הפלשתינים מצאו ב48 מפלט באזורים שהיו דלילים בנשאי יהדות. לגמרי במקרה זה הסתמן כפתרון אפשרי, לאחר שתכנית החלוקה, ההוגנת מעט יותר,  נדחתה בעקבות התמרמרותם המוצדקת של המקומיים.

ואז אירע אסון 67. ישראל התפתתה לנגוס בשטחי המפלט ובלי לחשוב, הניחה לקדושה להזדחל לתוכם. 

ממקימי מדינה לנשאי יהדות נרדפים הפכנו לגואלי אדמות ואוטוטו אנחנו מקימים ארץ אבות.

המקומיים אמורים לשחק את המשחק. הם עמלקים.  

צטט: harry potter 2014-12-18 15:29:58

כשאתה מכניס אוטו למוסך אתה אומר 'טפלו בו' ומשאיר אשראי פתוח או שאתה מבקש חוות דעת ופירוט חשבון קודם?

אתה אומר סיסמא פשוטה "כבשנו שטח עם אנשים וצריכים להחזיר" ומחכה למחיאות כפיים.

אבל האמת היא שלא אמרת כלום ונשארו אלף שאלות פתוחות.

איזה שטח בדיוק כבשנו ?

מי הם הכבושים ?

למי מחזירים ?

מה מקבלים בתמורה ?

 

אפרופו, לפני שאתה ניגש לענות, קח בחשבון שאש"ף הוקם בשנת 62, כמה שנים טובות לפני מלחמת ששת הימים.

אגב קיצוניות.

בזמן האחרון, השמאל הרדיקלי מכנה את ביבי "לאומני קיצוני".

אם כזה הוא, מה הכינוי הנכון לדנונה, אלקין, פייגלין, לוין, אלדד...?

איני שותף לדרכו של נתניהו.  לא חברתית ובטח לא מדינית. בלשון המעטה.

אז יש פה הגזמות פרועות, לדעתי מיותרות ולא ממש מועילות.

.

יעקב

צטט: זאבון השועל 2014-12-18 18:14:07

צריך להתייחס לדברים שכתב עליהם יעקב בשיא הרצינות.

 

נדמה לי שהחרם על ישראל מתחיל. זה לא יקרה ברגע, אבל אם נמשיך באותה מדיניות, זה יילך ויחמיר עד שהם יכריחו אותנו להחזיר את כל השטחים. רק אז לא תהיה לנו שום מילה בנושא, והם יקבעו עבורינו.

 

מי שלא מאמין שיראה כיצד אמברגו הרג את השלטון הלבן בדרום אפריקה. אומנם היה באותו רגע מנהיג אמיץ בדרום אפריקה (ד'קלרק) אבל האמברגו העולמי פשוט מוטט אותם.

 

וראו את רוסיה שלאררונה התדרדרה בצורה קשה מבחינה כלכלית. ואפילו לא הפעילו נגדה את כל הסנקציות שאפשר היה. ואת אירן, מדינה עשירה, הורידו על הברכיים.

 

וזה מה שצפוי לנו. גם ארצות הברית תפנה לנו עורף וזה יהיה כל העולם נגדינו. לא כוחות.

במידה מסויימת אתה צודק. ולכן העת למעשים הוא עכשיו. מעשים שישנו את המציאות ויעצבו פה מציאות ביטחונית ברת קיימא. בפרט -

1. טרנספר של חלק ניכר מהמוסלמים המזרחיים לירדן (העזתים יכולים להישאר במקומם עם מצטרפים חדשים).

2. spin-off למדינת מתנחלים - "יהודה". אל המתנחלים אפשר להעביר עודפים צה"ליים ישנים, מתנדבים, ואספקה. צבאית הם במצב די טוב (שולטים על כל הצירים המשמעותיים, ועם טייסת-שניים של מסוקים אפשר גם לתגבר ולדאוג לאספקה לכל נקודה שהיא תחת מצור) - ויוכלו להביס שוק על ירך את ה"פלסיטנים". אופציה זו, בה ישראל יוצאת חד-צדדית מרוב שטחי 1967 (מלבד הבקעה ל5 שנים - עד שוך הקרבות) - מורידה לחץ מישראל כי היא כבר לא מעורבת (רשמית) בעניינים שם. "יהודה" יכולה לסבול אמברגו וסנקציות כל עוד שהיא מקבלת אספקה (לא רשמית) מישראל ו/או בוזזת מספיק בשטח (ויהיה הרבה ביזה, הרבה רכוש וכן נדל"ן לחלוקה). http://cafe.themarker.com/topic/3158601/

לא צריך להתנצל. לא צריך להצטדק. צריך לשנות את המציאות פה כך שהיא תהא ברת קיימא!

כמאמר ברל כצנלסון: "עניין העברת האוכלוסין עורר אצלנו ויכוח: מותר או אסור. מצפוני שקט בזה לגמרי, טוב שכן רחוק מאויב קרוב, הם לא יפסידו על ידי העברתם, ואנחנו בוודאי לא. בחשבון אחרון - הרי זו רפורמה פוליטית ישובית לטובת שני הצדדים. זה מכבר סברתי כי זהו הטוב בפתרונות... אלא שלא עלה על דעתי כי ההעברה "אל מחוץ לארץ ישראל" פירושה לסביבות שכם. האמנתי ועודני מאמין כי הם עתידים לעבור לסוריה ולעיראק".

ומשה שרת: "לשאלת העברת האוכלוסין הערבים. אני רוצה לדחות את ההשוואה עם גרמניה. מה שגרמניה עושה ליהודים זוהי ממשלה שלוקחת אנשים וזורקת אותם החוצה, אינה דואגת מה יהיה להם, אינה מרשה להם לקחת את הונם איתם – העברה כזו לא תיתכן. עניין ההעברה כאן הוא פשוט מאוד[...] גם כשזה יהיה בכפיה, זה יהיה מתוך פיצויים בעד הנכסים שהם משאירים פה ומתוך דאגה למצבם במקום החדש"

המתחיל את המלאכה, אמור לו גמור. אי אפשר להישאר עם מדינת גבינה שוויצרית מפולגת ומסוכסכת. יש לעצב את המציאות. יהיה fallout מדיני קצר טווח - אך בטווח הארוך יהיה הרבה פחות לחץ לאחר המעשה!

צטט: lepxii 2014-12-19 10:53:08

צטט: זאבון השועל 2014-12-18 18:14:07

צריך להתייחס לדברים שכתב עליהם יעקב בשיא הרצינות.

 

נדמה לי שהחרם על ישראל מתחיל. זה לא יקרה ברגע, אבל אם נמשיך באותה מדיניות, זה יילך ויחמיר עד שהם יכריחו אותנו להחזיר את כל השטחים. רק אז לא תהיה לנו שום מילה בנושא, והם יקבעו עבורינו.

 

מי שלא מאמין שיראה כיצד אמברגו הרג את השלטון הלבן בדרום אפריקה. אומנם היה באותו רגע מנהיג אמיץ בדרום אפריקה (ד'קלרק) אבל האמברגו העולמי פשוט מוטט אותם.

 

וראו את רוסיה שלאררונה התדרדרה בצורה קשה מבחינה כלכלית. ואפילו לא הפעילו נגדה את כל הסנקציות שאפשר היה. ואת אירן, מדינה עשירה, הורידו על הברכיים.

 

וזה מה שצפוי לנו. גם ארצות הברית תפנה לנו עורף וזה יהיה כל העולם נגדינו. לא כוחות.

 

במידה מסויימת אתה צודק. ולכן העת למעשים הוא עכשיו. מעשים שישנו את המציאות ויעצבו פה מציאות ביטחונית ברת קיימא. בפרט -

1. טרנספר של חלק ניכר מהמוסלמים המזרחיים לירדן (העזתים יכולים להישאר במקומם עם מצטרפים חדשים).

 

2. spin-off למדינת מתנחלים - "יהודה". אל המתנחלים אפשר להעביר עודפים צה"ליים ישנים, מתנדבים, ואספקה. צבאית הם במצב די טוב (שולטים על כל הצירים המשמעותיים, ועם טייסת-שניים של מסוקים אפשר גם לתגבר ולדאוג לאספקה לכל נקודה שהיא תחת מצור) - ויוכלו להביס שוק על ירך את ה"פלסיטנים". אופציה זו, בה ישראל יוצאת חד-צדדית מרוב שטחי 1967 (מלבד הבקעה ל5 שנים - עד שוך הקרבות) - מורידה לחץ מישראל כי היא כבר לא מעורבת (רשמית) בעניינים שם. "יהודה" יכולה לסבול אמברגו וסנקציות כל עוד שהיא מקבלת אספקה (לא רשמית) מישראל ו/או בוזזת מספיק בשטח (ויהיה הרבה ביזה, הרבה רכוש וכן נדל"ן לחלוקה). http://cafe.themarker.com/topic/3158601/

 

לא צריך להתנצל. לא צריך להצטדק. צריך לשנות את המציאות פה כך שהיא תהא ברת קיימא!

 

כמאמר ברל כצנלסון: "עניין העברת האוכלוסין עורר אצלנו ויכוח: מותר או אסור. מצפוני שקט בזה לגמרי, טוב שכן רחוק מאויב קרוב, הם לא יפסידו על ידי העברתם, ואנחנו בוודאי לא. בחשבון אחרון - הרי זו רפורמה פוליטית ישובית לטובת שני הצדדים. זה מכבר סברתי כי זהו הטוב בפתרונות... אלא שלא עלה על דעתי כי ההעברה "אל מחוץ לארץ ישראל" פירושה לסביבות שכם. האמנתי ועודני מאמין כי הם עתידים לעבור לסוריה ולעיראק".

 

ומשה שרת: "לשאלת העברת האוכלוסין הערבים. אני רוצה לדחות את ההשוואה עם גרמניה. מה שגרמניה עושה ליהודים זוהי ממשלה שלוקחת אנשים וזורקת אותם החוצה, אינה דואגת מה יהיה להם, אינה מרשה להם לקחת את הונם איתם – העברה כזו לא תיתכן. עניין ההעברה כאן הוא פשוט מאוד[...] גם כשזה יהיה בכפיה, זה יהיה מתוך פיצויים בעד הנכסים שהם משאירים פה ומתוך דאגה למצבם במקום החדש"

 

המתחיל את המלאכה, אמור לו גמור. אי אפשר להישאר עם מדינת גבינה שוויצרית מפולגת ומסוכסכת. יש לעצב את המציאות. יהיה fallout מדיני קצר טווח - אך בטווח הארוך יהיה הרבה פחות לחץ לאחר המעשה!      

מי זה ברל כצנלסון שנלמד ממנו? מורנו הדגול שמש העמים לימדנו, "אזרחים" שעשויים להוות סכנה לשלום המדינה יוסעו (עם רכושם או בלעדיו), אל  מחוץ  למדינתם או למחנות חינוך.(הטטרים מקרים, "גרמני" הוולגה, גרמני הסודטים ו/או הבנאט.)  מתלמידיו הפחות מוכשרים מארצות ערב  שהפכו את מדינתם  (פחות או יותר), ליודן ריין לא נלמד דבר. 

 

צטט: lepxii 2014-12-19 10:53:08

במידה מסויימת אתה צודק. ולכן העת למעשים הוא עכשיו. מעשים שישנו את המציאות ויעצבו פה מציאות ביטחונית ברת קיימא. בפרט -

1. טרנספר של חלק ניכר מהמוסלמים המזרחיים לירדן (העזתים יכולים להישאר במקומם עם מצטרפים חדשים).

 

2. spin-off למדינת מתנחלים - "יהודה". אל המתנחלים אפשר להעביר עודפים צה"ליים ישנים, מתנדבים, ואספקה.

אתה משתמש במנטרה טרנספר ללא הפסקה לפקסי.

אין ספק שצריך לבצע טרנספר - אבל שלנו, החוצה מהשטחים.

ובאשר למתנחלים - צריך לעזור להם להתיישב בחזרה בארץ "שלנו". למשל בנגב. אם צריך ליישב את הארץ - הנגב הוא מקום לא רע.

לא ניתן לבטל את לפקסי ורעיונותיו, ודאי לא על סמך מיעוט האפשרויות שעדין נותרו בידינו. פשוט להיות זונות כי אנחנו יכולים (ודאי שאנחנו לא יכולים, אבל נניח). הרי כבר הוכח שלעתים ניתן להיחלץ מכל מיני מצבים בגישה כזו.
הבעיה האמתית בגישה כזו, לדעתי, היא מה יקרה למוסר ולאחדות שלנו, הנותרים באזור לאחר הגרוש, אם באמת נתגייס לפרויייקט כזה.

צטט: yaakov. 2014-12-19 10:39:15

אגב קיצוניות.

בזמן האחרון, השמאל הרדחיקלי מכנה את ביבי "לאומני קיצוני".

אם כזה הוא, מה הכינוי הנכון לדנונה, אלקין, פייגלין, לוין, אלדד...?

 

איני שותף לדרכו של נתניהו.  לא חברתית ובטח לא מדינית. בלשון המעטה.

אז יש פה הגזמות פרועות, לדעתי מיותרות ולא ממש מועילות.

.

 

יעקב

 

ממה שאני קוראת על נתניהו ואמירותיו - הוא קיצוני בדיוק כמו השאר שמנית. הוא פשוט מייפה את זה עם אנגלית טובה מאד וזהירות נדרשת (למרות שלאחרונה הוא קצת נכשל בזה) ממה יגידו עלינו בעולם.

כל מה שנעשה כאן - כולל בניה בשטחים, מהומות בהר הבית ושאר תופינים - נעשה על דעתו והוא אפילו לא חושב לעצור את זה. 

צטט: מלחהארץ0 2014-12-19 13:34:35

לא ניתן לבטל את לפקסי ורעיונותיו, ודאי לא על סמך מיעוט האפשרויות שעדין נותרו בידינו. פשוט להיות זונות כי אנחנו יכולים (ודאי שאנחנו לא יכולים, אבל נניח). הרי כבר הוכח שלעתים ניתן להיחלץ מכל מיני מצבים בגישה כזו.
הבעיה האמתית בגישה כזו, לדעתי, היא מה יקרה למוסר ולאחדות שלנו, הנותרים באזור לאחר הגרוש, אם באמת נתגייס לפרויייקט כזה.

===========================================================

על איזה מוסר ואיזו אחדות אתה מדבר?

פשטנו את הרגל כבר מזמן.

צטט: סיגלית א. 2014-12-19 13:50:24

 

 

ממה שאני קוראת על נתניהו ואמירותיו - הוא קיצוני בדיוק כמו השאר שמנית. הוא פשוט מייפה את זה עם אנגלית טובה מאד וזהירות נדרשת (למרות שלאחרונה הוא קצת נכשל בזה) ממה יגידו עלינו בעולם.

כל מה שנעשה כאן - כולל בניה בשטחים, מהומות בהר הבית ושאר תופינים - נעשה על דעתו והוא אפילו לא חושב לעצור את זה. 

השמאל הרדיקלי עושה דמוניזציה של ביבי וזו לדעתי טעות גסה.

יעקב

צטט: yaakov. 2014-12-19 14:42:36

צטט: סיגלית א. 2014-12-19 13:50:24

 

 

ממה שאני קוראת על נתניהו ואמירותיו - הוא קיצוני בדיוק כמו השאר שמנית. הוא פשוט מייפה את זה עם אנגלית טובה מאד וזהירות נדרשת (למרות שלאחרונה הוא קצת נכשל בזה) ממה יגידו עלינו בעולם.

כל מה שנעשה כאן - כולל בניה בשטחים, מהומות בהר הבית ושאר תופינים - נעשה על דעתו והוא אפילו לא חושב לעצור את זה. 

 

השמאל הרדיקלי עושה דמוניזציה של ביבי וזו לדעתי טעות גסה.

יעקב

==============================================

אתה יכול להראות מהותית מה ההבדל בינו ובינם?