צטט: pbhba 2014-11-24 20:23:10

צטט: lepxii 2014-11-24 17:45:35

גידגד - מגילת העצמאות איננה בעלת מעמד חוקתי מעבר להיותה "השראה" - זה לא חוק - ועל כן בימ"ש לאו דווקא טועה. החקיקה אכן נדרשת פה על-מנת ש"יהודתה" של המדינה היהודית תוסדר בחוק.

 

 

 

העובדה שהיא לא חוק אלא השראה -נותנת לה את הכח.

חוק שמחוקקת הכנסת - ביחוד בימינו אלה - הוא כמעט הזמנה בטוחה לצרות ברמה כלל עולמית. 

הפוך- במגילת העצמאות לא מוזכר הערך דמוקרטיה אפילו ברמיזה, וכאמור, גם אין לה שום מעמד חוקתי. משכך בית המשפט העליון זרק אותה מכל המדרגות.

דווקא המצב הנוכחי הוא שמביא את הצרות ברמה כלל עולמית משום שאף אחד בחוץ לארץ לא באמת יודע ולא באמת משוכנע בדבר הצורך בעוד מדינה אירופאית- מערבית- דמוקרטית בלב ליבו של המזרח התיכון הסוער. 

צטט: גידגד 2014-11-25 09:50:19

צטט: lepxii 2014-11-25 09:32:39

צטט: גידגד 2014-11-25 09:27:22

צטט: lepxii 2014-11-24 17:45:35

גידגד - מגילת העצמאות איננה בעלת מעמד חוקתי מעבר להיותה "השראה" - זה לא חוק - ועל כן בימ"ש לאו דווקא טועה. החקיקה אכן נדרשת פה על-מנת ש"יהודתה" של המדינה היהודית תוסדר בחוק.

 

ציינתי את חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, ולא את מגילת העצמאות, ואתה צודק שלמגילת העצמאות אין שום מעמד חוקתי. כך או כך "יהדותה" של המדינה מוזכר כאמור בחוק יסוד כבוד וחירותו, אך משום מה בית המשפט העליון מתעלם, ולכן צריך לנסח חוק חדש, שהוא בעצם חוק עוקף בג"ץ.    

 

המושג "עוקף בגץ" הוא טיפשי. כל חוק (ובפרט כל חוק יסוד) קובע לבתי המשפט (ובג"ץ) את מערכת החוקים שלפיהם הם פוסקים. תפקיד בגץ הוא לפרש את החוק. לבגץ אין, ולא צריכה להיות, שום מוערבות בקביעת החוק.

לא ענית מדוע הפיסקה "... יהודית ודמוקרטית" מתוך חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, על פניו קודם יהודית ואחר כך דמוקרטית, לא מחייבת את בית המשפט. הסוגייה המשפטית הזאת נטחנה עד דק במחלוקת הפרשנית שבין הנשיא אהרון ברק והמשנה שלו מנחם אלון, וכמובן שאהרון ברק ניצח. במילים אחרות, אם בית המשפט העליון היה מאמץ את הפרשנות של השופט מנחם אלון ממילא היתה מתייתרת הצעת החוק השנויה במחלוקת. 

בחוק כבוד האדם וחירותו זה מופיע במעין סעיף הקדמה (סעיף 1א שהינו הצהרתי באופיו ומציין את מטרת החוק אך ללא תחולה מעבר להצהרה - ואשר נראה שנכנס שם לצורך הצהרתי-פוליטי בלבד (עוד כמה אצבעות) ולא בשביל מטרה פרקטית כלשהי) וגם שם באופן סתום (יהודית - ללא הרחבה של מה זה יהודית). ניתן לפרש "יהודית ודמוקרטית" בשלל אופנים (למשל - מדינה הנשענת גם על עקרונות המוסר היהודי - ותו לא).

פרשנות משפטית יכולה להתשנות. עמדתו של ברק - היא עמדתו שלו, ולא של כל שופט. הרכב שופטים אחר יכולים להחליט משהו אחר בעתיד - בפרט כשהם רואים מצב סתום בהקשר זה.

תפקידה של הכנסת הוא לחוקק - ולקבוע לבתי המשפט את החוקים על-פיהם הם פוסקים. זו מטרת כל חקיקה - אחרת לא היה צורך בחקיקה כלל (היינו מבטלים את הכנסת ומשאירים את בתי המשפט בלבד - ונותנים להם לפסוק ע"פ עקרונות הצד הטבעי או הגחמות של השופטים באותו רגע - סטייל הcourt של מלכים ואצילים בתקופה הפיאודולית - הם היו שומעים קייסים ומחליטים לפי ראות עיניהם באותו רגע).

צטט: lepxii 2014-11-25 09:24:07

צטט: מורן. 2014-11-24 20:16:36

צטט: lepxii 2014-11-24 16:26:16

צטט: yaakov. 2014-11-24 15:59:20

צטט: lepxii 2014-11-24 14:01:38

צטט: yaakov. 2014-11-24 13:49:02

סליחה על השאלה, אך האם מישהו יואיל להסביר לי מה משמעות המילה "לאום", ומה המילה המקבילה באנגלית, צרםפתית, גרמנית או איטלקית ?

יעקב

 

בהקשר המדובר מדובר בלאום של "מדינת לאום" או "nation state". תרגום מילולי של לאום בלבד יהא nationality - אך ההקשר של חוק הלאום הוא "מדינת לאום".

 

ראה ערך wiki להסבר בעברית -

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%94

http://en.wikipedia.org/wiki/Nation

 

קראתי והשכלתי.

לפי מה שכתוב שם, אני מבין שצרפת היא מדינת הלאום של הצרפתים. אני טועה ?

יעקב

 

צרפת - כמדומני כן. צרפת גם נוקטת מדיניות של דיכוי של כל סממן תרבותי-לאומי של אזורים בתוך צרפת כתור מדיניות מכוונת זה זמן רב (יותר ממאה שנה - ואולי אף אחורה למונכריה) ע"ע הדיכוי למשל של -

http://en.wikipedia.org/wiki/Occitan_language

 

ומידיניות ה"בושה" של הנחלת צרפתית-סטנדרטית בכל צרפת -

http://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha

 

וכן של שפות נוספות בכל רחבי צרפת (כולל אי הכרה בהן כשפות אלא רק כ"ניב לא סטנדרטי" בלבד). יש גם דיכוי תרבותי של סממני עצמאות אזורים באותם  אזורים שהיו עצמאיים. דיכוי זה הצליח בחלקו הגדול, ויש תנועות בדלניות, כמדומני, אך ורק בקורסיקה (כל עוד אנו מתעלמים מכל מיני איים ומושבות רחוקות מצרפת גופא).

 

לפני שלוש מאות שנה - אם היית מסתובב בגבול צרפת-איטיליה או צרפת-ספרד דהיום (וגם במרחק +- 100 ק"מ) לא היית מבחין בשינוי גדול בשפה - זה הכל היה continuum של שפות רומניות - כל 10-20 ק"מ השפה הייתה משתנה אך במעט. לתושב דרום צרפת היה יותר קל להבין צפון איטלקי מאשר פריזאי. האימפריאליזם התרבותי הפריזאי שינה זאת.

 

כמובן שניתן לדבר ארוכות על הכנעת אותם אזורים גרמניים - אלזס ולוריין (ובפרט מוסל) - בהם הצרפתית דחקה את הניב הגרמני המקומי.

 

---

למה אתה מבלבל במוח? מי שרוצה ללמוד "אוכסיטאן " לומד וזה לגמרי מורשה ! חח קורסיקה כבר קבלה את העצמאות שלה.. גם הבסקים..כל השפות שאתה טוען שנעלמו הם נעלמו מפני שאין להם יותר שימוש בהם.. רוב אלה שהשתמשו בשפות האלו, הם כבר כמעט ולא חיים..

אתה מדבר על " ניב "  והוא נמצא כמעט בכל מקום גיאוגרפי בצרפת.

 

הבסקים לא עצמאים וכן לא קורסיקה.

 

לגבי Occitan - את מבטאת את העמדה הצרפתית-פריזאית הרשמית. רק שכחת להוסיף שמי שמדבר patois הינו קצת מפגר ומשתמש בשפה משובשת.

 

 

 

.

כל עולם חוקרי השפה (מלבד אלו המועסקים ע"י הממשלה הצרפתית) - רואים בOccitan שפה שוות מעמד (ושוות מרחק) לספרדית, צרפיתית, איטלקיות ושאר שפות הRomance. קרי שעמדת ממשלת צרפת ההיסטורית שקולה להסתכלות על שפות הRomance (איטלקית, ספרדית, צרפתית, רומנית, וכו...) כתור ניבים משובשים של לטינית (או צרפתית-פריזאית) - שזה אכן מקור שפות אלו - אך הם התקדמו משם......

 

אז לא, אני ממש לא מדבר על "ניב". ממשלת צרפת השתמשה בדיאלקטיקה של "ניב" ע"מ לדחוק את השפה והתרבות - השפה לא נלמדה בבתי ספר, לא היה ניתן להגיש מסמכים רשמיים, לא היה ניתן לשדרה ברדיו ובטלוויזיה (אף המקומיים) ועוד ועוד.... התוצאה? השפה מתה. מדוע הצרפתים נקטו במידיניות המכוונת הזו? בכדי ללכד את כל צרפת! מדינה אחת, עם אחד, שפה אחת. כך תושבי דרום צרפת פחות עשויים למרוד ולהצטרף לקטלוניה או צפון-איטליה - עניין שהיה סכנה בעבר....

 

(

יש לציין - שכתור תומך בדיכוי ה"פלסטינים" - אני אכן לומד מהדוגמא הצרפתית).

--

 חח קורסיקה ממזמן כבר לא  שייכת לצרפת, אבל אתה בטח יודע יותר טוב ממני ...לא לא הפטויה  patois נחשב   דיאלק, או ניב, ולא כפי שאתה טוען  שרק אנשים מפגרים מדברים בה . .. והוא אכן שונה מהאוכסיטן occitan ..אל תשכח לפס, שבכל ארץ יש הרבה פטוויה patoisכמעט בכל מדינה , גם באיטליה ספרד ויתר  ארצות אירופה והעולם.

-השפה  אוכסיטאן לא נלמדת כרגע בבית הספר ממשלתים  , אבל היא נלמדה בבתי הספר ספר  הפרטיים  , ומי שרוצה ללמוד  היא כלל לא אסורה !

 לא אתה שוב מטעה, השפה מתה משום שהצעירים לא השתמשו בה. כי זה נשמע מאוד מאוד איכרי ומייושן.

צטט: מורן. 2014-11-25 11:56:04

צטט: lepxii 2014-11-25 09:24:07

צטט: מורן. 2014-11-24 20:16:36

צטט: lepxii 2014-11-24 16:26:16

צטט: yaakov. 2014-11-24 15:59:20

צטט: lepxii 2014-11-24 14:01:38

צטט: yaakov. 2014-11-24 13:49:02

סליחה על השאלה, אך האם מישהו יואיל להסביר לי מה משמעות המילה "לאום", ומה המילה המקבילה באנגלית, צרםפתית, גרמנית או איטלקית ?

יעקב

 

בהקשר המדובר מדובר בלאום של "מדינת לאום" או "nation state". תרגום מילולי של לאום בלבד יהא nationality - אך ההקשר של חוק הלאום הוא "מדינת לאום".

 

ראה ערך wiki להסבר בעברית -

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%94

http://en.wikipedia.org/wiki/Nation

 

קראתי והשכלתי.

לפי מה שכתוב שם, אני מבין שצרפת היא מדינת הלאום של הצרפתים. אני טועה ?

יעקב

 

צרפת - כמדומני כן. צרפת גם נוקטת מדיניות של דיכוי של כל סממן תרבותי-לאומי של אזורים בתוך צרפת כתור מדיניות מכוונת זה זמן רב (יותר ממאה שנה - ואולי אף אחורה למונכריה) ע"ע הדיכוי למשל של -

http://en.wikipedia.org/wiki/Occitan_language

 

ומידיניות ה"בושה" של הנחלת צרפתית-סטנדרטית בכל צרפת -

http://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha

 

וכן של שפות נוספות בכל רחבי צרפת (כולל אי הכרה בהן כשפות אלא רק כ"ניב לא סטנדרטי" בלבד). יש גם דיכוי תרבותי של סממני עצמאות אזורים באותם  אזורים שהיו עצמאיים. דיכוי זה הצליח בחלקו הגדול, ויש תנועות בדלניות, כמדומני, אך ורק בקורסיקה (כל עוד אנו מתעלמים מכל מיני איים ומושבות רחוקות מצרפת גופא).

 

לפני שלוש מאות שנה - אם היית מסתובב בגבול צרפת-איטיליה או צרפת-ספרד דהיום (וגם במרחק +- 100 ק"מ) לא היית מבחין בשינוי גדול בשפה - זה הכל היה continuum של שפות רומניות - כל 10-20 ק"מ השפה הייתה משתנה אך במעט. לתושב דרום צרפת היה יותר קל להבין צפון איטלקי מאשר פריזאי. האימפריאליזם התרבותי הפריזאי שינה זאת.

 

כמובן שניתן לדבר ארוכות על הכנעת אותם אזורים גרמניים - אלזס ולוריין (ובפרט מוסל) - בהם הצרפתית דחקה את הניב הגרמני המקומי.

 

---

למה אתה מבלבל במוח? מי שרוצה ללמוד "אוכסיטאן " לומד וזה לגמרי מורשה ! חח קורסיקה כבר קבלה את העצמאות שלה.. גם הבסקים..כל השפות שאתה טוען שנעלמו הם נעלמו מפני שאין להם יותר שימוש בהם.. רוב אלה שהשתמשו בשפות האלו, הם כבר כמעט ולא חיים..

אתה מדבר על " ניב "  והוא נמצא כמעט בכל מקום גיאוגרפי בצרפת.

 

הבסקים לא עצמאים וכן לא קורסיקה.

 

לגבי Occitan - את מבטאת את העמדה הצרפתית-פריזאית הרשמית. רק שכחת להוסיף שמי שמדבר patois הינו קצת מפגר ומשתמש בשפה משובשת.

 

 

 

.

כל עולם חוקרי השפה (מלבד אלו המועסקים ע"י הממשלה הצרפתית) - רואים בOccitan שפה שוות מעמד (ושוות מרחק) לספרדית, צרפיתית, איטלקיות ושאר שפות הRomance. קרי שעמדת ממשלת צרפת ההיסטורית שקולה להסתכלות על שפות הRomance (איטלקית, ספרדית, צרפתית, רומנית, וכו...) כתור ניבים משובשים של לטינית (או צרפתית-פריזאית) - שזה אכן מקור שפות אלו - אך הם התקדמו משם......

 

אז לא, אני ממש לא מדבר על "ניב". ממשלת צרפת השתמשה בדיאלקטיקה של "ניב" ע"מ לדחוק את השפה והתרבות - השפה לא נלמדה בבתי ספר, לא היה ניתן להגיש מסמכים רשמיים, לא היה ניתן לשדרה ברדיו ובטלוויזיה (אף המקומיים) ועוד ועוד.... התוצאה? השפה מתה. מדוע הצרפתים נקטו במידיניות המכוונת הזו? בכדי ללכד את כל צרפת! מדינה אחת, עם אחד, שפה אחת. כך תושבי דרום צרפת פחות עשויים למרוד ולהצטרף לקטלוניה או צפון-איטליה - עניין שהיה סכנה בעבר....

 

(

יש לציין - שכתור תומך בדיכוי ה"פלסטינים" - אני אכן לומד מהדוגמא הצרפתית).

 

--

 חח קורסיקה ממזמן כבר לא  שייכת לצרפת, אבל אתה בטח יודע יותר טוב ממני ...לא לא הפטויה  patois נחשב   דיאלק, או ניב, ולא כפי שאתה טוען  שרק אנשים מפגרים מדברים בה . .. והוא אכן שונה מהאוכסיטן occitan ..אל תשכח לפס, שבכל ארץ יש הרבה פטוויה patoisכמעט בכל מדינה , גם באיטליה ספרד ויתר  ארצות אירופה והעולם.

-השפה  אוכסיטאן לא נלמדת כרגע בבית הספר ממשלתים  , אבל היא נלמדה בבתי הספר ספר  הפרטיים  , ומי שרוצה ללמוד  היא כלל לא אסורה !

 לא אתה שוב מטעה, השפה מתה משום שהצעירים לא השתמשו בה. כי זה נשמע מאוד מאוד איכרי ומייושן.

קורסיקה - ע"פ כל מקור מידע שאני מכיר - היא עדיין חלק אינטגראלי מצרפת. יש תנועת טרור/שחרור שבשנה-שנתיים אחרונות קצת נרגעה. הצרפתים ממשיכים לדכא את השפה והתרבות המקומיים בקורסיקה - השפה המקומית (שדומה לטוסקנית (איטלקית)) הולכת וגוועת.

Occitan דוכא באופן רשמי ועקבי ע"י הממשלה - את מוזמנת לקרוא סיכום פה - http://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha. לא רק שהיא לא נלמדת "כרגע" בבתי ספר ממשלתיים חובה (צרפת גם דיכאה את המערכת הפרטית כנסייתית - כחלק מדיכוי תרבותי אחר - וחייבה לימודים של כולם בממשלתי - לפחות ברוב ה200 שנים האחרונות) - היא מעולם לא לומדה בבתי ספר אלו (וילדים היו מוענשים אף אם דיברו ביניהם (לא למורה) בשפה אחרת מצרפתית). צרפת ניהלה מלחמת תרבות ע"מ להגיע לאחדות תרבותית בתוך גבולות המדינה - מלחמה שיש לציין שהצרפתים ניצחו בה ביחס לכל variation פנימי - לפחות עד לשנות ה-70 לערך (ועליית ההגירה האיסלמית - נראה אם אלו ייכנעו לdictat התרבותי הצרפתי).

ההתייחסות לכל מיני שפות כ"ניב" (יש גם ניבים - אך בצרפת קיבצו פנימה שפות לא קשורות) - הייתה חלק מהמלחמה הפריזאית-צרפתית בכל תרבות אחרת בסביבה. מלחמה זו נוהלה ומנוהלת גם כלפי שפות ותרבויות לא רומניות (קרי - גרמניות באלזס למשל, או ברטון (שפה celtic שלא קשורה כלל ללטינית-romance) - שם לא ניתן לטעון את טענת ה"ניב".

ואוסיף עוד מילה על מדיניות הדיכוי התרבותי הצרפתי - על ישראל לשקול מדיניות דומה ביחס לערבית. לבטל את החינוך-הממלכתי ערבי, להעביר את כל המגזר לעברית. להפסיק לימודי היסטוריה ודת ספציפיים למגזר. זהו תהליך ארוך מאוד - אך משתלם בסופו של דבר - כפי שרואים בצרפת, זה גורם לאינטגרציה תרבותית והזדהות עם התרבות השלטת.

Occitan דוכא באופן רשמי ועקבי ע"י הממשלה - את מוזמנת לקרוא סיכום פה - http://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha. לא רק שהיא לא נלמדת "כרגע" בבתי ספר ממשלתיים חובה (צרפת גם דיכאה את המערכת הפרטית כנסייתית - כחלק מדיכוי תרבותי אחר - וחייבה לימודים של כולם בממשלתי - לפחות ברוב ה200 שנים האחרונות) - היא מעולם לא לומדה בבתי ספר אלו (וילדים היו מוענשים אף אם דיברו ביניהם (לא למורה) בשפה אחרת מצרפתית). צרפת ניהלה מלחמת תרבות ע"מ להגיע לאחדות תרבותית בתוך גבולות המדינה - מלחמה שיש לציין שהצרפתים ניצחו בה ביחס לכל variation פנימי - לפחות עד לשנות ה-70 לערך (ועליית ההגירה האיסלמית - נראה אם אלו ייכנעו לdictat התרבותי הצרפתי).

לפס\ אתה הזוי.. אפילו לא עושה את עצמך, לטעון שצרפת דיכאה שפות זה הזוי, לטעון שהפטוואה לא נלמד כאן בבית ספר פרטים זה הזוי.. ויותר הזוי שאתה מביא אסמכתא לציטוט את יוקיפודיה. אני חושבת שצרפת היא אחת מהמדינות שיש בה דמוקרטית הדיבור .. שזה אומר שכל אזרחייה שווים , כן כן אפילו המוסלמים שאתה כל כך שונא..יחד עם זה אדם שמתבטע בגזענות יכול להישפט .. וטוב שכך, כי מי שטוען שאדם אחר הוא נחות ממנו הוא זה שצריך להיבדק .. אני שמחה על דבר אחר.. על פרשת אמיר בנייון שלא יופיע בבית הנשיא .. אומנם הנשיא שלנו ימיני , אבל עם שכל בקודקוד.

מורן - דיכוי תרבותי הינו חלק ממדיניות ממשלת צרפת זה יותר מ200 שנה. זה אף מעוגן בחוקה.

בתי ספר פרטיים דוכאו בצרפת גם כן בתקופות נרחבות במאה+ שנים האחרונות. אני כן אומר שאני לא יודע מה הסטטוס הנוכחי. תלמידים חוייבו ללכת למערכת הממשלתית בה לימדו אך ורק בצרפתית - והענישו כל דיבור בשפה אחרת (גם אם פרטית בין תלמידים).

על הלאמת מערכת החינוך בצרפת -

http://en.wikipedia.org/wiki/Jules_Ferry_laws

http://en.wikipedia.org/wiki/1905_French_law_on_the_Separation_of_the_Churches_and_the_State

http://www2.assemblee-nationale.fr/langues/welcome-to-the-english-website-of-the-french-national-assembly#Title1

TITLE I

ON SOVEREIGNTY

Article 2.

The language of the Republic shall be French.

http://www.culturalpolicies.net/web/france.php?aid=425

French is the only official, national, administrative and daily language of the French Republic, as stated in the article 2 of the Constitution. In 1994, the law n 94-665 relative to the use of the French language, the "Toubon Law", was promulgated to protect the French linguistic heritage, with three main objectives:

• enrichment of the language;
• obligation to use the French language; and
• advocacy of French as the language of the Republic.

צטט: lepxii 2014-11-26 09:34:11

מורן - דיכוי תרבותי הינו חלק ממדיניות ממשלת צרפת זה יותר מ200 שנה. זה אף מעוגן בחוקה.

 

בתי ספר פרטיים דוכאו בצרפת גם כן בתקופות נרחבות במאה+ שנים האחרונות. אני כן אומר שאני לא יודע מה הסטטוס הנוכחי. תלמידים חוייבו ללכת למערכת הממשלתית בה לימדו אך ורק בצרפתית - והענישו כל דיבור בשפה אחרת (גם אם פרטית בין תלמידים).

 

על הלאמת מערכת החינוך בצרפת -

http://en.wikipedia.org/wiki/Jules_Ferry_laws

http://en.wikipedia.org/wiki/1905_French_law_on_the_Separation_of_the_Churches_and_the_State

 

 

 

http://www2.assemblee-nationale.fr/langues/welcome-to-the-english-website-of-the-french-national-assembly#Title1

TITLE I

ON SOVEREIGNTY

Article 2.

The language of the Republic shall be French.

 

http://www.culturalpolicies.net/web/france.php?aid=425

French is the only official, national, administrative and daily language of the French Republic, as stated in the article 2 of the Constitution. In 1994, the law n 94-665 relative to the use of the French language, the "Toubon Law", was promulgated to protect the French linguistic heritage, with three main objectives:

• enrichment of the language;
• obligation to use the French language; and
• advocacy of French as the language of the Republic.

מרתק.

זה אולי מסביר בשיטה שונה את חוסר ההענות לשאלות באנגלית של תיירים.

נהוג לנתח את הצרפתי המצוי כאנגלופוב שהופך אנטיפט כשמישהו שואל אותו באנגלית איפה הלובר.

עכשיו אפשר לנתח אחרת ולהסביר שהוא מפחד משירותי המוחבראת הצרפתיים שיעצרו אותו על הפרת סעיף כלשהו מהחוק n 94-665.

האנגלופוביות באה ממקום אחר. הייתה תקופה (של 100-200 שנה לערך) בה צרפתית הייתה השפה הרשמית של העולם - בדיפלומטיה, בכתבי עת מדעיים, ובהקשרים מדעיים - למעשה השפה המודרנית הראשונה, לאחר לטינית, שתפסה מעמד שכזה. זה הפסיק איפה שהוא במאה ה-19 ואנגלית תפסה את אותו מעמד.

יש עדיין שרידים לכך (למשל - עדיין מתרגמים כל מסמך דיפלומטי לצרפתית, וצרפתית היא דה-יורה שפה רשמית (לרוב יחד עם אנגלית) בארגונים בין-לאומיים שונים - אם כי דה-פקטו אנגלית דוחקת אותה) - אך הצרפתים לא שכחו. הצרפתים גם מנסים להפיץ את התרבות והשפה שלהם ברחבי העולם החוצה.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lingua_francas#French

מדיניות הפנים-צרפתית לגבי השפה באה ממקום אחר (ולמעשה - החלה בסוף העידן הצרפתי בעולם at large) - היא ממש התחילה בתקופות הרפובליקה כתור גורם מאחד כלל-צרפתי (הרפובליקאנים יטענו שהמלכים רצו שנתניהם ידברו מגדל בבל של שפות כדי שלא יוכלו להתאחד). אחת מהסכנות בעידן הliberty היה פיצול צרפת. לא מעט אזורים היו בעלי מסורת תרבותית שונה מזו הפריזאית, ואף בעלי שפה שונה לחלוטין. על-ידי ביצוע דיכוי של השפה והתרבות בכל אזור יצרו אתוס כלל-צרפתי שליכד את הרפובליקה וכך האפשרות לבדלנות מסוכלת.

הרבה יותר קל לאחד מורדים במחוז מסויים, ולקרוא להם "עם" כאשר הם מדברים שפה אחרת משאר המדינה.... זה פחות עובד כשכולם מדברים צרפתית ואולי הסבא שלך יודע לדבר מספר מילים ספורות באופן משובש בשפה שפעם הייתה מקומית לאזור.

וגם אחרי 200 שנה - הצרפתים עדיין מעבירים חקיקה מודרנית המדכאת כל שפה ותרבות אחרת. השוו את חוק הToubon מ1994 לחוקי הלאום המוצעים אצלנו - ותגלו שאנחנו די פרווה....

חייבים לדבר צרפתית במקומות עבודה. אסור לעסוק עסקים (חוזים, פרסומות וכולי) שלא בצרפתית. כל חינוך שמקבל ולו פרנק אחד מהממשלה - חייב להיות בצרפתית לחלוטין. כל שידור טלוויזיוני - חייב להיות בצרפתית. יש גם הגבלות על שידורי רשיו.

ואצלנו עושים רעש הליברלים כמקום עסק פרטי מבקש מעובדיו לדבר עברית (לשם נראות מול הלקוחות) - בצרפת זה מתחייב.

וכל זאת - כדיכוי של שפות אשר קיימות בצרפת מאות ואף אלפי שנים - כגון השפה הברטונית. לא הספיק להם שהם הכחידו חלק ניכר מהשפות בצרפת - הם עוד ממשיכים לרדוף את אותם מתי מעט (אחוזים ספורים) שעדיין מדברים שפה שהיא לא צרפתית (בד"כ - ביחד עם צרפתית).

http://en.wikipedia.org/wiki/Toubon_Law

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Toubon

The Toubon Law (full name: law 94-665 of 4 August 1994 relating to usage of the French language) is a law of the French government mandating the use of the French language in official government publications, in all advertisements, in all workplaces, in commercial contracts, in some other commercial communication contexts, in all government-financed schools, and some other contexts.^[1]

The law does not concern private, non-commercial communications, such as non-commercial web publications by private bodies. It does not concern books, films, public speeches, and other forms of communications not constituting commercial activity. However, the law mandates the use of the French language in all broadcast audiovisual programs, with exceptions for musical works and "original version" films.^[2] Broadcast musical works are subject to quota rules under a related law whereby a minimum percentage of the songs on radio and television must be in the French language.^[2]

The law takes its common name from Jacques Toubon, who was Minister of Culture when it was passed, and who proposed the law to the National Assembly of France. A nickname is Loi Allgood – "Allgood" is a morpheme-for-morpheme translation of "Toubon" into English ("All Good" being a translation of "Tout bon") – as the law can largely be considered to have been enacted in reaction to the increasing usage of English in advertisements and other areas in France.

צטט: lepxii 2014-11-26 09:34:11

מורן - דיכוי תרבותי הינו חלק ממדיניות ממשלת צרפת זה יותר מ200 שנה. זה אף מעוגן בחוקה.

 

בתי ספר פרטיים דוכאו בצרפת גם כן בתקופות נרחבות במאה+ שנים האחרונות. אני כן אומר שאני לא יודע מה הסטטוס הנוכחי. תלמידים חוייבו ללכת למערכת הממשלתית בה לימדו אך ורק בצרפתית - והענישו כל דיבור בשפה אחרת (גם אם פרטית בין תלמידים).

 

--בתי ספר לא דוכאו , פשוט הצרפתים הגיעו למסקנה שלכל ילד מגיע לו להיות בעל השכלה .. וזה מה שאצלך בארץ לא יהיה לעולם

 

 

על הלאמת מערכת החינוך בצרפת -

http://en.wikipedia.org/wiki/Jules_Ferry_laws

http://en.wikipedia.org/wiki/1905_French_law_on_the_Separation_of_the_Churches_and_the_State

 

 

 

http://www2.assemblee-nationale.fr/langues/welcome-to-the-english-website-of-the-french-national-assembly#Title1

TITLE I

ON SOVEREIGNTY

Article 2.

The language of the Republic shall be French.

 

http://www.culturalpolicies.net/web/france.php?aid=425

French is the only official, national, administrative and daily language of the French Republic, as stated in the article 2 of the Constitution. In 1994, the law n 94-665 relative to the use of the French language, the "Toubon Law", was promulgated to protect the French linguistic heritage, with three main objectives:

• enrichment of the language;
• obligation to use the French language; and
• advocacy of French as the language of the Republic.

--

--בתי ספר לא דוכאו , פשוט ממשלת צרפת הגיעה למסקנה פשוטה שאזרח צריך להיות משכיל  ושלכל ילד מגיע לו ללמוד,  וזה מה שאצלך בארץ לא יהיה לעולם.. אתה יודע  למה ? כי המדינה שלך מעדיפה להשקיע בביטחון , מה שמקובל עליי..ועל ידי השנור מרוב ארצות שתומכות במדינה .

לא רק לפס  \  תשווה כמה מקבל עובד מדינה בארץ  ומה שהוא עושה כל היום,? מה שר עושה בכנסת כל היום ? ותראה את ההבדלים.. ממתי יש באיזו מדינה אחרת " שר בלי תיק" ומדוע משלם המיסים צריך לשלם לו? 

 ואיך שרה אשתו של המלך שלך ,

יושבת כמו איזה בולדוג ומקשקשת לכלום על " תרבות אשכנזית "  ומרחיקה עובדים שלה ? 

היכן ראית את זה במדינות אחרות לפסק?זו שעורוריהההתנהגות שלה  !

אז עכשו תשאל לאן הולך הכסף שמיועד לחינוך והשכלה של ילדי ישראל? שאלת טרחת לשאול ? לא נכון ?

זה שאתה טוחן כבר שני עמודים שהצרפתים דיכאו שפות או בתי ספר לא אומר שיש כאן איזו אמת.. אני לא מסנגרת על אף ממשלה צרפתית ..

אבל למד קצת יותר שחינוך חינם זה רק יתרון .

תפסיק להתפזר לפס , הטענות שלך לגביי מדינות שטורחות לשלם לאזרח תרבות ואושר תרבותי  הוא רק יתרון לטווח ארוך..

אגב סתם אציין,  שממשלת גרמניה הרבה יותר חכמה ממשלת צרפת בקשר לחינוך, מפני שיש להם הרבה יותר שעות באומנות או ספורט ..

צטט: lepxii 2014-11-26 10:11:05

האנגלופוביות באה ממקום אחר. הייתה תקופה (של 100-200 שנה לערך) בה צרפתית הייתה השפה הרשמית של העולם - בדיפלומטיה, בכתבי עת מדעיים, ובהקשרים מדעיים - למעשה השפה המודרנית הראשונה, לאחר לטינית, שתפסה מעמד שכזה. זה הפסיק איפה שהוא במאה ה-19 ואנגלית תפסה את אותו מעמד.

 

יש עדיין שרידים לכך (למשל - עדיין מתרגמים כל מסמך דיפלומטי לצרפתית, וצרפתית היא דה-יורה שפה רשמית (לרוב יחד עם אנגלית) בארגונים בין-לאומיים שונים - אם כי דה-פקטו אנגלית דוחקת אותה) - אך הצרפתים לא שכחו. הצרפתים גם מנסים להפיץ את התרבות והשפה שלהם ברחבי העולם החוצה.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lingua_francas#French

 

מדיניות הפנים-צרפתית לגבי השפה באה ממקום אחר (ולמעשה - החלה בסוף העידן הצרפתי בעולם at large) - היא ממש התחילה בתקופות הרפובליקה כתור גורם מאחד כלל-צרפתי (הרפובליקאנים יטענו שהמלכים רצו שנתניהם ידברו מגדל בבל של שפות כדי שלא יוכלו להתאחד). אחת מהסכנות בעידן הliberty היה פיצול צרפת. לא מעט אזורים היו בעלי מסורת תרבותית שונה מזו הפריזאית, ואף בעלי שפה שונה לחלוטין. על-ידי ביצוע דיכוי של השפה והתרבות בכל אזור יצרו אתוס כלל-צרפתי שליכד את הרפובליקה וכך האפשרות לבדלנות מסוכלת.

הרבה יותר קל לאחד מורדים במחוז מסויים, ולקרוא להם "עם" כאשר הם מדברים שפה אחרת משאר המדינה.... זה פחות עובד כשכולם מדברים צרפתית ואולי הסבא שלך יודע לדבר מספר מילים ספורות באופן משובש בשפה שפעם הייתה מקומית לאזור.

ראבקם, כמה אפשר לטחון, כמה ??!

האנגלופוביה באה מ +\- 1000 שנים של מלחמה מתמדת בין אנגליה לבין צרפת !!! 

מי כבש חצי צרפת מספר פעמים ? מי שרף את jeanne d arc ? מי נתן מקלט לאצילים צרפתיים ב 1789 ? מי הקים ברית קבועה עם הפרוסים נגד צרפת ? מי הפיל את נפולאון האהוב על כל הצרפתים? מי השפיל את דה גול בלונדון ? מי סירב להיכנס מוניטארית לאיחוד האירופי ? (רשימה חלקית ביותר)

יעקב