כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תעלומת המיתולוגיה היהודית

    1/12/14 08:58
    1
    דרג את התוכן:
    2014-12-01 08:59:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2014-12-01 08:45:09

    צטט: יוהידן 2014-12-01 08:24:23

    צטט: yaakov. 2014-11-30 15:46:58

    צטט: מלחהארץ0 2014-11-30 15:41:30

    דן יהודי אנדיפרנטי. זה יפה אבל לא מועיל בכלום. אי אפשר להגד לבנך כלום, בלי להתכוון להגד שזה מה שהיה. האינדיפרנטים בדיוק כמו אחרים.

     

    הרעיון של יהודי מאמין ומקיים מצוות שהוא אינדיפרנטי למעמד הר סיני הוא רעיון עקום ואנטינומי מיסודו.

    יעקב

    אמונתי איננה תלויה בשאלה אם היה או לא היה  אחד בשם נוח ,ששט לו בתיבה עם גן החיות התנכי.

    מן הסיפורים בתנ "ך  אני למד על מעמדו של האדם מול האלוהים מן הבחינה הרעיונית עקרונית התורתית ,ולא מן הבחינה המדעית  ההסטורית.

    מסיפור מעמד סיני אני למד  ,שאלוהים בעצמו  נתן את התורה ולא אדם[עם כל השאלות והדילמות  שנפתחות בענין]. 

    אני מקבל ברצון [מרצוני] את  הסיפור שאלוהים נתן את התורה בסיני,גם אם לא היו שם  ברקים  רמקולים רעמים ועשן סמיך  =אינני יודע בדיוק  וכלל לא משנה לי ,באיזה אופן הדברים התרחשו.

     

    צר לי מאוד,אבל התורה לא פוטרת את חסרי האמונה מלדוש בה ומלקים מצוותיה[ככל שיכול במסגרת אשיותו], מפני שהחובה התורתית הברורה היא לפתוח לבבות כדי לעשות מצוה, בין אם הוא הרבי מסלאנט,ובין אם הוא אתאיסט סופר מגה אולטרא  רדיקל.[ולא שאני צדיק הדור] דן

     

    לשאלתך

    שולחן ערוך. דיני יסוד הדת. סימן א':

    יא    מיסודי הדת להאמין שתורתינו הקדושה כאשר היא – נתונה לנו מסיני על ידי משה רבינו. ובחסרון אות אחד היא פסולה, ואין הפרש בקדושתה בין פסוק ''שמע ישראל'' לפסוק ''ותמנע היתה פלגש''. 

     "להאמין " אין בפירוש הענין לדעת מן הבחינה ההסטורית מדעית.

    ומכיון שאיננו יודעים איזה קבצים בדיוק קיבל משה בסיני,החובה   היא, לקדש את הכל.

    והנה לאחר שקידשנו את הרעיון שקיבל משה את התורה,  משמע שהיה בעירק איש אחד שטייל עם עלה תאנה מסביב למתניים ואכל בננות?. ואם היה או לא היה, זה משנה לי מן הבחינה הדתית ? לא.  דן


    --
    רוח חרישית.
    1/12/14 09:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-01 09:02:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2014-12-01 08:56:48

    צטט: יוהידן 2014-12-01 08:23:13

    התושבע[קיצור השולחן],היא שמקדשת את הטקסט המקראי,ולא שהמקרא מקדש את התושבע.

     

    זה טיעון אבסורדי. i rest my case

    יעקב

    והרי כבודו הרגע העלה מקיצור שולחן ערוך,שהתושבע מקדשת את המקרא ולא היפך.

    ידידי,מי קבע וקידש את 24 הספרים להיות מוחזקים ככתבי הקודש ?

    התושב "ע-השולחן, שממנו ציטטת רק לפני כמה רגעים.

    דן


    --
    רוח חרישית.
    1/12/14 09:29
    0
    דרג את התוכן:
    2014-12-01 09:33:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2014-12-01 09:02:44

    צטט: yaakov. 2014-12-01 08:56:48

    צטט: יוהידן 2014-12-01 08:23:13

    התושבע[קיצור השולחן],היא שמקדשת את הטקסט המקראי,ולא שהמקרא מקדש את התושבע.

     

    זה טיעון אבסורדי. i rest my case

    יעקב

    והרי כבודו הרגע העלה מקיצור שולחן ערוך,שהתושבע מקדשת את המקרא ולא היפך.

    ידידי,מי קבע וקידש את 24 הספרים להיות מוחזקים ככתבי הקודש ?

    התושב "ע-השולחן, שממנו ציטטת רק לפני כמה רגעים.

    דן

     

    יש פה איזושהי אי הבנה קלה. שולחן הערוך מחייב הכרה בקדושת התורה.  אינו מקדש את התורה !!

    שולחן הערוך אינו מקדש דבר, והמקרא לא ממש זקוק לו.  חשיבות השולחן ערוך בהשוואה לתורה היא כחשיבות כדור הארץ לעומת השמש ! בראיית היהדות כמובן. או כחשיבות רבי יוסף קרו מול חשיבות בורא עולם.

    שולחן הערוך מתחיל בחובה להכיר את התורה כתורת אמת, כי אחרת אין שום ערך לשום דין ומצווה.

    ולכן  הוא מציין חובה זו כמצווה ראשונה וראשונית.  במנוגד לחלוטין לטיעון שלך.

    ולכן, שוב אומר שכל  דעה שונה מנוגדת לחלוטין ליהדות,  גם ההלכתית של יהודה הלוי, גם המסטית של איבן גבירול,  וגם הלוגית של הרמב"ם.

    ותחליף כובע, כך אתה נראה כמו מלחהארץ !!!

    יעקב


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    1/12/14 11:47
    0
    דרג את התוכן:
    2014-12-01 12:45:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2014-12-01 09:33:33

    צטט: יוהידן 2014-12-01 09:02:44

    צטט: yaakov. 2014-12-01 08:56:48

    צטט: יוהידן 2014-12-01 08:23:13

    התושבע[קיצור השולחן],היא שמקדשת את הטקסט המקראי,ולא שהמקרא מקדש את התושבע.

     

    זה טיעון אבסורדי. i rest my case

    יעקב

    והרי כבודו הרגע העלה מקיצור שולחן ערוך,שהתושבע מקדשת את המקרא ולא היפך.

    ידידי,מי קבע וקידש את 24 הספרים להיות מוחזקים ככתבי הקודש ?

    התושב "ע-השולחן, שממנו ציטטת רק לפני כמה רגעים.

    דן

     

    יש פה איזושהי אי הבנה קלה. שולחן הערוך מחייב הכרה בקדושת התורה.  אינו מקדש את התורה !!

    שולחן הערוך אינו מקדש דבר, והמקרא לא ממש זקוק לו.  חשיבות השולחן ערוך בהשוואה לתורה היא כחשיבות כדור הארץ לעומת השמש ! בראיית היהדות כמובן. או כחשיבות רבי יוסף קרו מול חשיבות בורא עולם.

    שולחן הערוך מתחיל בחובה להכיר את התורה כתורת אמת, כי אחרת אין שום ערך לשום דין ומצווה.

    ולכן  הוא מציין חובה זו כמצווה ראשונה וראשונית.  במנוגד לחלוטין לטיעון שלך.

    ולכן, שוב אומר שכל  דעה שונה מנוגדת לחלוטין ליהדות,  גם ההלכתית של יהודה הלוי, גם המסטית של איבן גבירול,  וגם הלוגית של הרמב"ם.

    ותחליף כובע, כך אתה נראה כמו מלחהארץ !!!

    יעקב

     נו,ואתה אומר  לבדך במו פיך שאלולא הקיצור שולחן ערוך,אין שום קדושה לתורה,ולא לתנ "ך בכלל[אתה  הוא שציטטת שהקיצור שולחן הוא שמחיב, בהכרה בתורה כמצוה,ולא שקדושת המקרא היא לכשעצמה].

    ומדוע אם כן לא קידשו  גם  ספר היצירה , ספר משלי בן סירא,ספר יהודית ,טוביה,  ואת  "שרך היחד " שמצאו בקומראן ושנתקדשו עי הנוצרים ברובם? בדיוק מפני שהתושב "ע סירבה לקדש[ אם כן ידידי,צא ולמד יהדות מה היא] .דן


    --
    רוח חרישית.
    1/12/14 11:52
    0
    דרג את התוכן:
    2014-12-01 12:09:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    התורה המחיבת איננה מקרא חומש, התורה היא התושב "ע.[קיצור השולחן]. במילים אחרות,5 חומשי תורה אינם היהדות.

    ומדוע לא  ?

    מפני שאנחנו לא קראים ,לא שומרונים .


    --
    רוח חרישית.
    1/12/14 12:22
    0
    דרג את התוכן:
    2014-12-01 12:40:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הנבואה בישראל מתחלקת ל2 תקופות.

    תקופת הנביאים הקדומים,[ראשונים],ותקופת הנביאים הנקראים הקלאסים[אחרונים].

    והנה אנחנו מוצאים הבדלים בין 2 התקופות,בצורה שהנבואה באה לידי בטוי.

    אנו מוצאים למשל,שהנביאים הראשונים הסתובבו בחבורות גדולות ,ודרכם להתנבא היתה בהיכנסם לאקסטזה עד עילפון חושים .

    לענינינו ובאנלוגיה אני אומר,שאם קבוצה בת 50 אנשים יכולה  היתה להיכנס לאקסטזה[על רקע תרבותי דתי או אחר],משמע שגם קבוצה בת חצי מליון נפש יכולה להיכנס לטראנס [בחלקה או ברובה].

    אז אני שואל : אם לדברי הנביא אחוז האקסטזה יש משמעות דתית ,האם מעמד סיני של עם אחוז באקסטזה אין משמעות דתית ?

    מסקנתי היא,שאם מעמד הר סיני לא היה אלא מעמד של טראנס  וחזיונות ללא שום גורם חיצוני מחוץ למוחם,שום דבר לא היה משתנה  לגבי, מן הצד העקרוני המהותי .

    הרי ניתן לאמר ,שאותה האקסטזה והחזיונות  נעשו ברוח הקודש [מושג ערטילאי] במוחם ובנפשם בלבד, ובזאת לפטור אותי ואותך, מלהתגושש כאן על לא כלום.

    נב. אם מעמד הר סיני היה מעמד של עם אחוז באקסטזה שחזה חזיון טראנסי מתוך נפשם ומוחם בלבד,יחסי האמוני לתורה בעינו עומד-אין שום שינוי. דן

    דן


    --
    רוח חרישית.
    1/12/14 15:21
    2
    דרג את התוכן:
    2014-12-01 15:36:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אודה שזה מאכזב להגיע ולמצוא כאן שרשור ארוך ומתיש שאינו קשור במאומה לכותרת הדיון. לא דן, נשא יהדות חמירי בתחפושת יהודי משוחרר יחיד במינו, ולא יעקב המתפתה להאמין שההתקשקשות עם דן היא אפשרות להרשים גולשים (הוא הא יעקב בא).

    ראוי להזכיר לשני המתדיינים, המקפידים משום מה לחתום בשמם תחת כל תגובה, שכותרת הדיון היא הבטחה מסוימת עבור הגולשים על דיון בנושא תעלומה אשר במיתולוגיה היהודית.

    זה בסדר לסטות מנושאים אבל אי אפשר שכל סטיה תהיה יהדותו הפלאית של דן ופוזת הידענות של יעקב.

    אני מוחה.

    יהודה.


    --
    https://www.youtube.com/watch?v=njwAJXSJ-ts
    1/12/14 15:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-01 15:26:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2014-12-01 12:45:22

     

     נו,ואתה אומר  לבדך במו פיך שאלולא הקיצור שולחן ערוך,אין שום קדושה לתורה,ולא לתנ "ך בכלל[אתה  הוא שציטטת שהקיצור שולחן הוא שמחיב, בהכרה בתורה כמצוה,ולא שקדושת המקרא היא לכשעצמה].

    ומדוע אם כן לא קידשו  גם  ספר היצירה , ספר משלי בן סירא,ספר יהודית ,טוביה,  ואת  "שרך היחד " שמצאו בקומראן ושנתקדשו עי הנוצרים ברובם? בדיוק מפני שהתושב "ע סירבה לקדש[ אם כן ידידי,צא ולמד יהדות מה היא] .דן

     

    זה מה שהבנת מדבריי ? אם כן, יש לנו בעיה בסיסית של שפה משותפת כי כתבתי בדיוק להיפך.

    ואם לא הייתי ברור:

    - ביהדות, התורה היא "קדושה" לא בגלל שום כתב מאוחר או קודם לה, אלא כי באמונת היהודים נמסרה מאל לאדם. חובת הכרה קדושת התורה לא חיכתה לרבי יוסף קארו, אלטא מדובר בציווי שבתורה עצמה. וציווי זה בסיס האמונה.  היהודים לא חיכו לרמב"ם שבמאה ה 12 או לקארו שבמאה ה 7 כדי להכיר בקדושת התורה ובמיוחדותה !!! מה שייחד את רבי יוסף קארו הוא גילוי הדפובס שאיפשר וולגריזציה של כתבי הקודש.. 

    - השולחן ערוך, שהוא סך הכל לקט מהמנשנה, מאגד את המצוות לפי נושאים, לא יותר. מדובר במפרט טכני מקיף. אין בו שום קדושה יותר מקדושת ספר הרכב שלך.

    - קיצור שולחן ערוך הוא קיצור של לקט המצוות כפי שמפורטות בשולחן הערוך. שבהוא קצת "כבד" ליהודי פשוט.

    - אין ספר "קדוש" אחר מספר התורה, לא משלי, לא איוב, לא שמואל ז' ולא נעליים. כתובים אלה נאספו אקראית על ידי עזרא ונחמיה, מאות שנים אחרי כתיבתם. אין שום טיעון ודאי שמקורם אלוהי. לא כל אהבל שיעמוד על קופסת "תנובה" בגן העצמאות בירושלים אומר דבר האל... אנשים אלה לא ממש שונים מכל באבות של היום, שדיברו בעיקר לאוזני עתירי ההון, לשם שמים כמובן.

    ראה נתן ושות', שלא לדבר על אלישע הקירח, מסובב דרבנן.

    יעקב


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    1/12/14 15:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-01 15:44:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מלחהארץ0 2014-12-01 15:28:51

    אודה שזה מאכזב להגיע ולמצוא כאן שרשור ארוך ומתיש שאינו קשור במאומה לכותרת הדיון. לא דן, נשא יהדות חמירי בתחפושת יהודי משוחרר יחיד במינו, ולא יעקב המתפתה להאמין שההתקשקשות עם דן היא אפשרות להרשים גולשים (הוא הא יעקב בא).

    ראוי להזכיר לשני המתדיינים, המקפידים משום מה לחתום בשמם תחת כל תגובה, שכותרת הדיון היא הבטחה מסוימת עבור הגולשים על דיון בנושא תעלומה אשר במיתולוגיה היהודית.

    זה בסדר לסטות מנושאים אבל אי אפשר שכל סטיה תהיה יהדותו של דן ופוזות הידענות של יעקב.

    אני מוחה.

    יהודה.

     

    יהודה היקר מפז

    אתה פותח דיון על נושא הקשור ליהדות נטו.

    למרות סלידתי ממך, והבוז העמוק שאני חש כלפיך, הגבתי פה מספר פעמים, ולעניין, כיון שלהבדיל ממך, נושא הדיון כן מעניין. ולכן אפילו כיכבתי אותך.

    חילופי הדברים ביני לבין דן הם למעשה קיצור הבדלי ההשקפות בין יהודה הלוי (הגישה ההלכתית), איבן גבירול(הגישה המסטית) והרמב"ם(הגישה האריסואית), גדולי הפילוסופים ביהדות . (יחד עם שפינוזה). ברור שהוויכוח שלנו ברמה הרבה יותר נמוכה, אך הכיוון זהה.

    כפי שכתבתי לך בעבר, ידענות אינה בושה, ובורות אינה כבוד גדול.

    שלא לדבר על כך שחילופי הדברים למעשה הצילו את הדיון מצלילה חופשית.

    אבל אם נוכחותי פה מפריעה לך, מבטיח לא להיכנס יותר לדיונים שאתה פותח. ואני מצפה ליחס חוזר תואם.

     

    בקשר לחתימה , כיון שכמה פעמים העלת את הנושא שמאוד מפריע לך כנראה.

    אני חותם על כל תגובה משתי סיבות ולא יותר.

    א. אני מתייחס למייל או לתגובה דיגיטלית כאל מכתב לכל דבר.  כל תגובה שלי  הינה אישית, ולכן אני חותם עליה, כמעשה של כבוד כלפי הקורא.

    ב. וזו הסיבה העיקרית:  שמתי לב מזמן שבלא מעט מקרים אחרי הבאת כמה וכמה ציטוטים, כבר לא יודעים מי כתב מה. חתימה פשוטה פותרת את הבעיה.

    אוסיף שאם אני חותם, זה כנראה מעורר את הטחורים שלך, אבל כשראקל חותמם אף היא, אוטומטית,  בכל תגובה, זה ממש לא מפריע לך :-)))  כלומר חשוב לך לא למה חותמים אלא מי חותם.

    בנסיבות אלה, כל מה שאני יכול לאחל לך הוא "לך תזדיין".

    בידידות רבה

    יעקב

     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    1/12/14 15:57
    0
    דרג את התוכן:
    2014-12-01 16:10:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בוא נקווה שאקל וג'קל יאפשרו לדיון לחזור למסלולו. עייפנו מיהדותו החד פעמית של דן ממש כשם שעייפנו מיעקב שיודע מעט אך מוכשר להציג כאילו זה הרבה. תש כוחם של הגולשים.

     

    כאן למשל, אבינו הולך מכות עם אחד מנערי יהווה. כמו שאתם רואים, אבינו מאוד חזק.

    שאלה: למה לא יושבים השניים, נאמר, משוחחים על טבע העולם, על טבע בני האדם, למה ללכת מכות?

    יהודה

     

    ''


    --
    https://www.youtube.com/watch?v=njwAJXSJ-ts
    1/12/14 16:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-01 16:41:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מלחהארץ0 2014-12-01 16:10:24

    בוא נקווה שאקל וג'קל יאפשרו לדיון לחזור למסלולו. עייפנו מיהדותו החד פעמית של דן ממש כשם שעייפנו מיעקב שיודע מעט אך מוכשר להציג כאילו זה הרבה. תש כוחם של הגולשים.

     

    ידידי כאח לי

    אתה יכול בהחלט לדבר בשם עצמך ,  כולל בשם התולעים שבך,  אולי בשם אשתך,  אם קיימת,  אולי אולי בשם אחותך, אבל ספק רב אם בשם הגולשים בקהילה.

    אבל תמשיך לחלום, זה בסדר.

    יעקב


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    1/12/14 16:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-01 16:49:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: harry potter 2014-12-01 08:14:08

    צטט: מלחהארץ0 2014-11-30 18:55:22

     

     

    לגבי ממשות הסיפורים, אנחנו יכולים לסכם שאין הבדל בינם לבין המשימות שהוטלו על הרקולס. אולי היה ואולי לא.

    את התלונות שלי ארכז פעם נוספת, הפעם במיוחד בשבילך: 

    1. הצגת תמונות מטורפות לילדי הגן וכפיית לימודי תנ"ך בבי"ס.

     

    אתה סיכמת עם עצמך לא איתי. 

    תספור כמה אתרים מוזכרים בתנ"ך ואתה יכול למצוא אותם בישראל ובכלל גם היום. כבר ממעשה בראשית, הפרת והחידקל. הרי הגלעד והכרמל, הקישון. יריחו, ירושלים, מגידו. כשתגיע נאמר ל 50 תעצור, ותחשוב:

    איך קרה לך שיש כל כך הרבה נקודות גאוגרפיות לאימות ולעיגון הסיפור ואתה פוסל אותו, ולעומתו מלחמת טרויה נאמר או כיבושי אלכסנדר, בשבילך הם ודאיים ?

    שטפו אותך בשקרים. שקרים שהיו והינם חלק ממלחמה בלתי פוסקת בעם ישראל. 

     

    פוטר הוא היחיד בדיון המציג עמדה (בנושא המשני של הדיון). האחרים פשוט  עסוקים בעצמם ואינם כשירים לשיחה.

    ראשית אם כן, אני מכבד את דעתך. אגיב על דבריך מאוחר יותר. 

     


    --
    https://www.youtube.com/watch?v=njwAJXSJ-ts


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "תעלומת המיתולוגיה היהודית"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה