לגבי פולארד - אני מסכים שעל ישראל היה לשתוק. מקסימום להעלות את הנושא בשיחה חשאית פעם בעשור תמורת קלפים מקבילים. הנזק סביב העלאת הנושא הינו גדול.

שליט - גם המט"ק והחייל הנוסף פעלו באופן מחפיר. הם שילמו בחייהם. אילו הם היו בחיים - הם גם היו צריכים להיות מועמדים לדין, אך אין טעם בשפיטת המתים. הפעולה הלא תקינה של המט"ק אכן עומדת לזכותו של שליט - אך התנהגותו של שליט הייתה מחפירה גם כן. לשליט היה הרבה מה לעשות - מותו לא היה ודאי.

חטפתי שוק מהחיוך הדבילי של רפי איתן

ולהלן "המסגיר" - ב"עובדה" אתמול.

אבל פרס ורבין ידעו, וכלום לא עשו.

מרק.

צטט: lepxii 2014-12-02 16:11:32

לגבי פולארד - אני מסכים שעל ישראל היה לשתוק. מקסימום להעלות את הנושא בשיחה חשאית פעם בעשור תמורת קלפים מקבילים. הנזק סביב העלאת הנושא הינו גדול.

 

שליט - גם המט"ק והחייל הנוסף פעלו באופן מחפיר. הם שילמו בחייהם. אילו הם היו בחיים - הם גם היו צריכים להיות מועמדים לדין, אך אין טעם בשפיטת המתים. הפעולה הלא תקינה של המט"ק אכן עומדת לזכותו של שליט - אך התנהגותו של שליט הייתה מחפירה גם כן. לשליט היה הרבה מה לעשות - מותו לא היה ודאי.

_______________________________________________________

כי מה? כי האמריקאים היו שוכחים שהמדינה שהם מחזיקים שתלה אצלם מרגל??

את התנהגותו של שליט מרגע שנכנס להלם, ואין סיבה לקשור את העובדה שלא ירה מתוך המשוריין לשום דבר אחר, אתה יכול לשפוט רק אם אתה יהיר באופן חריג במיוחד. משנזרקו רימוני הרסס לתוך הטנק, פצעו אותו, והעשן שיצרו הבריח אותו החוצה, הוא היה צריך לבחור בין התאבדות לשבי. הוא בחר.

צטט: lior peleg 2014-12-02 21:24:07

צטט: lepxii 2014-12-02 16:11:32

לגבי פולארד - אני מסכים שעל ישראל היה לשתוק. מקסימום להעלות את הנושא בשיחה חשאית פעם בעשור תמורת קלפים מקבילים. הנזק סביב העלאת הנושא הינו גדול.

 

שליט - גם המט"ק והחייל הנוסף פעלו באופן מחפיר. הם שילמו בחייהם. אילו הם היו בחיים - הם גם היו צריכים להיות מועמדים לדין, אך אין טעם בשפיטת המתים. הפעולה הלא תקינה של המט"ק אכן עומדת לזכותו של שליט - אך התנהגותו של שליט הייתה מחפירה גם כן. לשליט היה הרבה מה לעשות - מותו לא היה ודאי.

_______________________________________________________

 

כי מה? כי האמריקאים היו שוכחים שהמדינה שהם מחזיקים שתלה אצלם מרגל??

אם הישראלים לא היו מעלים את השטות הזו כל הזמן - זה היה בספרי ההיסטוריה. המרגל היה נרקב בכלא, ואף אחד לא היה מדבר על זה. הנשיא סביר שלא היה יודע על זה (פשוט - כי זה לא עבר על שולחנו - כמו שהוא לא מכיר את כל המרגלים הרוסיים....). אז כן - היה עדיף לשתוק בנושא זה.

 

את התנהגותו של שליט מרגע שנכנס להלם, ואין סיבה לקשור את העובדה שלא ירה מתוך המשוריין לשום דבר אחר, אתה יכול לשפוט רק אם אתה יהיר באופן חריג במיוחד. משנזרקו רימוני הרסס לתוך הטנק, פצעו אותו, והעשן שיצרו הבריח אותו החוצה, הוא היה צריך לבחור בין התאבדות לשבי. הוא בחר.

אולי הוא היה בהלם כי הוא התעורר משינה עמוקה שהוא שרה בה כי הוא שבר שמירה?!

התנהגותו בקרב הייתה מחפירה. גם טרם הרימונים. הוא בחר לעשות כלום. השילוב של שבירת שמירה + התנהגות קרב מחפירה - דורשת עונש. זה ממש לא דורש פסטיבל תקשורתי וכרכורים סביבו.

היה צריך להעמיד לדין - להוריד לדרגת טוראי, ולהכיר בזמן בשבי החמאס כtime served.

צטט: lepxii 2014-12-02 21:39:53

צטט: lior peleg 2014-12-02 21:24:07

צטט: lepxii 2014-12-02 16:11:32

לגבי פולארד - אני מסכים שעל ישראל היה לשתוק. מקסימום להעלות את הנושא בשיחה חשאית פעם בעשור תמורת קלפים מקבילים. הנזק סביב העלאת הנושא הינו גדול.

 

שליט - גם המט"ק והחייל הנוסף פעלו באופן מחפיר. הם שילמו בחייהם. אילו הם היו בחיים - הם גם היו צריכים להיות מועמדים לדין, אך אין טעם בשפיטת המתים. הפעולה הלא תקינה של המט"ק אכן עומדת לזכותו של שליט - אך התנהגותו של שליט הייתה מחפירה גם כן. לשליט היה הרבה מה לעשות - מותו לא היה ודאי.

_______________________________________________________

 

כי מה? כי האמריקאים היו שוכחים שהמדינה שהם מחזיקים שתלה אצלם מרגל??

אם הישראלים לא היו מעלים את השטות הזו כל הזמן - זה היה בספרי ההיסטוריה. המרגל היה נרקב בכלא, ואף אחד לא היה מדבר על זה. הנשיא סביר שלא היה יודע על זה (פשוט - כי זה לא עבר על שולחנו - כמו שהוא לא מכיר את כל המרגלים הרוסיים....). אז כן - היה עדיף לשתוק בנושא זה.

 

את התנהגותו של שליט מרגע שנכנס להלם, ואין סיבה לקשור את העובדה שלא ירה מתוך המשוריין לשום דבר אחר, אתה יכול לשפוט רק אם אתה יהיר באופן חריג במיוחד. משנזרקו רימוני הרסס לתוך הטנק, פצעו אותו, והעשן שיצרו הבריח אותו החוצה, הוא היה צריך לבחור בין התאבדות לשבי. הוא בחר.

 

אולי הוא היה בהלם כי הוא התעורר משינה עמוקה שהוא שרה בה כי הוא שבר שמירה?!

התנהגותו בקרב הייתה מחפירה. גם טרם הרימונים. הוא בחר לעשות כלום. השילוב של שבירת שמירה + התנהגות קרב מחפירה - דורשת עונש. זה ממש לא דורש פסטיבל תקשורתי וכרכורים סביבו.

היה צריך להעמיד לדין - להוריד לדרגת טוראי, ולהכיר בזמן בשבי החמאס כtime served.

_____________________________________________________

1. אתה מוזמן לזלזל בישראלים, זכותך. בקשר לאמריקאים עדיף לא להיות שאננים (לא שממש אכפת לממשלת ישראל). הם זוכרים את פולארד. הם זוכרים את סטיבן רוזן וקית' וייסמן גם אם אתה לא זוכר וגם אם הם לא זוכרים את השמות. הם גם זוכרים את אנדרו אדלר (שגם אותו הישראלי הממוצע לא זוכר או לא שמע עליו). הם לא שוכחים, אל תדאג, וכל פעם שהלובי הישראלי עושה פרצוף שהוא רוצה לדחוף את ארה"ב לעשות משהו שלא עומד בקו אחד עם האינטרסים האמריקאים, הם ניזכרים שוב, גם בלעדי הפסטיבלים. זה נמצא שם וזה כנראה הביא ליהודים יותר נזק משזה הביא תועלת לישראל, אבל תועלת לישראל זה הרי הערך העליון.

2. אולי כי התעורר ואולי כי המפקד שלו ולא רק הוא כבר היו מתים... לא יודע ולא יהיר מספיק לשפוט. ישב בשבי החמאס ומבחינתי הסיפור נגמר. אני יודע שיש ערפדים.

1. ליאור, וכל השטנה הזו רק בגלל שפולארד איננו שמאלני?

2. ושליט הניף גופיה לבנה מהצריח. בנטוש?

צטט: בריל מרק 2014-12-03 01:13:37

1. ליאור, וכל השטנה הזו רק בגלל שפולארד איננו שמאלני?

2. ושליט הניף גופיה לבנה מהצריח. בנטוש?

 

 

_______________________________________________________

1. אין לי עניין בדעותיו הפוליטיות של פולארד גם לא בשאלה אם עשה זאת מבצע כסף או מתוך אידיאולוגיה. יש לי עניין בלא לתת נשק לימין המטומטם שמשתמש בו להסתה נגד יהודים. פולארד לא ריגל במדינת אויב אלא במדינה שלצד העובדה שהיא מגינה על ישראל על בסיס קבוע במועצת הביטחון, היא גם בית למיליוני יהודים. אין סיבה לתת לאיש את הזכות לומר שישראל מנסה לנצל את מה שהוא סטריאוטיפ שלילי ושקרי כאחד, את העדפת נאמנותם של יהודים לא לארצם, אלא לישראל.

2. לא מעניין אותי באיזה צבע שליט נכנע. אם הנסיבות הביאו אותו למצב שבו הוא צריך לבחור בין חייו לבין כניעה, אני לא יהיר מספיק כדי לשפוט אותו.

צטט: lior peleg 2014-12-03 20:23:13

צטט: בריל מרק 2014-12-03 01:13:37

1. ליאור, וכל השטנה הזו רק בגלל שפולארד איננו שמאלני?

2. ושליט הניף גופיה לבנה מהצריח. בנטוש?

 

 

_______________________________________________________

 

1. אין לי עניין בדעותיו הפוליטיות של פולארד גם לא בשאלה אם עשה זאת מבצע כסף או מתוך אידיאולוגיה. יש לי עניין בלא לתת נשק לימין המטומטם שמשתמש בו להסתה נגד יהודים. פולארד לא ריגל במדינת אויב אלא במדינה שלצד העובדה שהיא מגינה על ישראל על בסיס קבוע במועצת הביטחון, היא גם בית למיליוני יהודים. אין סיבה לתת לאיש את הזכות לומר שישראל מנסה לנצל את מה שהוא סטריאוטיפ שלילי ושקרי כאחד, את העדפת נאמנותם של יהודים לא לארצם, אלא לישראל.

 

2. לא מעניין אותי באיזה צבע שליט נכנע. אם הנסיבות הביאו אותו למצב שבו הוא צריך לבחור בין חייו לבין כניעה, אני לא יהיר מספיק כדי לשפוט אותו.

פולארד איננו שמאלני במובן של איננו רפובליקני? יש מצב שבריל מתכוון כלפי ישראל? האם אני יכול להיות שמאלני ביחס לפפואה ניו גינאה? או שאולי יהודי חייב שיהיה בעל נטיות כלפי מדינת ישראל בגלל דתו? מה זה אומר לגבי מוסלמים שחיים מחוץ לגבולות מולדתם? או שמא יהדות זה לאום וישנם חצופים בני חצופים שנהנים מלאומיות כפולה? שיוותרו על אחת מהן וכך תיפתרנה הבעיות של בריל. (חוץ מבעית הנקניק המיובא מארה"ב שהגיע מקולקל, עכשיו תאר לך את בריל על צריח של טנק שנשבה...)

בריל מתכוון שאם זה היה להציל מרגל ערבי - שניכם הייתם הראשונים להתייצב בחזית.

צטט: בריל מרק 2014-12-03 21:29:13

בריל מתכוון שאם זה היה להציל מרגל ערבי - שניכם הייתם הראשונים להתייצב בחזית.

אין דבר כזה "שניים ראשונים".

צטט: bazael 2014-12-03 21:20:02

צטט: lior peleg 2014-12-03 20:23:13

צטט: בריל מרק 2014-12-03 01:13:37

1. ליאור, וכל השטנה הזו רק בגלל שפולארד איננו שמאלני?

2. ושליט הניף גופיה לבנה מהצריח. בנטוש?

 

 

_______________________________________________________

 

1. אין לי עניין בדעותיו הפוליטיות של פולארד גם לא בשאלה אם עשה זאת מבצע כסף או מתוך אידיאולוגיה. יש לי עניין בלא לתת נשק לימין המטומטם שמשתמש בו להסתה נגד יהודים. פולארד לא ריגל במדינת אויב אלא במדינה שלצד העובדה שהיא מגינה על ישראל על בסיס קבוע במועצת הביטחון, היא גם בית למיליוני יהודים. אין סיבה לתת לאיש את הזכות לומר שישראל מנסה לנצל את מה שהוא סטריאוטיפ שלילי ושקרי כאחד, את העדפת נאמנותם של יהודים לא לארצם, אלא לישראל.

 

2. לא מעניין אותי באיזה צבע שליט נכנע. אם הנסיבות הביאו אותו למצב שבו הוא צריך לבחור בין חייו לבין כניעה, אני לא יהיר מספיק כדי לשפוט אותו.

 

 

פולארד איננו שמאלני במובן של איננו רפובליקני? יש מצב שבריל מתכוון כלפי ישראל? האם אני יכול להיות שמאלני ביחס לפפואה ניו גינאה? או שאולי יהודי חייב שיהיה בעל נטיות כלפי מדינת ישראל בגלל דתו? מה זה אומר לגבי מוסלמים שחיים מחוץ לגבולות מולדתם? או שמא יהדות זה לאום וישנם חצופים בני חצופים שנהנים מלאומיות כפולה? שיוותרו על אחת מהן וכך תיפתרנה הבעיות של בריל. (חוץ מבעית הנקניק המיובא מארה"ב שהגיע מקולקל, עכשיו תאר לך את בריל על צריח של טנק שנשבה...)

 

___________________________________________________

אין שום בעיה שיהא אדם גם יהודי וגם אמריקאי וגם גרמני בעת ובעונה אחת. העולם התפתח בעשרות השנים האחרונות להכיר בזהויות מורכבות, כלומר העולם לא כולל הימין. אין לי מושג למה בריל מתכוון. הדבר היחידי שאפשר לקחת מהדיון זה שהוא חושב שפולארד נפלא כי הוא גנב סודות מהמדינה שקלטה את משפחתו פליטת השואה בשביל למכור אותם לישראל. הוא גם מצטער כנראה ששליט לא התאבד תוך מלמול המילים "טוב למות בעד ארצנו שמורידה מארבים למרות ידיעות מוקדמות"...

ובינתיים........הבעיה עומדת  להפטר