צטט: הולה הופ 2014-12-06 20:19:15

אם אולמרט לבני ופרץ לא ידעו מראש

שהצבא לא מסוגל ל'ספק את הסחורה',

זה כשלון של השלישיה,

 

ואם כן ידעו

אז וודאי שזה כשלון של השלישיה ששלחו את צהל.

בין אם ידעו או לא - זה ודאי לא הכישלון שלהם. החיזבאללה עשה לישראל פרובוקציה שישראל היתה חייבת להגיב עליה. אין לאף אחד את הפריבילגיה לאמר לאויב - "חכו, תנו לנו צ'אנס להתארגן".

צטט: זאבון השועל 2014-12-06 20:31:05

צטט: הולה הופ 2014-12-06 20:19:15

אם אולמרט לבני ופרץ לא ידעו מראש

שהצבא לא מסוגל ל'ספק את הסחורה',

זה כשלון של השלישיה,

 

ואם כן ידעו

אז וודאי שזה כשלון של השלישיה ששלחו את צהל.

בין אם ידעו או לא - זה ודאי לא הכישלון שלהם. החיזבאללה עשה לישראל פרובוקציה שישראל היתה חייבת להגיב עליה. אין לאף אחד את הפריבילגיה לאמר לאויב - "חכו, תנו לנו צ'אנס להתארגן".

=

עם כל הכבוד,

צה'ל לא צריך זמן להתארגנות. צה'ל חייב להיות במצב לתת תשובה מידית על כל פרובוקציה.

עם זאת אין חייבים להגרר אחרי פרובוקציות של האויב. 

אותו הסיפור היה בלבנון 2 ובעזה 2

=

מטבע הדברים שאנשים פוליטיים שיושבים בראש המדינה יודעים מה הצבא יכול לעשות אך ורק לפי הדווח של המטכ'ל, ואם המטכ'ל לא ידע מה צה'ל יודע לעשות, או גרוע מזאת, אם המטכ'ל הוליך שולל את הצמרת הפוליטית......

צטט: yaakov. 2014-12-06 18:56:46

כדי שחייל יהיה קצין קרבי, ואף קצין טוב, הוא זקוק לשני נתונים:

- אינטליגנציה ממוצעת עד ממוצעת מינוס. (איי קיו 90  עד 100)

- כושר גופני טוב עד מעולה.

אומץ גם רצוי, אך אינו הכרחי. זה עניין של נסיבות אקראיות.

 

 

רגע רגע.

ז'תומרת שאתה, שהיית קצין קרבי, הינך בעל אינטיליגנציה בינונית מינוס?....

כי אתה מתחיל להישמע כמו הסבא-זוהר, זאביק השועלון ושאר משמיצי צה"ל מהסמול.

 

אממה, בגילו, אולי מותר לסבא כבר להיות קצת לא מאופס בכל מאת האחוזים.

הוא גם סוחב ככל הנראה איזה טראומה סודית משירותו הצבאי שגורמת לו לתעב את צה"ל.

 

אבל גם אתה צעיר ממנו ולא במעט ועד כה גם עשית רושם יציב. אז מה?....

צטט: זאבון השועל 2014-12-06 19:22:13

צטט: yaakov. 2014-12-06 18:48:38

ידין,  רבין , בר לב,  שומרון,  ליפקין-שחק , שרון היו מצביאים.

דדו,  מוטה גור, משה וחצי,  רפול,  מופז,  יעלון,  גנץ היו והינם קצינים מעולים ואמיצים, עד תפקיד מח"ט,  שם היה ראוי שיפרשו.

ברק היה מניפולטור בחסד, ומעשית, בינוני מינוס בכל תפקידיו הגלוי

לעניות דעתי, כל מועמד לכל תפקיד שמעל מח"ט חייב, בין היתר,  לעבור מבחן במכון פיל"ת, ולהיות בעל איי קיו שמעל 120. וכל מועמד לרמטכ"ל החייב להיות בכל איי קיו שמעל 130.  

ספק אם לבוגי יש 100, ולאשכנזי 90.

לא אהבתי את החלוקה שלך, יעקב, למצביאים מול סתם קצינים. לדעתי היא איננה נכונה בכלל.

מי סתם קצין ? שרון סתם קצין ??? הרי כולם חוץ ממנו היו רמטכ"לים.

מי שנחשב לרמטכ"ל הדומיננטי ביותר, שהשפיע הכי הרבה על צה"ל ובפער עצום היה דווקא משה דיין. נכון שזה היה מזמן, ורובינו או שהיינו ילדים קטנים או שלא היינו בכלל באותה תקופה אבל דיין ממש שינה את צה"ל. לגמרי. צה"ל היה דבר אחד לפניו ודבר שונה לגמרי אחריו. מאז לא היתה מהפיכה. סתם אבולוציה. דיין עשה רבולוציה. וזה לא קשור לגניבת עתיקות או להתנהגותו בשנים מאוחרות של חייו. נכון. איני מכיר את דיין כרמטכ"ל. בדיוק נולדתי אז.  ממה שקראתי, גם כשהיה רמטכ"ל, היה הרבה יותר פוליטיקאי מאשר מצביא צבאי.  כשעליתי ארצה והתגייסתי, דיין היה שר ביטחון. מהמלחמה 73 והלאה, התגלה שחסר אישיות, חסר יכולת החלטה, חסר נאמנות,  וחסר יכולת להתמודד עם איום צבאי.  מספרים היסטוריים, אני יודע שלא תרם דבר למלחמת 67, ולעומת זאת ניסה לגנוב את הקרדיטים מויצמן ורבין.  אני גם יודע שגנב אוצרות ארכאולוגיים במיליוני דולרים.  ולכן כתבתי שמדובר בנוכל. לא דייקתי ?

אני חושב שגם דדו היה רמטכ"ל לא רע. היה לו מזל רע. רמטכ"ל שבמקום להכין את הצבא למלחמה מבלה רוב זמנו במגורי בנות הוא לדעתי רמטכ"ל רע. 

 

אני יודע שרבים לא אהבו את דן חלוץ אבל הוא היה אחד מהאנשים המבריקים ביותר בצבא. ייתכן מאוד שהיה מבריק. איני יודע. טייס הוא ביסודו טכנאי מעולה. לא יותר.  טייס שלא היה מח"ט חי"ר או שיריון, מפקד אוגדה, אלוף פיקוד, לא יכול להיות רמטכ"ל.  בלבנון,  חלוץ ניסה להזיז יחידות כאילו היו הליקופטרים.   אז ייתכן מאוד שהיה איש מבריק.  כרמטכ"ל, היה כישלון מוחלט, ולא באשמתו. זה מה שכתבתי, בקיצור נמרץ. זה לא מדויק ?

חוץ מדיין, תרומתו של רמטכ"ל איננה מכרעת ובוודאי שלא בשעת מלחמה. כשמגיעה כבר מלחמה אלופי הפיקודים הם אלו שבאמת קובעים ומשנים. נכון.  תפקיד הרמטכ"ל הוא להכין צבא למלחמה, כולל בחירת ציוד לחימה ומפקדים, מרמה מפקדי אוגדה כולל.   האלופים שחלוץ קיבל נבחרו רובם על ידי יעלון, שהיה בעצמו רמטכ"ל "אליטיסטי" ולכן כושל.  חלוץ לא שינה דבר.  מפקד אוגדת חי"ר שכותב בפקודת מבצע "התגנבות נחילית רב שכבתית" הוא פוץ מנוכר.

 

זה גם לא נושא של מכון פיל"ת או קב"א/איי קיו של אדם. ועוד איך שכן !!!

פיל"ת, וזה סתם דוגמא, בודק ומאבחן בצורה מדויקת את התאמתו של אדם לתפקיד.  המוסד, השב"כ, רפא"ל, הקמ"ג, ועוד מפעלים בטחוניים ואחרים רבים משתמשים במכון זה לבחירת מועמדים לתפקידים בכירים.  אילו ברק עבר מבחני פיל"ת, היו קובעים שאינו מתאים לכהן הרמטכ"ל כי, למרות שבורך בשכל רב, אין בו מימד אנושי.  האיי קיו מאוד מאוד רלוונטי. אך לא מספיק. ולכן פיל"ת. חוכמתו של אדם רלוונטית להצלחה בתפקידו. דווקא רפול שמי ששמע הרצאות שלו, חשב לפעמים שמדובר בבן אדם עילג, לא רק עילג, גם דו מימדי, וממש ממש לא חכם. שמעתי אותו מספר פעמים, ואף התווכחתי איתו.  היה זה שהציל את ישראל/צה"ל ממפלה ברמת הגולן ב-1973. מאוד אהבתי את רפול כאדם. הוא ייזכר במורשת העם בזכות שתי פעולות.  הקמת ליב"י ופינוי חיריה. ובאמת שמאוד אהבתי אותו. אך הוא לא הציל שום דבר בגולן ב73, כי חלק ניכר מהמלחמה היה קבור בבונקר תת קרקעי מנותק אפילו מקשר עם הכוחות. מעליו עברו סורים באלפים... וב 73, רפול לא נלחם לא כלוחם לא כאסטרטג.  מי שהציל את הרמה, זה כמה בודדים, כגון קהלני וכח צביקבה, וגדודים מעטים  של גיבורים. הפיקוד קרס לחלוטין. מוטה גור עשה רה-ארגון מעמיק בצבא, ולמעשה בנה אותו מחדש לאחר מכה נוראית במלחמת יום כיפור. בקשר אליו סביר שהצדק איתך.

 

וכן, היו גם רמטכ"לים, מבלי לציין שמות, שלא היו מלחמות בזמנם ולכן לא זוכרים אותם כי גם כשהם היו שם, כאילו סתם מילאו משבצת ולא השאירו שום רושם. נדמה לי שאייזנקוט, שהשאיר את חותמו במלחמת לבנון השניה, וגם אחר כך כאלוף פיקוד צפון יהיה אחד שכן ישאיר אחריו זיכרון טוב.  מהפה שלך לאלוהים

עיקר תגובתי לא היה "דירוג רמטכ"לים", אלא ציון העובדה שחייבים לאמץ כלים אחרים לבחירת רמטכ"לים.

יעקב

צטט: dror4x4 2014-12-06 21:57:42

צטט: yaakov. 2014-12-06 18:56:46

כדי שחייל יהיה קצין קרבי, ואף קצין טוב, הוא זקוק לשני נתונים:

- אינטליגנציה ממוצעת עד ממוצעת מינוס. (איי קיו 90  עד 100)

- כושר גופני טוב עד מעולה.

אומץ גם רצוי, אך אינו הכרחי. זה עניין של נסיבות אקראיות.

 

 

רגע רגע.

ז'תומרת שאתה, שהיית קצין קרבי, הינך בעל אינטיליגנציה בינונית מינוס?....

אני מדבר כמובן על תנאים מינימאליים. (נתוני סף)  את הנתונים שלי אתה לא ממש רוצה לדעת...

כי אתה מתחיל להישמע כמו הסבא-זוהר, זאביק השועלון ושאר משמיצי צה"ל מהסמול.

אתה יודע שאני אחרון פה להשמיץ את צה"ל.  מה שאני כותב הוא מתוך דאגה לצה"ל.  אנחנו עדיין חיים בעידן ה"הרואיקה" ולא מפנימים שלוחם טוב אינו בהכרח מפקד טוב, וקיים תהום בין יכולת טקטית ויכולת אסטרטגית.

אממה, בגילו, אולי מותר לסבא כבר להיות קצת לא מאופס בכל מאת האחוזים. אני עדיין משוכנע שלסבא החביב יש בעיה מאוד יסודית, אישית, עם הצבא. לי, אין.

הוא גם סוחב ככל הנראה איזה טראומה סודית משירותו הצבאי שגורמת לו לתעב את צה"ל. זו דעתי גם.

 

אבל גם אתה צעיר ממנו ולא במעט ועד כה גם עשית רושם יציב. אז מה?.... אם אתה אוהב ומכבד  אירגון כלשהו, תרצה לשפר אותו ולתקן קלקולים ומחדלים.  אחרת מדובר בסגידה עיוורת.

 

לא יודע אם יצא לך לבלות במחיצתם של אלופים. לי יצא. לכמה מהם לא הייתי מפקיד\ר ניהול ועד בית.

יש אחרים, כגון גרשון הכהן או סקל שהם הבאמת משכמם ומעלה, אינטלקטואלית.

בוא נגיד אחרת: לדעתי, מי שלא למד לעומק מלחמות נפולאון לא יכול להיות אלוף.

יעקב

צטט: yaakov. 2014-12-07 08:53:26

צטט: זאבון השועל 2014-12-06 19:22:13

אדום על כתום "לא הולך" אז שיניתי את צבע הרקע ברשותך.