חבל שמכניסים פוליטיקה זולה בפרשת פולארד.

האמת כואב הלב וגם חנינה לא נראית לעין.

אתה לא יכול לעשות כלום במקרה שלו. רבים וטובים מאיתנו כולל ראשי CIA

טוענים בתוקף ופועלים על מנת לשחררו.

יש וטו כל פעם זה מישהו אחר שהוא מעמיד בנושא.

צטט: lepxii 2014-12-01 18:42:10

שליט היה צריך לעמוד לדין - נקודה. הוא לא היה צריך לשבת בכלא אפילו יום אחד (השבי הספיק - אפשר להכיר בכך) - אבל הוא היה צריך את הביזוי של הרשעה + הורדה בדרגה. וכמובן שלא היה צריך לשלם לו שכר ותגמולים מופרזים (וכן... הוא מקבל הרבה. גם שכר קבע (על השבי), גם הכרה משום כ"נכה צהל", וכולי וכולי - הבחור מסודר מבחינת קצבאות).

על פולארד-ב"ישראל היום" 2.12.14

צטט: זאבון השועל 2014-12-01 23:16:47

צטט: lepxii 2014-12-01 18:42:10

שליט היה צריך לעמוד לדין - נקודה. הוא לא היה צריך לשבת בכלא אפילו יום אחד (השבי הספיק - אפשר להכיר בכך) - אבל הוא היה צריך את הביזוי של הרשעה + הורדה בדרגה. וכמובן שלא היה צריך לשלם לו שכר ותגמולים מופרזים (וכן... הוא מקבל הרבה. גם שכר קבע (על השבי), גם הכרה משום כ"נכה צהל", וכולי וכולי - הבחור מסודר מבחינת קצבאות).

על זה שהוא לא צריך לעמוד לדין כבר התווכחנו. גם כתבתי לך - אל תהיה חוכמולוג מהסלון בבית.

ובעניין מסודר מבחינה כלכלית - היית מוכן להתחלף איתו? - לשבת 5 שנים בגהינום ולהיות מסודר אחר כך?

איתו? לא בטוח.... הוא מסודר קצבתית - אך אני מסודר יותר.

אם אתה רוצה לדבר כסף-מאסר, בוא נדבר על פזית ולד -

http://www.themarker.com/law/1.2499509

7 שנים על גניבה של 31 מיליון שקל. אמנם תובעים אותה אזרחית, אך -

1. היה נהנתה מהבזבוזים........ במשך שנים.

2. אם הייתה חכמה - היא שמה כמה מיליונים בצד.

7 שנים בפנים - שזה 4.6 שנים לאחר ניכוי שליש. אפשר לצאת לחופשות (בושה בארץ!) לאחר 1.75 שנים. תנאי כליאת נשים בארץ (נוווה תרצה) הם יחסית פיקניק. סביר אולי אפילו שהיא תשקול להיכנס להיריון בכלא - זה תיזמון טוב (ואפשר לטפל בתינוק בפנים עד שנתיים... ויש הרבה זמן פנוי.... דווקא סביבה סבבה לילד עד שנתיים) - אז אם היא מצפה לשחרור בעוד 4.6, היא יכולה להתחיל לנסות לאחר כ1.8 שנים (היא תהיה בת 40 - שעון ביולוגי מתקתק) ואז מובטח שהילד יהיה איתה עד השחרור.

צטט: זאבון השועל 2014-11-30 15:53:40

צטט: lepxii 2014-11-30 15:32:42

חייל אמור להילחם. תפקודו של שליט בקרב (ושל חבריו לטנק) - הייתה בושה לשמה.

 

אני לא אומר שלא היה צריך לפעול לשחרורו בכוחות מיוחדים ו/או בהחלפה 1 על 1 (אך לא שחרור מסיבי של מחבלים). היה צריך לשלם מחיר מסויים.

 

אך עם שחרורו - היה צריך להעמיד אותו לדין. תפקודו היה מחפיר. בטח שלא היה צריך לעשות קרקס ולקרוא לו גיבור - כי הוא ממש לא גיבור. הוא ההפך המוחלט מגיבור.

אני לא חושב שגלעד שליט היה גיבור.

חייל אמור להילחם, כל עוד יש לו סיכוי. הוא לא אמור להיהרג ככה סתם. גם 2 חמאסניקים נגדו זה הרבה, ובכלל

אל תדון אדם עד שתהיה במקומו

אתה חושב שהוא היה צריך לעמוד לדין אחרי שחרורו? למה? הוא לא שילם מספיק?

=

צריך היה להעמידו לדין ולפסוק את עונשו מאסר באורך הזמן שהיה בשבי. אבל לברר קבל עם ועדה מה היה שם.

צטט: בריל מרק 2014-11-30 13:20:08

הבה נדייק:הציבור פה טיפש אבל גם   SMALLני בזעקות השבר שלו.

 

ככה שחררו את שליט, בעוד חובה ציונית היתה להותירו שם,

ולא לייבא חייל שוקולד חזרה לערוצי ה TV.

 

 

_____________________________________________________________

שליט נשבה בשעה ששירת את מדינתו ואילו פולארד?

פולארד נתפס בריגול נגד מדינתו.

הבה נדייק - שליט נשבה לאחר שנרדם ושבר שמירה. הוא התעורר מהירי של החמאסניקים החמושים קלות, ולא הגיב באש. הוא יצא מתוך הטנק, ללא נשקו, והרים ידיים. קצת קשה לקרוא לזה שירות... ביזיון כן.

משפחתו וגורמים נוספים ניהלו קמפיין מביש לטובת שחרורו. הממשלה הרפוסה שחררה מאות מחבלים (לא - לא 1,027 - זה מספר מנופח שכולל גם כאלה "שהיו משתחררים בכל מקרה בקרוב"..... הגרעין האמיתי הוא מאות ספורות).

התוצאה? שפן צה"לי שבר שמירה, נרדם, נכנע ללא קרב ונשבה = חיזוק ארגוני הטרור והרוגים ופצועים ישראליים רבים כתוצאה מחיזוק זה.

האם זה שירות? אני מסופק. כנראה שצה"ל היה יוצא נשכר אילו שליט לא היה מגוייס מלכתחילה.

צטט: lepxii 2014-12-02 14:16:00

הבה נדייק - שליט נשבה לאחר שנרדם ושבר שמירה. הוא התעורר מהירי של החמאסניקים החמושים קלות, ולא הגיב באש. הוא יצא מתוך הטנק, ללא נשקו, והרים ידיים. קצת קשה לקרוא לזה שירות... ביזיון כן.

________________________________________________________

שליט, למיטב זכרוני לא היה לוחם וגם אתה לא יודע מה היית עושה לו היית במקומו. המדינה מחייבת בשירות את כולם ולא כל אחד בנוי ל"התאבדות" שאתם ציפיתם לה משליט.

אבל פולארד? האם מדינת ישראל איימה על חייו כדי שיגנוב עבורה סודות מהמדינה שלו?

שליט היה תותחן במרכבה-3. תותחן שהחליט לשבור שמירה ולישון. תותחן שלא נלחם למרות שהיה בתוך כלי משחית די רציני אל מול שני לוחמי חמאס חמושים קלות.

לאחר התקרית - הטנק היה תקין. בא איש חימוש - התניע ונסע משם איתו. הטנק חטף RPG שלא חדר את השיריון (אבל כן העיר את החיילים).

צטט: lepxii 2014-12-02 14:33:01

שליט היה תותחן במרכבה-3. תותחן שהחליט לשבור שמירה ולישון. תותחן שלא נלחם למרות שהיה בתוך כלי משחית די רציני אל מול שני לוחמי חמאס חמושים קלות.

 

לאחר התקרית - הטנק היה תקין. בא איש חימוש - התניע ונסע משם איתו. הטנק חטף RPG שלא חדר את השיריון (אבל כן העיר את החיילים).

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

אוקיי... ולפי מה שאני קורא, צה"ל הסיר מארב שהוצב עקב ידיעות מוקדמות, מארב שהיה מונע את התקרית. הנה מחדל ראשון ושל צה"ל. בנוסף "שליט נכנס ככל הנראה להלם ולכן לא הפעיל מתוך הטנק את המקלע שלו, הניתן להפעלה מבטן הטנק. אחד המחבלים עלה על הטנק וזרק פנימה שניים או שלושה רימוני רסס. האפוד של שליט שהיה תלוי על כיסאו והשכפ"ץ שהיה עליו ספגו את רוב הרסיסים, ושליט עצמו נפגע קל במרפק ובישבן. בשל העשן שיצרו הרימונים הוא החליט לצאת מן הטנק. שליט לא לקח את נשקו. כשיצא הוא ראה מחבל מטפס על הטנק ולמעשה הסגיר את עצמו בידיו." (ויקיפדיה)

אז אחרי המחדל של מקבלי ההחלטות נוסף ה"הלם" ומכאן הדרך לשבי היתה קצרה.

בכל מקרה זה לא ממש העיקר. חייל לא מוצלח מול מי שבגד במדינתו. בתור צופה מהצד, איך זה נראה לך?

צטט: lior peleg 2014-12-02 14:47:32

צטט: lepxii 2014-12-02 14:33:01

שליט היה תותחן במרכבה-3. תותחן שהחליט לשבור שמירה ולישון. תותחן שלא נלחם למרות שהיה בתוך כלי משחית די רציני אל מול שני לוחמי חמאס חמושים קלות.

 

לאחר התקרית - הטנק היה תקין. בא איש חימוש - התניע ונסע משם איתו. הטנק חטף RPG שלא חדר את השיריון (אבל כן העיר את החיילים).

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

אוקיי... ולפי מה שאני קורא, צה"ל הסיר מארב שהוצב עקב ידיעות מוקדמות, מארב שהיה מונע את התקרית. הנה מחדל ראשון ושל צה"ל. בנוסף "שליט נכנס ככל הנראה להלם ולכן לא הפעיל מתוך הטנק את המקלע שלו, הניתן להפעלה מבטן הטנק. אחד המחבלים עלה על הטנק וזרק פנימה שניים או שלושה רימוני רסס. האפוד של שליט שהיה תלוי על כיסאו והשכפ"ץ שהיה עליו ספגו את רוב הרסיסים, ושליט עצמו נפגע קל במרפק ובישבן. בשל העשן שיצרו הרימונים הוא החליט לצאת מן הטנק. שליט לא לקח את נשקו. כשיצא הוא ראה מחבל מטפס על הטנק ולמעשה הסגיר את עצמו בידיו." (ויקיפדיה)

 

אז אחרי המחדל של מקבלי ההחלטות נוסף ה"הלם" ומכאן הדרך לשבי היתה קצרה.

בכל מקרה זה לא ממש העיקר. חייל לא מוצלח מול מי שבגד במדינתו. בתור צופה מהצד, איך זה נראה לך?

 

במקרה שליט - לא היה כל מחדל. הרצו אולי קצת לתגבר, אך הטנק + הכוחות הנוספים בשטח היו צריכים להיות מסוגלים לעמוד מול חצי כיתת חי"ר (7 איש, 2 מהם תקפו את הטנק) של חמאס. הצוות בחר לישון. ואז כשהתעורר מRPG על הטנק (שלא פגע בו משמעותית) - פעל באופן מחפיר ולא נלחם.

לגבי פולארד - כמו מרגלים רבים אחרים הוא בוגד במדינה עליה ריגל (ארה"ב), וגיבור במדינה עבורה פעל (ישראל). אני בהחלט מבין מדוע ארה"ב מחזיקה אותו בכלא. ואני בהחלט מבין מדוע הוא גיבור פה. זה לא חד משמעי.

לגבי שליט - הוא פחדן מוג לב שפעל באופן מחפיר. וזה אבסולוטי.

אז שליט יותר גרוע. בטח מזווית ישראלית. 

[מזווית אמריקאית - ניתן לטעון שבוגד גרוע מפחדן - אבל אנו בישראל... ומזווית בינ"ל נייטרלית - פחדן הוא תמיד פחדן, אך בוגד הוא בעיני המתבונן ותמיד יש מי שחושב שאינו בוגד. אז גם בזווית בינ"ל הפחדן מוג הלב גרוע יותר]

צטט: lepxii 2014-12-02 15:24:08

צטט: lior peleg 2014-12-02 14:47:32

צטט: lepxii 2014-12-02 14:33:01

שליט היה תותחן במרכבה-3. תותחן שהחליט לשבור שמירה ולישון. תותחן שלא נלחם למרות שהיה בתוך כלי משחית די רציני אל מול שני לוחמי חמאס חמושים קלות.

 

לאחר התקרית - הטנק היה תקין. בא איש חימוש - התניע ונסע משם איתו. הטנק חטף RPG שלא חדר את השיריון (אבל כן העיר את החיילים).

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

אוקיי... ולפי מה שאני קורא, צה"ל הסיר מארב שהוצב עקב ידיעות מוקדמות, מארב שהיה מונע את התקרית. הנה מחדל ראשון ושל צה"ל. בנוסף "שליט נכנס ככל הנראה להלם ולכן לא הפעיל מתוך הטנק את המקלע שלו, הניתן להפעלה מבטן הטנק. אחד המחבלים עלה על הטנק וזרק פנימה שניים או שלושה רימוני רסס. האפוד של שליט שהיה תלוי על כיסאו והשכפ"ץ שהיה עליו ספגו את רוב הרסיסים, ושליט עצמו נפגע קל במרפק ובישבן. בשל העשן שיצרו הרימונים הוא החליט לצאת מן הטנק. שליט לא לקח את נשקו. כשיצא הוא ראה מחבל מטפס על הטנק ולמעשה הסגיר את עצמו בידיו." (ויקיפדיה)

 

אז אחרי המחדל של מקבלי ההחלטות נוסף ה"הלם" ומכאן הדרך לשבי היתה קצרה.

בכל מקרה זה לא ממש העיקר. חייל לא מוצלח מול מי שבגד במדינתו. בתור צופה מהצד, איך זה נראה לך?

 

במקרה שליט - לא היה כל מחדל. הרצו אולי קצת לתגבר, אך הטנק + הכוחות הנוספים בשטח היו צריכים להיות מסוגלים לעמוד מול חצי כיתת חי"ר (7 איש, 2 מהם תקפו את הטנק) של חמאס. הצוות בחר לישון. ואז כשהתעורר מRPG על הטנק (שלא פגע בו משמעותית) - פעל באופן מחפיר ולא נלחם.

 

לגבי פולארד - כמו מרגלים רבים אחרים הוא בוגד במדינה עליה ריגל (ארה"ב), וגיבור במדינה עבורה פעל (ישראל). אני בהחלט מבין מדוע ארה"ב מחזיקה אותו בכלא. ואני בהחלט מבין מדוע הוא גיבור פה. זה לא חד משמעי.

לגבי שליט - הוא פחדן מוג לב שפעל באופן מחפיר. וזה אבסולוטי.

 

אז שליט יותר גרוע. בטח מזווית ישראלית. 

[מזווית אמריקאית - ניתן לטעון שבוגד גרוע מפחדן - אבל אנו בישראל... ומזווית בינ"ל נייטרלית - פחדן הוא תמיד פחדן, אך בוגד הוא בעיני המתבונן ותמיד יש מי שחושב שאינו בוגד. אז גם בזווית בינ"ל הפחדן מוג הלב גרוע יותר]

 

_________________________________________________________

מארב שהוצב עקב ידיעות מוקדמות והוסר זה מחדל.

הפחות משליש של "חצי כיתת חי"ר" הצליח להרוג את מפקד הטנק ועוד חיל לפני ששליט "נכנס לתמונה" (או קפא בה). רימונים נזרקו לתוך הטנק הוא נפצע קל ובתוספת העשן הוא החליט לצאת. הוא עשה 1+1 ובחר את מה שבחר. הוא העדיף להישבות מלמות. זהו. הוא היה רק חוליה אחרונה בשרשרת מחפירה שמתחילה מלמעלה.

מי שמחזיק בפולארד גיבור (בישראל כמובן) מצליח להתעלם מהנזק ליהודי ארה"ב (Israeli firsters, מכיר?). בעצם, מה אכפת ללאומנינו מיהודים באופן כללי? אלה חשובים רק ככל שהם תורמים לבית הלאומני.