צטט: bazael 2014-11-18 20:59:30

צטט: lepxii 2014-11-18 19:13:33

הוא הולך לתת לך גם את פופר. יש עוד כמה. זה לא משנה מי אשם - זה Blame game טיפשי. כולם אשמים. מדינאות זה לא משחק אשמה - זה משחק אינטרסים.

 

 

מה שתמיד מצחיק אותי בימין על כל גווניו הוא חוסר ההבנה הבסיסי ביחסי הכוחות, חוסר הבנה כל כך מובנה בישראליות שגם רובו של השמאל נגוע בו. יאנג מחזיק פחות או יותר באותן דעות כמו שלי ואני  לא חושב שהוא יחלוק עלי שבעצם אין בכלל מקור להשוואה בין מעשי האיבה האישיים של אזרחי ישראל (עמי פופר וברוך גולדשטיין) כלפי הפלסטינים לבין מעשי האיבה של הפלסטינים. שמת לב שלא כתבתי מעשי האיבה האישיים של אזרחי פלסטין אבל כן כתבתי מעשי האיבה האישיים של אזרחי ישראל? ובכן זה בגלל שאין אזרחים פלסטינים. עמי פופר וברוך גולדשטיין גרועים לאין ערוך או יותר נכון נמצאים בכלל בסקאלה אחרת. את ההשוואה עורכים במישור של תוצאות פעולות האיבה של צבא ישראל לבין הפעולות האישיות הפלסטיניות ואני לא חושב שמישהו מאמין שתוצאות של הפגזה או  ירי מהאוויר יכולות לגרום לפחות הרוגים מאשר פעולות אישיות הנקראות פעולות טרור. נכון, מדובר בפעולות טרור של ארגונים פלסטיניים נגד אזחים ונכון מדובר בפעולות צבאיות של מדינה שבחלקן מוגדרות כטרור מוחלט על ידי גורמים בינלאומיים נייטרליים וחלקן מוגדרות כפעולות צבאיות אך תוצאותן הן זהו כי הן ברובן מופנות כלפי אזרחים.

אני מאמין  שגם רובו של השמאל המתון הציוני לא  מבין את חוסר הבסיס להשוואות

 

 

 

 

אוקיי - אנו מסכימים שמדובר במלחמה באוכלוסייה ה"פלסטינית" (ואשר על כן - הרוגים שלנו הם הרוגים ולא נרצחים).....

 

אז אפשר להתבכיין ולהציע שנכנע - זה מה שאתה עושה. דו קיום נכשל. כישלון חרוץ. הם לא מעוניינים, ואולי גם אנחנו לא. לא יודע למה - אבל נכשל.

 

או שאפשר לחתור לניצחון - יש לישראל הרבה כוח - רק צריך להפעיל.

 

הפעולה כמובן צריכה להיות מהירה ונהחרצת. פעולה שמעמידה מעשה עשוי (כדוגמת טרנספר) המסיים את הסכסוך בגבולות הנוכחיים ואשר לא ניתן לעשות לה undo. מכיוון שזה יהיה מעשה עשוי - לא יהיה לחץ בינ"ל רב מעבר לגינוי המתבקש.

 

המתווה הנוכחי (וגם "מתווה השלום" הכושל) - מזמין לחץ. אינטרסנטית טוב ל"עולם" (באופן ממוצע) לתמוך בערבים-מוסלמים כי זה עוזר לאינטרסים של הנפט (למרות שלסעודים ולמפרץ מתחיל להימאס מכל העניין - הרחוב תומך, חלק לא קטן מהשליטים ישמחו שהקשקוש הזה יסתיים - במקרים מסויימים זה אפילו מציק להם פנימית).

 

מעשה עשוי? מעשה עשוי מונע לחץ. יהיה לחץ תוך כדי ביצוע - אך בביצוע מהיר זה לא פקטור.

צטט: lepxii 2014-11-19 09:54:10

צטט: bazael 2014-11-18 20:59:30

צטט: lepxii 2014-11-18 19:13:33

הוא הולך לתת לך גם את פופר. יש עוד כמה. זה לא משנה מי אשם - זה Blame game טיפשי. כולם אשמים. מדינאות זה לא משחק אשמה - זה משחק אינטרסים.

 

 

מה שתמיד מצחיק אותי בימין על כל גווניו הוא חוסר ההבנה הבסיסי ביחסי הכוחות, חוסר הבנה כל כך מובנה בישראליות שגם רובו של השמאל נגוע בו. יאנג מחזיק פחות או יותר באותן דעות כמו שלי ואני  לא חושב שהוא יחלוק עלי שבעצם אין בכלל מקור להשוואה בין מעשי האיבה האישיים של אזרחי ישראל (עמי פופר וברוך גולדשטיין) כלפי הפלסטינים לבין מעשי האיבה של הפלסטינים. שמת לב שלא כתבתי מעשי האיבה האישיים של אזרחי פלסטין אבל כן כתבתי מעשי האיבה האישיים של אזרחי ישראל? ובכן זה בגלל שאין אזרחים פלסטינים. עמי פופר וברוך גולדשטיין גרועים לאין ערוך או יותר נכון נמצאים בכלל בסקאלה אחרת. את ההשוואה עורכים במישור של תוצאות פעולות האיבה של צבא ישראל לבין הפעולות האישיות הפלסטיניות ואני לא חושב שמישהו מאמין שתוצאות של הפגזה או  ירי מהאוויר יכולות לגרום לפחות הרוגים מאשר פעולות אישיות הנקראות פעולות טרור. נכון, מדובר בפעולות טרור של ארגונים פלסטיניים נגד אזחים ונכון מדובר בפעולות צבאיות של מדינה שבחלקן מוגדרות כטרור מוחלט על ידי גורמים בינלאומיים נייטרליים וחלקן מוגדרות כפעולות צבאיות אך תוצאותן הן זהו כי הן ברובן מופנות כלפי אזרחים.

אני מאמין  שגם רובו של השמאל המתון הציוני לא  מבין את חוסר הבסיס להשוואות

 

 

 

 

אוקיי - אנו מסכימים שמדובר במלחמה באוכלוסייה ה"פלסטינית" (ואשר על כן - הרוגים שלנו הם הרוגים ולא נרצחים).....

 

אז אפשר להתבכיין ולהציע שנכנע - זה מה שאתה עושה. דו קיום נכשל. כישלון חרוץ. הם לא מעוניינים, ואולי גם אנחנו לא. לא יודע למה - אבל נכשל.

 

או שאפשר לחתור לניצחון - יש לישראל הרבה כוח - רק צריך להפעיל.

 

הפעולה כמובן צריכה להיות מהירה ונהחרצת. פעולה שמעמידה מעשה עשוי (כדוגמת טרנספר) המסיים את הסכסוך בגבולות הנוכחיים ואשר לא ניתן לעשות לה undo. מכיוון שזה יהיה מעשה עשוי - לא יהיה לחץ בינ"ל רב מעבר לגינוי המתבקש.

 

המתווה הנוכחי (וגם "מתווה השלום" הכושל) - מזמין לחץ. אינטרסנטית טוב ל"עולם" (באופן ממוצע) לתמוך בערבים-מוסלמים כי זה עוזר לאינטרסים של הנפט (למרות שלסעודים ולמפרץ מתחיל להימאס מכל העניין - הרחוב תומך, השליטים ישמחו שהקשוש הזה יסתיים).

 

מעשה עשוי? מעשה עשוי מונע לחץ. יהיה לחץ תוך כדי ביצוע - אך בביצוע מהיר זה לא פקטור.

 

 

אפשר הכול, אפשר גם לא להצליח בכלום אבל חשוב להבין את היסוד על פיו עורכים השוואות, חשוב לא להתבלבל כי ללא שום ספק הנשק המצוי בידינו הרבה יותר יעיל מהסכינים שלהם וצריך לזכור שעד כה ידינו על העליונה בגדול על פני הפלסטינים, על כל הרוג/נרצח שלנו להם יש בערך 100 כך שאין שום צורך להכניס פעולות אישיות כמו של עמי פופר למשוואה, כל הפעולות הללו הן בבחינת בונוס או מנה אחרונה ואי אפשר לאכול מנה אחרונה בלי מנה עיקרית, זה לא משביע.

אתה רק ממחיש שהמתווה הנוכחי הוא מתווה לשימור שפיכות הדמים. אני מעדיף יחס של 100:1 (אני סבור שזה קצת פחות, אבל מילא) מיחס של 2:1 או 5:1 - שאליהם נגיע לאחר חיזוקים במדינת טרור. טרנספר מרצון הינו אקט של חמלה שייאפשר דו-קיום בגבולות ברי קיימא. המטרונספרים והנשארים יסבלו פחות משפיכות הדמים הנמשכת.

צטט: lepxii 2014-11-19 10:52:40

אתה רק ממחיש שהמתווה הנוכחי הוא מתווה לשימור שפיכות הדמים. אני מעדיף יחס של 100:1 (אני סבור שזה קצת פחות, אבל מילא) מיחס של 2:1 או 5:1 - שאליהם נגיע לאחר חיזוקים במדינת טרור. טרנספר מרצון הינו אקט של חמלה שייאפשר דו-קיום בגבולות ברי קיימא. המטרונספרים והנשארים יסבלו פחות משפיכות הדמים הנמשכת.

 

 

אני מסכים איתך שהמתווה הנוכחי הוא מתווה לשימור שפיכות הדמים. לגבי טרנספר או כל פתרון אחר מציע לך לנהוג כמוני ולבחור במפלגה שהכי מתאימה להשקפות שלך או במידה ויש לך רעיונות טובים וחומלים אחרים שעדיין לא הוצעו לנסות ולהפיץ אותם ככל האפשר במטרה להיבחר לכנסת עם מקסימום כוח. 

צטט: בריל מרק 2014-11-19 11:06:45

אני יודע שיקומו בקרבנו "שוחרי השלום", שמיד ימצאו

במה שאירע את "היהודי שאשם".

 

ביום ג' 18.11.14 נחצה אם-כל-הגבולות ביחסנו עם הערבים.

לא עוד סכסוך על איפה וכמה, אלא מפורשות - מלחמת דת.

אני רק זוכר שהיה פיגוע. עוד פיגוע מתוך רבים. לא היה שום דבר יוצא דופן.

גם הממשלה תדרוש כעת ריסון ואיפוק. מכירים את הסחורה.

האמנם אין לאיפוק עת לידום?

פיגועים בתוככי בתי כנסת בארץ, לא כ"כ זכורים לי.

בחו"ל זה קרה בעבר.

האמת שלא זכור לי גם פיגוע בתוך בנק, קולנוע, בית חולים, בסיס צבאי. מה מיוחד בבית כנסת?

פרעות קישינייב בעיר קודשנו מהוות תקדים.

תקדים שאם חלילא נעבירו שוב לסדר

היום-יתפוצץ בתוכנו שוב ושוב כבומרנג.

מה אתה אומר? וזאת למה?

אינני טוען לנקמה, אלא לצעדי מנע.

אם זו השיטה, אז חסל סדר חשמל וביטוח לאומי לערביי י-ם.

אל אקצע קדוש למוסלמים? ממתי זה?

רגלו של מוחמד לא דרכה בי-ם.

כמו שרגלו של משה רבינו לא דרכה בבית הכנסת של אתמול. וגם לא דוד המלך וגם לא שלמה. מה הקשר ומה זה השטויות האלו?

לכן, זו אינה התנקמות חלילא.

מדובר בצעדי מנע הנדרשים מהמצב, אותו לא אנחנו יצרנו.

יצרנו ועוד איך יצרנו. אנחנו עם כובש כבר 47 שנים. מתנכלים לתושבי השטחים הערביים ועוד טוענים שהם התחילו.

 

בריל מרק – כ"ס  

זאבון השועל - חיפה

בריל מרק - כ"ס האם נולדת כך או השירות בסיירת המהוללת שם ופציעתך על הגנת הארץ המוב-תחת גרם לשכחה ותחילתה של סניליות נעורים בשלבי התקדמות מסוכנים...? מסגד חסן-בק יפו - נסיון להרימו באוויר ע"י חברייך ההזויים אל - אקצע - אותו הנסיון כתובות - מוחמד - פרה ורדרדה נמוכה וטעימה ( יאמי.....! ) על עשרות מסגדים ועוד ועוד... כתוב לעצמך פתקים על המקרר ופתור תשבצים זה עוזר לשיפור הזקרון...

לשיפור הזיקרון-יא עילג? חסן בק?
אף ערבי לא נפגע שם.
אף ערבי לא רצה לבוא להתפלל שם בשל ריחוקו מיפו.
וכן, היה גם זה, SMALLן עילג...

חלק ציונים לעצמך, מתנגח טיפש.

"במלחמת העצמאות ניצלו הערבים את מיקומו ואת גובה הצריח שלו,

כדי לצלוף ממנו על תושבי תל אביב."

צטט: בריל מרק 2014-11-19 19:02:55

לשיפור הזיקרון-יא עילג? חסן בק?
אף ערבי לא נפגע שם.
אף ערבי לא רצה לבוא להתפלל שם בשל ריחוקו מיפו.
וכן, היה גם זה, SMALLן עילג...

 חלק ציונים לעצמך, מתנגח טיפש.

רק אידיוט עילג חשוך וחסר מרפא יכול לטעון שלהרוג חמישה מתפללים

זה אותו דבר כמו להיכנס למסגד ולעשות שם פיפי בשירותים.  

 

אם תוסיף פה עוד מילה, אני פונה להנהלת הפורומים

לאדות אותך. סבלנותי וסובלנותי פוקעת.

תפסיק להרוס כל שרשור, הבנת? 

צטט: בריל מרק 2014-11-19 21:07:07

רק אידיוט עילג חשוך וחסר מרפא יכול לטעון שלהרוג חמישה מתפללים

זה אותו דבר כמו להיכנס למסגד ולעשות שם פיפי בשירותים.  

זה נכון. אבל אם התכוונו לפוצץ מסגד ובמקרה לא היו בו אנשים - זה פיגוע, כמוהו כאילו המסגד היה מלא אנשים.

עכשיו רוץ להנהלה וספר להם כמה אני איש רע. אבל אל תשכח לאמר להם שהתגובות שלי הן בסדר. גם העניין על הטמבל היה עם סימן שאלה. תאמר להם כמה אתה מתוסכל שסותרים את טיעוניך ואין לך מה לכתוב עוד.

ואם אתה לא תאמר להם - אני אומר להם. ויש כאן המון דיונים שיוכיחו את טענתי.

כעת זאבון-אתה בוחן גם כליות ולב. היית שם?

 

הם לא עברו מחדר לחדר ורצחו כמו במשחטת עופות. בנת?

 

ואם לא, אז לא נורא.