחק +- 100 ק"מ) לא היית מבחין בשינוי גדול בשפה - זה הכל היה continuum של שפות רומניות - כל 10-20 ק"מ השפה הייתה משתנה אך במעט. לתושב דרום צרפת היה יותר קל להבין צפון איטלקי מאשר פריזאי. האימפריאליזם התרבותי הפריזאי שינה זאת.

כמובן שניתן לדבר ארוכות על הכנעת אותם אזורים גרמניים - אלזס ולוריין (ובפרט מוסל) - בהם הצרפתית דחקה את הניב הגרמני המקומי.

צטט: זאבון השועל 2014-11-24 16:13:23

צטט: yaakov. 2014-11-24 16:08:58

אני שואל מעט מאוד שאלת תם.

כל מי שיקרא את שאלתי ותגובתך יבין שלאום זה למעשה אזרחות. 

גם לפסקי תרגם כך. 

בכלל לא ניסיתי לערער על כך. נכנסתי לדיון וראיתי את התגובה שאליה הגבתי. והייתי במצב רוח שטותניקי. זה הכל.

זה בסדר גמור וכך קיבלתי את דבריך.

אני פשוט לא מצליח להבין, במישור הלוגי, הסמנטי, ולמעשה במישור כלשהו, מה השטות החדשה הזו של חוק הלאום !

יעקב