כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הפלות.

    5/12/14 15:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-05 15:40:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sem. 2014-12-05 15:34:18

    צטט: יוהידן 2014-12-05 00:12:38

    צטט: sem. 2014-12-04 22:59:43

    צטט: יוהידן 2014-12-04 09:27:21

    מידי שנה נעשות בישראל כ30000 הפלות,כך הובא לידיעתי.

    אני שואל :, מהיכן באה הזכות שנוטלות נשים [חילוניות  בד "כ] לעצמן, לקחת חיי אדם ?.

    מי קבע שגוף העובר הוא גופן,שמביאות כנימוק להפלה את  "הזכות על גופן ".

     

    דן


    תאכלס, לא משנה מאיפה הזכות .
    אם אשה התעברה ואינה רוצה את העובר , אף אחד לא יכול למנוע ממנה להפסיק את ההיריון .
    מצד שני , תנסה אולי למנוע מאותם  30000 גברים ( או 30000 פעם) , להכניס נשים ל- 30000 הריונות בלתי  רצויים .
     נראה איך אתה עושה את זה  , נלמד את הנושא ,   ואז נדבר על מאיפה ... וכו'. 

    אני לא דן כאן בעניני האכיפה.

    אבל אי האפשרות לאכוף  מצב שבעולם לא יהיו  בכלל רוצחים ושודדים,לא מהוה שיקול בקביעת סטנדרטים ערכיים או בקביעת חוקים.


    בדיוק, מבחינה ערכית  - אף אחד לא יכול למנוע ממנה להפסיק את ההריון  .

    למה ?


    --
    רוח חרישית.
    5/12/14 15:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-05 15:45:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2014-12-05 15:34:18

    מידי שנה נעשות בישראל כ30000 הפלות,כך הובא לידיעתי.

    אני שואל :, מהיכן באה הזכות שנוטלות נשים [חילוניות  בד "כ] לעצמן, לקחת חיי אדם ?.

    מי קבע שגוף העובר הוא גופן,שמביאות כנימוק להפלה את  "הזכות על גופן ".

    כל עוד הולד בבטן אימו, זכותה של האשה בהריון לעשות איתו מה שהיא רוצה. הפלה - זה לא לקחת חיי אדם, כי עד שהוא לא נולד הוא לא אדם. זוהי באמת זכות על גופן כי לא ניתן להפריד ולולד אין ממילא סיכוי לחיות לבד. הוא שייך לה.

    5/12/14 20:03
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-05 20:03:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2014-12-05 15:40:49

    צטט: sem. 2014-12-05 15:34:18

    צטט: יוהידן 2014-12-05 00:12:38

    צטט: sem. 2014-12-04 22:59:43

    צטט: יוהידן 2014-12-04 09:27:21

    מידי שנה נעשות בישראל כ30000 הפלות,כך הובא לידיעתי.

    אני שואל :, מהיכן באה הזכות שנוטלות נשים [חילוניות  בד "כ] לעצמן, לקחת חיי אדם ?.

    מי קבע שגוף העובר הוא גופן,שמביאות כנימוק להפלה את  "הזכות על גופן ".

     

    דן


    תאכלס, לא משנה מאיפה הזכות .
    אם אשה התעברה ואינה רוצה את העובר , אף אחד לא יכול למנוע ממנה להפסיק את ההיריון .
    מצד שני , תנסה אולי למנוע מאותם  30000 גברים ( או 30000 פעם) , להכניס נשים ל- 30000 הריונות בלתי  רצויים .
     נראה איך אתה עושה את זה  , נלמד את הנושא ,   ואז נדבר על מאיפה ... וכו'. 

    אני לא דן כאן בעניני האכיפה.

    אבל אי האפשרות לאכוף  מצב שבעולם לא יהיו  בכלל רוצחים ושודדים,לא מהוה שיקול בקביעת סטנדרטים ערכיים או בקביעת חוקים.


    בדיוק, מבחינה ערכית  - אף אחד לא יכול למנוע ממנה להפסיק את ההריון  .

    למה ?


    כי למרות שהאישה- בשפת הקודש ולא נערער עליה היא נקבה-
    היא  לא כלי קיבול עבור אף אחד .
    הנפש מסובכת ו לא מובנת, לא ברור מאיפה היא באה ולאן היא הולכת  ,
    הגוף פועל באופן מאד צפוי . 

     
      אם אשה נקלטה להריון בלתי מתוכנן - אם היא לא יכולה להרות - מלשון הריון והורות
    לטובת אותה נפש חדשה ולטובת  הנפש הישנה  והיחידה שלה  , שתפסיק את הריון .

     

    לכן .

    והתעלמת יפה מהחלק הערכי של  הזכר
    על אותם 30000 פעמים שנשים נכנסו להיריון שרצו להפסיקו
    .
    אבל הסברתי את זה בתגובה זו בשורה הרביעית .


    --
    5/12/14 21:19
    1
    דרג את התוכן:
    2014-12-05 21:33:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sem. 2014-12-05 20:03:31

    צטט: יוהידן 2014-12-05 15:40:49

    צטט: sem. 2014-12-05 15:34:18

    צטט: יוהידן 2014-12-05 00:12:38

    צטט: sem. 2014-12-04 22:59:43

    צטט: יוהידן 2014-12-04 09:27:21

    מידי שנה נעשות בישראל כ30000 הפלות,כך הובא לידיעתי.

    אני שואל :, מהיכן באה הזכות שנוטלות נשים [חילוניות  בד "כ] לעצמן, לקחת חיי אדם ?.

    מי קבע שגוף העובר הוא גופן,שמביאות כנימוק להפלה את  "הזכות על גופן ".

     

    דן


    תאכלס, לא משנה מאיפה הזכות .
    אם אשה התעברה ואינה רוצה את העובר , אף אחד לא יכול למנוע ממנה להפסיק את ההיריון .
    מצד שני , תנסה אולי למנוע מאותם  30000 גברים ( או 30000 פעם) , להכניס נשים ל- 30000 הריונות בלתי  רצויים .
     נראה איך אתה עושה את זה  , נלמד את הנושא ,   ואז נדבר על מאיפה ... וכו'. 

    אני לא דן כאן בעניני האכיפה.

    אבל אי האפשרות לאכוף  מצב שבעולם לא יהיו  בכלל רוצחים ושודדים,לא מהוה שיקול בקביעת סטנדרטים ערכיים או בקביעת חוקים.


    בדיוק, מבחינה ערכית  - אף אחד לא יכול למנוע ממנה להפסיק את ההריון  .

    למה ?


    כי למרות שהאישה- בשפת הקודש ולא נערער עליה היא נקבה-
    היא  לא כלי קיבול עבור אף אחד .
    הנפש מסובכת ו לא מובנת, לא ברור מאיפה היא באה ולאן היא הולכת  ,
    הגוף פועל באופן מאד צפוי . 

     
      אם אשה נקלטה להריון בלתי מתוכנן - אם היא לא יכולה להרות - מלשון הריון והורות
    לטובת אותה נפש חדשה ולטובת  הנפש הישנה  והיחידה שלה  , שתפסיק את הריון .

     

    לכן .

    והתעלמת יפה מהחלק הערכי של  הזכר
    על אותם 30000 פעמים שנשים נכנסו להיריון שרצו להפסיקו
    .
    אבל הסברתי את זה בתגובה זו בשורה הרביעית .

    דומני שאת מערבבת מישורים שבין זכויות נשים וחישובי עלות או תועלת , לבין  האיסור לא תרצח.

    לגבי האיסור לא תרצח,איננו  טעון להנמקה ואיננו בר הנמקה=או שהאדם מקבל או שאיננו מקבל.

    אינני יכול כמובן להתוכח מול אותם שאינם מקבלים את האיסור לא תרצח,  ופוטרים עצמם ופשעם בהינף יד משקולי תועלת.

    בניגוד לדברייך,אני כן מחיב שהאשה היא כלי קיבול ואכסניה מבחינה פיזית וערכית, אשר נועדה להוות מקור חיים והגנה לעובר ,ולא  יעלה על הדעת המוסרית משום סיבה שבעולם, שתנצל את מעמדה כמאחסנת זמנית עמ לפגוע בחיי העובר, ,חיים  שבשום אופן אינם שלה ואינם רכושה.

    תלותו המוחלטת בה ובגופה,רק הופכת את הענין להרבה יותר חמור מבחינתי, מכיון שהרבה מאוד מן הרוע בעולם, מופנה לעבר התלויים וחסרי האונים ,בדיוק מן הסיבה שהם  חסרי ישע.

    דן


    --
    רוח חרישית.
    5/12/14 21:28
    0
    דרג את התוכן:
    2014-12-05 21:29:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: זאבון השועל 2014-12-05 15:45:23

    צטט: יוהידן 2014-12-05 15:34:18

    מידי שנה נעשות בישראל כ30000 הפלות,כך הובא לידיעתי.

    אני שואל :, מהיכן באה הזכות שנוטלות נשים [חילוניות  בד "כ] לעצמן, לקחת חיי אדם ?.

    מי קבע שגוף העובר הוא גופן,שמביאות כנימוק להפלה את  "הזכות על גופן ".

    1.כל עוד הולד בבטן אימו, זכותה של האשה בהריון לעשות איתו מה שהיא רוצה.

    2.הפלה - זה לא לקחת חיי אדם, כי עד שהוא לא נולד הוא לא אדם.

    3.זוהי באמת זכות על גופן כי לא ניתן להפריד ולולד אין ממילא סיכוי לחיות לבד. הוא שייך לה.

    1.מה זה  שאתה אמרת זה חוק קוסמי ? אני מעמיד כל טענותיך מול האיסר  "לא תרצח ".

    2. מה זה אדם  בדיוק ? תגדיר. 

    3.יש הרבה אנשים שאין להם סיכוי לחיות לבד,ואין ע "כ בדבריך שום רבותא.

    אני שוב מזכיר  כי אני נאלץ להזכיר לך : "לא תרצח ".


    --
    רוח חרישית.
    6/12/14 09:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-06 09:43:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2014-12-05 21:29:59

    צטט: זאבון השועל 2014-12-05 15:45:23

    1.כל עוד הולד בבטן אימו, זכותה של האשה בהריון לעשות איתו מה שהיא רוצה.

    2.הפלה - זה לא לקחת חיי אדם, כי עד שהוא לא נולד הוא לא אדם.

    3.זוהי באמת זכות על גופן כי לא ניתן להפריד ולולד אין ממילא סיכוי לחיות לבד. הוא שייך לה.

    1.מה זה  שאתה אמרת זה חוק קוסמי ? אני מעמיד כל טענותיך מול האיסר  "לא תרצח ".

    אבל זה בדיוק מה שאני אומר. אין כאן רצח. וגם אין חוק קוסמי. יש היגיון ודברים מקובלים, בעולם בכלל.

    2. מה זה אדם  בדיוק ? תגדיר. 

    אדם הוא יצור אנושי, בן של בני אדם. בשביל הדיון כאן - חייו מתחילים החל מלידתו.

    3.יש הרבה אנשים שאין להם סיכוי לחיות לבד,ואין ע "כ בדבריך שום רבותא.

    אם הם כבר אנשים, זה סיפור אחר. עוברים אינם אנשים.

    6/12/14 09:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-06 09:45:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2014-12-05 21:29:59

     

    אני שוב מזכיר  כי אני נאלץ להזכיר לך : "לא תרצח ".

    =

    קישקוש,

    ומה דינו של עובר שבגיל 3 חודשים רואים באולטרה סאונד כי הוא בעל מום/פיסי/מוחי? גם אותו צריך ללדת? ולגדל? שיסבול? וכל אחיו יסבלו איתו?

     

    האם הפלתו היא בגדר רצח?

     

    ושוב, אלוהים לא נתן שום סיכוי לעובר כזה להמשיך להתקיים אחרי לידתו, להוכחה ראה 5777-100 שנים אחורה.

    רק במאה השנים האחרונות הרפואה, בניגוד לדת, בניגוד ל"רצון האל", מצאה דרכים להאריך חייהם של ילודים, אבל מנגד הרפואה גם מצאה דרכים למנוע לידתם של עוברים פגומים, למנוע הווצרם של עודפי בני אדם.

     

    עצם העובדה שלא טרחת להתיחס לטענתי, מוכיחה כי ברור לך כי הדברים נכונים. וכל התפלספותך לא באה אלא לשם התפלספות.

     

    אני בטוח דן, כי הן אשתך והן בתך תכננו את מספר הילדים שברצונן ללדת, לפי האפשרויות הכלכליות ו/או הנפשיות שלהן. 


    --
    הגעתי למסקנה שהצרות מגיעות בדיוק בזמן שלא צריך אותן.
    6/12/14 10:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-06 10:09:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2014-12-05 21:33:57

    צטט: sem. 2014-12-05 20:03:31

    צטט: יוהידן 2014-12-05 15:40:49

    צטט: sem. 2014-12-05 15:34:18

    צטט: יוהידן 2014-12-05 00:12:38

    צטט: sem. 2014-12-04 22:59:43

    צטט: יוהידן 2014-12-04 09:27:21

    מידי שנה נעשות בישראל כ30000 הפלות,כך הובא לידיעתי.

    אני שואל :, מהיכן באה הזכות שנוטלות נשים [חילוניות  בד "כ] לעצמן, לקחת חיי אדם ?.

    מי קבע שגוף העובר הוא גופן,שמביאות כנימוק להפלה את  "הזכות על גופן ".

     

    דן


    תאכלס, לא משנה מאיפה הזכות .
    אם אשה התעברה ואינה רוצה את העובר , אף אחד לא יכול למנוע ממנה להפסיק את ההיריון .
    מצד שני , תנסה אולי למנוע מאותם  30000 גברים ( או 30000 פעם) , להכניס נשים ל- 30000 הריונות בלתי  רצויים .
     נראה איך אתה עושה את זה  , נלמד את הנושא ,   ואז נדבר על מאיפה ... וכו'. 

    אני לא דן כאן בעניני האכיפה.

    אבל אי האפשרות לאכוף  מצב שבעולם לא יהיו  בכלל רוצחים ושודדים,לא מהוה שיקול בקביעת סטנדרטים ערכיים או בקביעת חוקים.


    בדיוק, מבחינה ערכית  - אף אחד לא יכול למנוע ממנה להפסיק את ההריון  .

    למה ?


    כי למרות שהאישה- בשפת הקודש ולא נערער עליה היא נקבה-
    היא  לא כלי קיבול עבור אף אחד .
    הנפש מסובכת ו לא מובנת, לא ברור מאיפה היא באה ולאן היא הולכת  ,
    הגוף פועל באופן מאד צפוי . 

     
      אם אשה נקלטה להריון בלתי מתוכנן - אם היא לא יכולה להרות - מלשון הריון והורות
    לטובת אותה נפש חדשה ולטובת  הנפש הישנה  והיחידה שלה  , שתפסיק את הריון .

     

    לכן .

    והתעלמת יפה מהחלק הערכי של  הזכר
    על אותם 30000 פעמים שנשים נכנסו להיריון שרצו להפסיקו
    .
    אבל הסברתי את זה בתגובה זו בשורה הרביעית .

    דומני שאת מערבבת מישורים שבין זכויות נשים וחישובי עלות או תועלת , לבין  האיסור לא תרצח.

    לגבי האיסור לא תרצח,איננו  טעון להנמקה ואיננו בר הנמקה=או שהאדם מקבל או שאיננו מקבל.

    אינני יכול כמובן להתוכח מול אותם שאינם מקבלים את האיסור לא תרצח,  ופוטרים עצמם ופשעם בהינף יד משקולי תועלת.

    בניגוד לדברייך,אני כן מחיב שהאשה היא כלי קיבול ואכסניה מבחינה פיזית וערכית, אשר נועדה להוות מקור חיים והגנה לעובר ,ולא  יעלה על הדעת המוסרית משום סיבה שבעולם, שתנצל את מעמדה כמאחסנת זמנית עמ לפגוע בחיי העובר, ,חיים  שבשום אופן אינם שלה ואינם רכושה.

    תלותו המוחלטת בה ובגופה,רק הופכת את הענין להרבה יותר חמור מבחינתי, מכיון שהרבה מאוד מן הרוע בעולם, מופנה לעבר התלויים וחסרי האונים ,בדיוק מן הסיבה שהם  חסרי ישע.

    דן


    נכון , האשה מקור חיים.  אתה מערבב בין לא תרצח בגוף, לתרצח בנפש. זה אותו דבר .
    אם מאמין בספר הזכויות הגדול - התנ"ך -  אתה מאמין שאין בה מילה מיותרת ומי שכתב אותה חשב על הכל .
    לכן אם תרצה  תוכל להבין  ,  שלא תרצח מדבר על גוף ונפש. רך יש לו פאן של רצח נפש.
    כשאני מתייחסת להפלה אני מתייחסת לשבועות הראשונים של ההריון . לא על רצח של תינוק או יילוד.
    התורה  במפורש לא אוסרת הפלות ולא אוסרת השתלת אברים . 
    שני הדברים מדברים על חיים של שניים ,לפחות.  
    אמרתי הכל ,מבחינתי - בדיוק כמוך -  אני מתייחסת למה שכתוב בתורה .
      אתה יכול להאמין אן לא להאמין .
    כשמתייחסים רק לצבר התאים והחיים המתהווים ומתעלמים מהחיים הקיימים זה רצח  נפש. 
    כל טוב ושבת שלום .


    --
    6/12/14 10:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-06 10:52:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: זאבון השועל 2014-12-06 09:43:41

    צטט: יוהידן 2014-12-05 21:29:59

    צטט: זאבון השועל 2014-12-05 15:45:23

    1.כל עוד הולד בבטן אימו, זכותה של האשה בהריון לעשות איתו מה שהיא רוצה.

    2.הפלה - זה לא לקחת חיי אדם, כי עד שהוא לא נולד הוא לא אדם.

    3.זוהי באמת זכות על גופן כי לא ניתן להפריד ולולד אין ממילא סיכוי לחיות לבד. הוא שייך לה.

    1.מה זה  שאתה אמרת זה חוק קוסמי ? אני מעמיד כל טענותיך מול האיסר  "לא תרצח ".

    אבל זה בדיוק מה שאני אומר. אין כאן רצח. וגם אין חוק קוסמי. יש היגיון ודברים מקובלים, בעולם בכלל.

    2. מה זה אדם  בדיוק ? תגדיר. 

    אדם הוא יצור אנושי, בן של בני אדם. בשביל הדיון כאן - חייו מתחילים החל מלידתו.

    3.יש הרבה אנשים שאין להם סיכוי לחיות לבד,ואין ע "כ בדבריך שום רבותא.

    אם הם כבר אנשים, זה סיפור אחר. עוברים אינם אנשים.

    1.גם בסדום ועמורה היו דברים מקובלים ,ואין במקובלות שום אסמכתא מוסרית[וזה מעבר  לזה שאינני מסכים שהדברים באמת  כל כך מקובלים ].

    2.למה חיי אדם מתחילים מרגע לידתו ולא מרגע ההפריה ? נמק.

    3.כלומר דקה לפני הלידה איננו איש, ודקה אחרי הוא כן איש ?


    --
    רוח חרישית.
    6/12/14 11:04
    0
    דרג את התוכן:
    2014-12-06 11:16:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: grandpa.zohar 2014-12-06 09:45:06

    צטט: יוהידן 2014-12-05 21:29:59

     

    אני שוב מזכיר  כי אני נאלץ להזכיר לך : "לא תרצח ".

    =

    קישקוש,

    1.ומה דינו של עובר שבגיל 3 חודשים רואים באולטרה סאונד כי הוא בעל מום/פיסי/מוחי? גם אותו צריך ללדת? ולגדל? שיסבול? וכל אחיו יסבלו איתו?

     

    האם הפלתו היא בגדר רצח?

     

    2.ושוב, אלוהים לא נתן שום סיכוי לעובר כזה להמשיך להתקיים אחרי לידתו, להוכחה ראה 5777-100 שנים אחורה.

    רק במאה השנים האחרונות הרפואה, בניגוד לדת, בניגוד ל"רצון האל", מצאה דרכים להאריך חייהם של ילודים, אבל מנגד הרפואה גם מצאה דרכים למנוע לידתם של עוברים פגומים, למנוע הווצרם של עודפי בני אדם.

     

    עצם העובדה שלא טרחת להתיחס לטענתי, מוכיחה כי ברור לך כי הדברים נכונים. וכל התפלספותך לא באה אלא לשם התפלספות.

     

    3.אני בטוח דן, כי הן אשתך והן בתך תכננו את מספר הילדים שברצונן ללדת, לפי האפשרויות הכלכליות ו/או הנפשיות שלהן. 

    1אני שואל אותך,האם ילד שנולד עיור או נכה, דנים באפשרות לחנוק אותו ? אם לא, מדוע בכלל אתה מעלה שאלה מסוג זה ?

    אבל יודע מה ? אני די ריאלי ולכן אני מבקש  לקבוע סטנדרט מוסרי לגבי חיי עוברים ככלל, תחת הכותרת לא תרצח.

    ומן הסטנדרט המוסרי הזה,יצאו ועדות לשאול ולהתפלמס בדילמות השונות. 

    2.יש הרבה מאוד אנשים שחיים  בזכות התרופות המדע והטכנולוגיה. האם יש בעובדה זו כדי לשנות איזה נימוק מוסרי בסיסי , או לטעון טענה  על חיי בני אדם ? לא

     

    3.ידידי,דיונים שאני פותח וטענות שיש לי, הן לאו דוקא מפני שאני צדיק הדור. 


    --
    רוח חרישית.
    6/12/14 11:14
    0
    דרג את התוכן:
    2014-12-06 11:20:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sem. 2014-12-06 10:09:18

    צטט: יוהידן 2014-12-05 21:33:57

    צטט: sem. 2014-12-05 20:03:31

    צטט: יוהידן 2014-12-05 15:40:49

    צטט: sem. 2014-12-05 15:34:18

    צטט: יוהידן 2014-12-05 00:12:38

    צטט: sem. 2014-12-04 22:59:43

    צטט: יוהידן 2014-12-04 09:27:21

    מידי שנה נעשות בישראל כ30000 הפלות,כך הובא לידיעתי.

    אני שואל :, מהיכן באה הזכות שנוטלות נשים [חילוניות  בד "כ] לעצמן, לקחת חיי אדם ?.

    מי קבע שגוף העובר הוא גופן,שמביאות כנימוק להפלה את  "הזכות על גופן ".

     

    דן


    תאכלס, לא משנה מאיפה הזכות .
    אם אשה התעברה ואינה רוצה את העובר , אף אחד לא יכול למנוע ממנה להפסיק את ההיריון .
    מצד שני , תנסה אולי למנוע מאותם  30000 גברים ( או 30000 פעם) , להכניס נשים ל- 30000 הריונות בלתי  רצויים .
     נראה איך אתה עושה את זה  , נלמד את הנושא ,   ואז נדבר על מאיפה ... וכו'. 

    אני לא דן כאן בעניני האכיפה.

    אבל אי האפשרות לאכוף  מצב שבעולם לא יהיו  בכלל רוצחים ושודדים,לא מהוה שיקול בקביעת סטנדרטים ערכיים או בקביעת חוקים.


    בדיוק, מבחינה ערכית  - אף אחד לא יכול למנוע ממנה להפסיק את ההריון  .

    למה ?


    כי למרות שהאישה- בשפת הקודש ולא נערער עליה היא נקבה-
    היא  לא כלי קיבול עבור אף אחד .
    הנפש מסובכת ו לא מובנת, לא ברור מאיפה היא באה ולאן היא הולכת  ,
    הגוף פועל באופן מאד צפוי . 

     
      אם אשה נקלטה להריון בלתי מתוכנן - אם היא לא יכולה להרות - מלשון הריון והורות
    לטובת אותה נפש חדשה ולטובת  הנפש הישנה  והיחידה שלה  , שתפסיק את הריון .

     

    לכן .

    והתעלמת יפה מהחלק הערכי של  הזכר
    על אותם 30000 פעמים שנשים נכנסו להיריון שרצו להפסיקו
    .
    אבל הסברתי את זה בתגובה זו בשורה הרביעית .

    דומני שאת מערבבת מישורים שבין זכויות נשים וחישובי עלות או תועלת , לבין  האיסור לא תרצח.

    לגבי האיסור לא תרצח,איננו  טעון להנמקה ואיננו בר הנמקה=או שהאדם מקבל או שאיננו מקבל.

    אינני יכול כמובן להתוכח מול אותם שאינם מקבלים את האיסור לא תרצח,  ופוטרים עצמם ופשעם בהינף יד משקולי תועלת.

    בניגוד לדברייך,אני כן מחיב שהאשה היא כלי קיבול ואכסניה מבחינה פיזית וערכית, אשר נועדה להוות מקור חיים והגנה לעובר ,ולא  יעלה על הדעת המוסרית משום סיבה שבעולם, שתנצל את מעמדה כמאחסנת זמנית עמ לפגוע בחיי העובר, ,חיים  שבשום אופן אינם שלה ואינם רכושה.

    תלותו המוחלטת בה ובגופה,רק הופכת את הענין להרבה יותר חמור מבחינתי, מכיון שהרבה מאוד מן הרוע בעולם, מופנה לעבר התלויים וחסרי האונים ,בדיוק מן הסיבה שהם  חסרי ישע.

    דן


    נכון , האשה מקור חיים.  אתה מערבב בין לא תרצח בגוף, לתרצח בנפש. זה אותו דבר .
    אם מאמין בספר הזכויות הגדול - התנ"ך -  אתה מאמין שאין בה מילה מיותרת ומי שכתב אותה חשב על הכל .
    לכן אם תרצה  תוכל להבין  ,  שלא תרצח מדבר על גוף ונפש. רך יש לו פאן של רצח נפש.
    כשאני מתייחסת להפלה אני מתייחסת לשבועות הראשונים של ההריון . לא על רצח של תינוק או יילוד.
    התורה  במפורש לא אוסרת הפלות ולא אוסרת השתלת אברים . 
    שני הדברים מדברים על חיים של שניים ,לפחות.  
    אמרתי הכל ,מבחינתי - בדיוק כמוך -  אני מתייחסת למה שכתוב בתורה .
      אתה יכול להאמין אן לא להאמין .
    כשמתייחסים רק לצבר התאים והחיים המתהווים ומתעלמים מהחיים הקיימים זה רצח  נפש. 
    כל טוב ושבת שלום .

    אני באמת שלא מבין.

    האם את טוענת שבשבועות הראשונים אין  לו לעובר רגשות, ומפני שאין לו מותו  מותר ?.

    אז ראשית כל,אני באמת שאינני מומחה לרגשות של עוברים,אבל אני יודע מינה וביה,שבבתי החולים ובמוסדות ברחבי הארץ שוכבים הרבה אנשים מחוסרי הכרה ורגשות. האם עובדה זו לכשעצמה יש בה כדי להתיר ניתוקם האקטיבי מהמכשיר ?

    מהם חיים  יקירתי ? האם התפתחות אורגניזם אנושי איננו נחשב בעינייך חיים ? אז מה זה מוות לדעתך ?

    אני מבין.

    הוא [העובר הקטן]מפריע לכמה אנשים.

    אבל הענין הוא שהרבה אנשים מפריעים זה לזה ,וזה עדיין זה לא מקנה  להם שום זכות לפגוע בחייהם של זולתם.

    בכלל כשאני בא לדון בחתיכת עץ שמפריעה או בסלע שמפריע או אפילו בתרנגולת אדומת כרבולת שמפריעה, לא נוצרת שאלה ולא דילמה מוסרית כבענינינו זה.

    שהרי לגבי חיי אדם, מדובר בקטגוריה אחרת לגמרי,המתגלמת באיסר הברור  החי כל כך והמתפרץ  "לא תרצח ".


    --
    רוח חרישית.
    6/12/14 11:42
    0
    דרג את התוכן:
    2014-12-06 12:24:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    יהודן, מצאתי טיעון חדיש :) 

    אתה ודאי מכיר את הביטוי "אלוהים נתן אלוהים לקח" 

    [תהדק חגורות]

    הנחת היסוד היא שאתה כבר קיבלת את הגרסה שאלוהים עזב אותנו; במקומו יש נציגים שממלאים את תפקידיו, בדמות; רופאים, גנרלים, מדענים, ונשים....האשה נותרה מאז ועד היום, היישות היחידה שיכולה ליצור אדם. [האנושות הצליחה ליצור חיים באופן מלאכותי רק לוירוס מחשב]. 

    אז אם אלוהים עזב, האשה יכולה לעשות את פעולתה בלי פיקוח. היא אחראית על הכל. בלעדיה אין חיים.

    בזכות היכולת שהעניק לה אלוהים, לאשה זכות על גופה ושימוש בו.

    אם אלוהים היה רוצה שלא תהיה לה הבלעדיות הזאת, הוא היה מייצר אלטרנטיבה כמו למשל לאפשר לגבר להרות וללדת [או היה שותל את המידע הדרוש למדע לגרום לגבר להרות וללדת בעצמו].

    הקטע הוא יהודן, שבגלל חוסר השליטה של הגברים על החיים, הנשים לא משוחררות, וזה מה שאתה לא מוכן לקבל. אתה כופר בזכותן של נשים כי אתה לא מוכן להודות ולהתמודד עם חוסר השליטה שהעניק לך האל כגבר. אז...מה אתה רוצה מהנשים ? קריצה תתפלל ! אולי אלוהים ישנה דעתו "אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה"...

    [התעלפת ?]

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הפלות."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה