צטט: harry potter 2014-12-02 16:17:30

 

הראיתי לך שאתה סותר בחריפות את ויקפדיה, למשל, ובלי להביא כל טיעון כלשהו שיראה רלוונטי.

למה שאקבל את אמירותיך רק כי אמרת ? מילא תספר לי בלי הוכחה ששתית אתמול מים, אולי אאמין, אבל להפריך את מורשת ישראל שמשתקפת בירושלים ולפטור אותי ב"מצאו חומה" ? והכל בשביל שתוכל להכניס איכשהו את הביטוי "נשא יהדות"... 

זה מוזר. זה לא רציני. תבין אותי.

בשבילך.

פוטר חביב, ראשית אודה לך שהגעת. עם יוהידן קשה לי.

העניין אתך אחר, אתה נסחף לגמרי. ראשית לא הראית לי כלום כיון שעדין לא קשרת בין מה שמצאו לבין הסיפורים. אם היה בגילוי משמעות דרמטית כזו, מן הסתם גם אני הייתי שומע עליו.

שנית, מורשת ישראל ראויה לבדיקה כמו כל נושא. אתה חושב שלא?

צטט: מלחהארץ0 2014-12-02 16:36:14

 

 

פוטר חביב, ראשית אודה לך שהגעת. עם יוהידן קשה לי.

העניין אתך אחר, אתה נסחף לגמרי. ראשית לא הראית לי כלום כיון שעדין לא קשרת בין מה שמצאו לבין הסיפורים. אם היה בגילוי משמעות דרמטית כזו, מן הסתם גם אני הייתי שומע עליו.

שנית, מורשת ישראל ראויה לבדיקה כמו כל נושא. אתה חושב שלא?

ראשית, יפה ומרגש לראות שמצאת לך מנטור נערץ בדמות הפרופסור זנד ויחד אתם יכולים לתכנן דרכים להלחם בעם ישראל יחד עם שאר הדתות.

חז"ל אומרים: המוציא מחברו - עליו ההוכחה.

העם שלנו מחזיק, פיזית ורוחנית ביהדות, בתורה ובבעלות על מורשת האבות והמלכים בארץ ישראל.

אתה מבקש להוציא מידינו, בבקשה. חובת ההוכחה עליך. אז אנא ממך אל תבקש ממני להביא ראיות והוכחות וכל מה שאני מראה זה מחווה של רצון טוב ותגובה נקודתית לאיזו אמירה חסרת ביסוס שלך או של אחר.

מורשת ישראל נמצאת בבדיקה מתמדת. כאדם דתי אני אולי מחדש לך שנהוג מקובל ורצוי לקרוא בתנ"ך ובהלכה מידי יום, ולאתגר את כוחו הדל של שכלנו מול פלפולי חז"ל בפירושם המדהים את חוקי ההלכה על פי התורה. אוניברסיטת תל אביב אינה היחידה שפותחת את הספרים החשובים האלה.

נ.ב - לקרוא לי נסחף לא אומר שאני לא צודק.

צטט: harry potter 2014-12-01 08:14:08

 

שטפו אותך בשקרים. שקרים שהיו והינם חלק ממלחמה בלתי פוסקת בעם ישראל. 

פוטר, על כמה דברים ניתן להסכים. ראשית על כך שהבנת מקומנו ועמדותנו מושפעות באופן מוחלט מהסביבה, כלומר מאחרים. מי אנחנו, מה אנחנו, לטובת מי אנחנו ועד כמה, את הכל אנחנו למדים מאחרים.

חייבת להיות הסכמה גם על כך שהממסד משפיע על בני האדם ולו מהסיבה שיש לו אמצעים. בית ספר למשל, איש לא יכול להשפיע על אדם  יותר מתכנית שמיועדת להשפיע עליו.

לאחרים, באופן יחסי, יש פחות אמצעים בהרבה.

עד כאן, לכל הפחות, אתה חייב להסכים אתי.

צטט: מלחהארץ0 2014-12-02 16:51:54

צטט: harry potter 2014-12-01 08:14:08

 

שטפו אותך בשקרים. שקרים שהיו והינם חלק ממלחמה בלתי פוסקת בעם ישראל. 

 

 

פוטר, על כמה דברים ניתן להסכים. ראשית על כך שהבנת מקומנו ועמדותנו מושפעות באופן מוחלט מהסביבה, כלומר מאחרים. מי אנחנו, מה אנחנו, לטובת מי אנחנו ועד כמה, את הכל אנחנו למדים מאחרים.

חייבת להיות הסכמה גם על כך שהממסד משפיע על בני האדם ולו מהסיבה שיש לו אמצעים. בית ספר למשל, איש לא יכול להשפיע על אדם  יותר מתכנית שמיועדת להשפיע עליו.

לאחרים, באופן יחסי, יש פחות אמצעים בהרבה.

עד כאן, לכל הפחות, אתה חייב להסכים אתי.

 

לא כל כך מסכיםץ יש לך נטייה לקבוע טענות ולאלץ עמידה מאחריהן משמע היית סטאלין. נסה לדון כאילו אתה שואל. כאילו אין האמת מונחת בכיסך.

לעניין, "מושפעות באופן מוחלט" לא מדויק. קיים גיל או סיטואציה שאדם משתחרר מכבלי הלידה הסביבתית שלו. יש אישיות מולדת. יש גם למשל גורמים חיצוניים שמשפיעים ואינם אנושיים. המוות, למשל של אדם קרוב ל"ע, דוחף את גם את האפיקורס הגדול  לחיק ההלכה, מתוך רצון לעזור הן לעצמו והן לנשמת הנפטר.

הממסד משפיע על מי ? איזה ממסד ? האם נתניהו משפיע על ילדינו באופן מוחלט ? האם הרב שטיינמן משפיע עליך ? 

אתה בכלל עם פרופ זנד. 

בשנות הגולה, אמנם היא עדיין כאן, המצב היה גרוע יותר. יהודים התפצלו לכל קצוות תבל ובכל זאת הצליחו להסכים ולשייר את ההלכה כפי שנמסרה להם, עם הבדלים מינוריים.

קרה שספרי ענקי רוח נשרפו, טרם כבשו את מקומם במחשבת ישראל.

אין ממסד. זנד טועה, כנראה בכוונה מתוך סיבה אנוכית ואישית שלו.

אולי מעניש את אבא שלו שהכריח אותו להתלבש יפה לליל הסדר פעם.

צטט: harry potter 2014-12-02 16:53:25

 

חובת ההוכחה עליך.

 

בן לאם יהודיה בדיוק כמוך, מבקר את האידיאולוגיה שלך. זה הרבה יותר מאידיאולוגיה. אטען שאתה רותם עצמך למפלצת הגזע, נכון  להקרבה, כי ככה חונכת.

המפלצת היא דמיונית.

חובתך להגן חביבי. 

 

 

צטט: מלחהארץ0 2014-12-02 17:15:23

צטט: harry potter 2014-12-02 16:53:25

 

חובת ההוכחה עליך.

 

בן לאם יהודיה בדיוק כמוך, מבקר את האידיאולוגיה שלך. זה הרבה יותר מאידיאולוגיה. אטען שאתה רותם עצמך למפלצת הגזע, נכון  להקרבה, כי ככה חונכת.

המפלצת היא דמיונית.

חובתך להגן חביבי. 

 

 

אז זהו שלא.

אתה יכול מצידי לטעון עד מחר שאני נשאי ושהפלסטינים ברמאללה הם היהודים.

זו לא ביקורת ולא תוכחה.

אתה צריך להבין. לא כמו יוהידן, בך אני לא מזלזל..אתה נאמן לרעיון, אני מטיל בו ספק.

פוטר חשוב שתבין: אין פה שני ערוצי הסתה. יש רק ערוץ הסתה אחד (נתעלם עתה מהציונות הדתית) והשפעתו שונה מאדם לאדם.

ערוץ שבין שאר שיטותיו כופה על ילדים תמונות תנ"ך הזויות ודמיונות על יהושוע אביהם שוחט מקומיים.

הכל עניין של הגדרות. מילים הן לעתים קרובות לא יותר מביצה מקושקשת (דן).

אין ספק שכדי להיות מלוכדים, דרושה רוחניות משותפת, אמונה כללית כלשהי באשר לדרך אל הטוב.

להביט בעמי המערב ולקנא. אנחנו החילונים, נציגי המערב במזרח התיכון, עלינו הוטל לשאת על גבנו מפלצת קדמונית. זה ה"אנחנו" שלנו.

מפלצת קדמונית מסוכנת ודמיונית. כך אני מגדיר את  נושא השורשים שלנו (כביכול) שבו מולעטת הכרתנו מרגע קיומה.

אם זה טוב או לא, ובכן, זה רע.

צטט: harry potter 2014-11-30 17:35:18

צטט: מלחהארץ0 2014-11-30 15:24:17

פוטר, נראה שמהימנות התאולוגיה כהיסטוריה מטרידה אותך עד כדי כך שאת תעלומת סיפור נהרות הדם זנחת לגמרי. בכל מקרה, נחמד לגלות שישנם ארכיאולוגים ציונים. ההנחה היא שהם יצטרכו לעמול קשה יותר מהיסטוריונים ומגנטיקאים.

יהיה נחמד מצדך אם לא תטריח את הגולשים ותעתיק לכאן את הקטע הרלוונטי, כלומר מה הממצאים הארכאולוגים שכנען נכבשה במאה ה 12-13 לפנה"ס.

 

 

לגבי התגובה שלי: כתבת ברישא: "להיסטוריונים, לאנתרופולוגים ולארכיאולוגים החוקרים את סיפורי התנ"ך נודע במאה שעברה, מעל לכל ספק, שיציאת מצרים מעולם לא התרחשה וכיבוש כנען מעולם לא היה. רמז ארכיאולוגי לארועים היה חייב להימצא אבל אף בדל ראיה לא נמצא" והקישור שלי בא להראות שכבר העובדה הראשונה שפתחת בה, אינה נכונה. אז אם להניח שהמשך הדברים נסמכים עליה, החשק להמשיך ולקרוא יורד.

ציטוט רלוונטי לבקשתך למשל: "עם זאת, נוטים ההיסטוריונים וחוקרי המקרא, שעודם תומכים באותנטיות של סיפורי האבות, למקם את תקופת האבות בכלל, ואת זמנו של אברהם אבינו והגעתו לארץ כנען בפרט, לתקופת המאה ה-18 לפנה"ס או לסוף האלף השני לפנה"ס" כלומר, יש איזו מחלוקת עדיין במסדרונות האקדמיה והדברים אינם לשלילה מוחלטת או "מעל לכל ספק" כלשונך. 

כתוב שם בויקיפדיה גם על תיארוך חומות יריחו ההרוסות אל לפני הגעת בני ישראל. גם על דיעה זו אפשר לחלוק. אם ממצאים מתקופה קדומה יותר היו קבורים בחומות, אז מה ? למשה דיין ז"ל אין בבית אובייקטים עתיקים ? ובהקשר זה יש לציין גם שעדיין קיימות מחלוקות באשר לתיארוך פחמן 14, שטרם הוכחה יעילותו אלא הוכחה יעילותם של המדענים לספק הסברים לכל מקרה של כשל במדידות.

הדבר שמדליק את הנורה האדומה מכולן הוא העובדה הפשוטה שנמצאו חומות יריחו והמדענים מתאמצים למצוא דרכים והסברים להרחיק אותן כממצא המאשש את מורשת ישראל. הרי לכתחילה הלכו לחפש בדיוק שם על גדות הירדן על פי התנ"ך וידעו לתת למקום את שמו על פי התנ"ך אבל כאן עצרו והתחילו לגבב הבלים על שבטים נודדים ושאר הזיות, שאותן אף אחד לא טורח לאמת אגב, העיקר שלא יהיה שייך לישראל, זה מספיק טוב וכאן נעצר המחקר.

 

לגבי החלק שלך בדיון, שפיכות הדמים, אינני בטוח מה אתה מנסה לומר. אתה מתלונן על יהושע שלא התיישר לפי ועדת זכויות האדם של האו"ם ?

ואני לתומי חשבתי שציניות היא נחלת השמאל הרדיקלי בלבד.....(חיוך)

אני לא חושב שיהושוע היה צריך להתיישר לפי ועדת זכויות האדם של האום ואני אפילו לא יודע אם יהושוע היה באמת כזה פרוע יחסית לתקופה אבל אני כן יודע שכשאר אתה גדל להעריץ דמות איומה שכמותו היום אתה בהחלט צריך להטריד את ועדת זכויות האדם שלך עצמך.....

צטט: bazael 2014-12-02 18:24:22

צטט: harry potter 2014-11-30 17:35:18

צטט: מלחהארץ0 2014-11-30 15:24:17

פוטר, נראה שמהימנות התאולוגיה כהיסטוריה מטרידה אותך עד כדי כך שאת תעלומת סיפור נהרות הדם זנחת לגמרי. בכל מקרה, נחמד לגלות שישנם ארכיאולוגים ציונים. ההנחה היא שהם יצטרכו לעמול קשה יותר מהיסטוריונים ומגנטיקאים.

יהיה נחמד מצדך אם לא תטריח את הגולשים ותעתיק לכאן את הקטע הרלוונטי, כלומר מה הממצאים הארכאולוגים שכנען נכבשה במאה ה 12-13 לפנה"ס.

 

 

לגבי התגובה שלי: כתבת ברישא: "להיסטוריונים, לאנתרופולוגים ולארכיאולוגים החוקרים את סיפורי התנ"ך נודע במאה שעברה, מעל לכל ספק, שיציאת מצרים מעולם לא התרחשה וכיבוש כנען מעולם לא היה. רמז ארכיאולוגי לארועים היה חייב להימצא אבל אף בדל ראיה לא נמצא" והקישור שלי בא להראות שכבר העובדה הראשונה שפתחת בה, אינה נכונה. אז אם להניח שהמשך הדברים נסמכים עליה, החשק להמשיך ולקרוא יורד.

ציטוט רלוונטי לבקשתך למשל: "עם זאת, נוטים ההיסטוריונים וחוקרי המקרא, שעודם תומכים באותנטיות של סיפורי האבות, למקם את תקופת האבות בכלל, ואת זמנו של אברהם אבינו והגעתו לארץ כנען בפרט, לתקופת המאה ה-18 לפנה"ס או לסוף האלף השני לפנה"ס" כלומר, יש איזו מחלוקת עדיין במסדרונות האקדמיה והדברים אינם לשלילה מוחלטת או "מעל לכל ספק" כלשונך. 

כתוב שם בויקיפדיה גם על תיארוך חומות יריחו ההרוסות אל לפני הגעת בני ישראל. גם על דיעה זו אפשר לחלוק. אם ממצאים מתקופה קדומה יותר היו קבורים בחומות, אז מה ? למשה דיין ז"ל אין בבית אובייקטים עתיקים ? ובהקשר זה יש לציין גם שעדיין קיימות מחלוקות באשר לתיארוך פחמן 14, שטרם הוכחה יעילותו אלא הוכחה יעילותם של המדענים לספק הסברים לכל מקרה של כשל במדידות.

הדבר שמדליק את הנורה האדומה מכולן הוא העובדה הפשוטה שנמצאו חומות יריחו והמדענים מתאמצים למצוא דרכים והסברים להרחיק אותן כממצא המאשש את מורשת ישראל. הרי לכתחילה הלכו לחפש בדיוק שם על גדות הירדן על פי התנ"ך וידעו לתת למקום את שמו על פי התנ"ך אבל כאן עצרו והתחילו לגבב הבלים על שבטים נודדים ושאר הזיות, שאותן אף אחד לא טורח לאמת אגב, העיקר שלא יהיה שייך לישראל, זה מספיק טוב וכאן נעצר המחקר.

 

לגבי החלק שלך בדיון, שפיכות הדמים, אינני בטוח מה אתה מנסה לומר. אתה מתלונן על יהושע שלא התיישר לפי ועדת זכויות האדם של האו"ם ?

 

 

 

ואני לתומי חשבתי שציניות היא נחלת השמאל הרדיקלי בלבד.....(חיוך)

 

 

אני לא חושב שיהושוע היה צריך להתיישר לפי ועדת זכויות האדם של האום ואני אפילו לא יודע אם יהושוע היה באמת כזה פרוע יחסית לתקופה אבל אני כן יודע שכשאר אתה גדל להעריץ דמות איומה שכמותו היום אתה בהחלט צריך להטריד את ועדת זכויות האדם שלך עצמך.....

======================================================

... בזמן שאתה בא בטענות על רוצחי המונים מהעת החדשה שעמך, לשיטתך, היה בין קורבנותיהם. גיבור או צורר, היום למדנו שזה תלוי במתבונן.

צטט: חנה וייס 2014-12-02 03:57:31

 

 

שכל חלומותינו החומלים יתגשמו ויתממשו במהרה. 

 

כדי שחלומות החומלים יתגשמו ראשית יש צורך באנשים שלא יהיו מחויבים לחמלה כתנאי בכל מצב.

חמלה עלולה לא להתאים והנטרליות עליה את מתעקשת לשמור על אף שפני יהושוע אבינו לחלוטין לא למשא ומתן, היא הדוגמה הכי מוצלחת שאפשר להעלות על הדעת.

חמלה- אאוט.

אמירת אמת- אין.

צטט: lior peleg 2014-12-02 18:31:35

צטט: bazael 2014-12-02 18:24:22

צטט: harry potter 2014-11-30 17:35:18

צטט: מלחהארץ0 2014-11-30 15:24:17

פוטר, נראה שמהימנות התאולוגיה כהיסטוריה מטרידה אותך עד כדי כך שאת תעלומת סיפור נהרות הדם זנחת לגמרי. בכל מקרה, נחמד לגלות שישנם ארכיאולוגים ציונים. ההנחה היא שהם יצטרכו לעמול קשה יותר מהיסטוריונים ומגנטיקאים.

יהיה נחמד מצדך אם לא תטריח את הגולשים ותעתיק לכאן את הקטע הרלוונטי, כלומר מה הממצאים הארכאולוגים שכנען נכבשה במאה ה 12-13 לפנה"ס.

 

 

לגבי התגובה שלי: כתבת ברישא: "להיסטוריונים, לאנתרופולוגים ולארכיאולוגים החוקרים את סיפורי התנ"ך נודע במאה שעברה, מעל לכל ספק, שיציאת מצרים מעולם לא התרחשה וכיבוש כנען מעולם לא היה. רמז ארכיאולוגי לארועים היה חייב להימצא אבל אף בדל ראיה לא נמצא" והקישור שלי בא להראות שכבר העובדה הראשונה שפתחת בה, אינה נכונה. אז אם להניח שהמשך הדברים נסמכים עליה, החשק להמשיך ולקרוא יורד.

ציטוט רלוונטי לבקשתך למשל: "עם זאת, נוטים ההיסטוריונים וחוקרי המקרא, שעודם תומכים באותנטיות של סיפורי האבות, למקם את תקופת האבות בכלל, ואת זמנו של אברהם אבינו והגעתו לארץ כנען בפרט, לתקופת המאה ה-18 לפנה"ס או לסוף האלף השני לפנה"ס" כלומר, יש איזו מחלוקת עדיין במסדרונות האקדמיה והדברים אינם לשלילה מוחלטת או "מעל לכל ספק" כלשונך. 

כתוב שם בויקיפדיה גם על תיארוך חומות יריחו ההרוסות אל לפני הגעת בני ישראל. גם על דיעה זו אפשר לחלוק. אם ממצאים מתקופה קדומה יותר היו קבורים בחומות, אז מה ? למשה דיין ז"ל אין בבית אובייקטים עתיקים ? ובהקשר זה יש לציין גם שעדיין קיימות מחלוקות באשר לתיארוך פחמן 14, שטרם הוכחה יעילותו אלא הוכחה יעילותם של המדענים לספק הסברים לכל מקרה של כשל במדידות.

הדבר שמדליק את הנורה האדומה מכולן הוא העובדה הפשוטה שנמצאו חומות יריחו והמדענים מתאמצים למצוא דרכים והסברים להרחיק אותן כממצא המאשש את מורשת ישראל. הרי לכתחילה הלכו לחפש בדיוק שם על גדות הירדן על פי התנ"ך וידעו לתת למקום את שמו על פי התנ"ך אבל כאן עצרו והתחילו לגבב הבלים על שבטים נודדים ושאר הזיות, שאותן אף אחד לא טורח לאמת אגב, העיקר שלא יהיה שייך לישראל, זה מספיק טוב וכאן נעצר המחקר.

 

לגבי החלק שלך בדיון, שפיכות הדמים, אינני בטוח מה אתה מנסה לומר. אתה מתלונן על יהושע שלא התיישר לפי ועדת זכויות האדם של האו"ם ?

 

 

 

ואני לתומי חשבתי שציניות היא נחלת השמאל הרדיקלי בלבד.....(חיוך)

 

 

אני לא חושב שיהושוע היה צריך להתיישר לפי ועדת זכויות האדם של האום ואני אפילו לא יודע אם יהושוע היה באמת כזה פרוע יחסית לתקופה אבל אני כן יודע שכשאר אתה גדל להעריץ דמות איומה שכמותו היום אתה בהחלט צריך להטריד את ועדת זכויות האדם שלך עצמך.....

======================================================

 

... בזמן שאתה בא בטענות על רוצחי המונים מהעת החדשה שעמך, לשיטתך, היה בין קורבנותיהם. גיבור או צורר, היום למדנו שזה תלוי במתבונן.

לי אין ספק שלו יהושוע חי בזמננו אנו הוא לא היה עובר אודישן לדעאש, הוא גם היה בקטע של להשמיד עיזים לא?