צטט: yaakov. 2014-12-22 11:14:13

צטט: יוהידן 2014-12-22 10:49:53

 

1.גם אורגיה המונית בכיכר דיזנגוף בתל אביב,יכולה לשמח  חלק גדול מהעם שלך,וגם שוד  וביזה משמחים די הרבה אנשים. אז האם בשמחה לכשעצמה יש ערך ?

2.אם רצה כך אהרון,עד מהירה מתבר לנו את מה שאנחנו יודעים גם היום,שאחדות העם איננה ערך עליון.

ומפני שהיא איננה ערך,אתה ואני מביעים כאן בקולי קולות את ההבדלים התהומיים בדיעות , שיש בינינו ובין אחרים.

[כמובן אתה יכול לשנות את דעתי בקלות , אם תאחז בידיה של חברת הכנסת רגב ותצאו ביחד במחול  לצלילי השיר עוצו עיצה ותופר].דן

 

-  אחדות כל עם היא לדעתי ערך עליון.  כי פירוק עם הוא החלשת הפרט מעצם ביטול סביבה מגוננת עליו.

-  עד שיצרתי מדרש נפלא על הכהן אהרון אתה בא להרוס ךלי ? איפה החמלה התודעתית שבך, אה ? 

-  מה שכתבת בקשר לריקוד עם רגב פשוט לא אנושי. הייתי מעדיף לרקוד עם הסנדרה שלך שבדיון המקביל. זה יותר אנושי.

זה כאילו ביקשת שאזמין את שמעון פרס לארוחת יום שישי !!!  יש גבול לאכזריות !!!

יעקב

אני בכלל לא יודע מה זה עם ואם בכלל קיים עם כלשהו בעולם. מה שאני מכיר בו הוא רק את השאיפה של כמה אנשים להיות עם בעתיד.

אם יש חצי מהעם הדוגל בעבדות וחצי הדוגל בחירות, אחדות העם אינה ערך עליון כלל וכלל.

 נב. זה יכול היה להיות מחזה די מלבב  לראות אותך רוקד מחובק  עם הג "ב רגב [היתי מוכן לקנות כרטיס למופע]דן 

צטט: יוהידן 2014-12-22 12:14:57

 

אני בכלל לא יודע מה זה עם ואם בכלל קיים עם כלשהו בעולם. מה שאני מכיר בו הוא רק את השאיפה של כמה אנשים להיות עם בעתיד.

אם יש חצי מהעם הדוגל בעבדות וחצי הדוגל בחירות, אחדות העם אינה ערך עליון כלל וכלל.

 נב. זה יכול היה להיות מחזה די מלבב  לראות אותך רוקד מחובק  עם הג "ב רגב [היתי מוכן לקנות כרטיס למופע]דן 

ממשיך להתעלל ? אין דבר "מנה מנה תקל ופרסין" אמר ההוא ...

טוב שהבאת את דוגמת החירות והעבדות.

זה קרא בארה"ב, ומאות אלפים נהרגו למען יצירת  עם אחד.

אגב, עם עבורי (לא פורמלית אלא מהותית) הוא קהילה רצונית בעלת מורשת\היסטוריה זהה ורצון להווה ועתיד משותף.

יעקב

צטט: yaakov. 2014-12-22 09:38:48

צטט: חנה וייס 2014-12-21 17:47:16

צטט: yaakov. 2014-12-21 16:07:38

ועוד דבר, לדן.

כולנו, כולל אותי, כמו אהבלים, שרים "מעוז צור" כל ערב.

ומה כתוב שם ?  "... ושם תודה נזבח..." "..חנוכת המזבח...".

כלומר, אנחנו שרים ומהללים, לא את אחדות העם, לא חזרה לעצמאות, לערכי היהדות, אלא שחיטת קרבנות !!!

זה לא מאכזב ?

יעקב

 

ניסיתי עכשיו את השיר של הרב זלמן למנגינת מעוז צור והוא יוצא די בסדר, דווקא,

אם חוזרים על הבית האחרון פעמיים. 

 

'האויבים' הם הרגשות והדעות העוכרים. הבית נמשל לעצמנו, לאדם. 

מעוז צור וויקיפדיה אנגלית

מעוז צור וויקיפדיה עברית

 

חג שמח! 

 

כל ויכוח לגיטימי וראוי כשמתבסס על עובדות.

השיר "מעוז צור" שנכתב במאה ה 13 עוסק בבניית המזבח, ובחידוש סדר הקרבנות.

קחי את המשפט "ושם תודה נזבח". את יודעת מה משמעות המילה "תודה" בהקשר המזבח ? 

לא אעמיס פה, אך הקלידי נא "קרבן תודה" ותקבלי את כל הפרטים, כולל תיאורים לפסטיים.

יעקב

 

מעוז צור ישועתי, 
לך נאה לשבח, 
תיכון בית תפילתי, 
ושם תודה נזבח. 
לעת תכין מטבח 
מצר המנבח. 
אז אגמור 
בשיר מזמור 
חנוכת המזבח. 

 

משמעות נוטפת דם היא נוראית.

אפשר לקרוא את המילים 'תודה נזבח' כשמגישים תודה,

מביעים תודה, נושאים תפילת הודייה,

להבין 'אויבים' כאויבים הפנימיים של כעס, גאווה וכו'

או, כאמור, אפשר להחליף את כל המילים בשיר היפה של הרב זלמן שחטר-שלומי.

עצה.

אין שום חיוב או הכרח לקבל עצה, אפילו אם היא טובה.

נהגתי לשיר מעוז צור במשך שנים רבות בלי להבין יותר מדי ובשמחה רבה.

בברכת חג שמח ואושר ויושר כל ימות השנה. 

צטט: חנה וייס 2014-12-22 13:14:17

 

משמעות נוטפת דם היא נוראית.

אפשר לקרוא את המילים 'תודה נזבח' כשמגישים תודה,

מביעים תודה, נושאים תפילת הודייה,

להבין 'אויבים' כאויבים הפנימיים של כעס, גאווה וכו'

או, כאמור, אפשר להחליף את כל המילים בשיר היפה של הרב זלמן שחטר-שלומי.

עצה.

אין שום חיוב או הכרח לקבל עצה, אפילו אם היא טובה.

נהגתי לשיר מעוז צור במשך שנים רבות בלי להבין יותר מדי ובשמחה רבה.

 

בברכת חג שמח ואושר ויושר כל ימות השנה. 

ברור שהיום, רוב השרים את השיר לא חושבים לא על דם ולא על קרבנות.

זה לא משנה את העובדה שהיסוד, חזרה לקרבנות מרובים חוזר כ leit motiv ככמיהה אולטימטיבית, כעיקר תפקידו של המשיח, שהוא חזרה לשלם באפוס היהודי. מקביל ל redemption הנוצרית.

כמיהה זו חוזרת, אגב, בשלוש התפילות היומיות של היהודי המאמין.

ומי שמאמין שמדובר במטפורה, אלגוריה או דימוי, שיעיין בתלמוד, עד איזו רזולוציה נכנסים בפירוט אקט הזבח. זה פשוט מחריד.

אגב, אנחנו לא היחידים. כל ילד ששר את ההימנון הצרפתי, שר על נהרות של דם ושל אונס  ושל נקמה!!!

יעקב

לסין הקומוניסטית יש הימנון כזה: 

"בבשרנו ובדמנו נבנה את חומת סין החדשה שלנו..."

כאילו שלא הספיק להם כל הבשר והדם של החומה המקורית. טירוף.

עבודה רוחנית היא בלב האדם, בתודעת האדם, היא לא עיסוק בחומר, אלא בשינוי הדרגתי מתודעה לא מוסרית למוסרית, מתודעה אנוכית שעסוקה בעצמה לתודעה אלטרואיסטית שמגלמת דאגה כנה לכל זולת ושרואה סבל ורצה לקראת. לכן, כל הדברים החומריים והגשמיים בכתובים של כל הדתות הם משלים ומטפורות. זאת הדרך הנכונה להבין אותם. מצרים והמיצרים ופרעה ועמלק הם הסבל הקיומי שלנו, אי שבעות רצון מתמיד, כרוני, וגאולה, ישועה, משיח, ארץ הקודש, שבת, הם משלים להארה, לשחרור מוחלט מסבל תודעתי.

שלא נדע עוד צער של פגיעה מכוונת בזולת כלשהו.

צטט: מלחהארץ0 2014-12-21 20:34:29

ראוי לברר מדוע חנוכה נחגג בחשיכה והאם לצורך זה הנרות.

בכל מקרה, סוכות, פורים, פסח, ושבועות לא רק בלילות ירח, הם לזכר ארועים שלא היו. חנוכה דוקא לזכר תקופה אמיתית,

למעשה, לזכר שיאה של היהדות, וגם לזכר התקופה- 150 השנים היחידות בהיסטוריה (למעט 70 השנים האחרונות) שהאזור נשלט בידי יהודים.

תקנו אותי אם אני טועה.

____________________________________________________

היו שלוש שנים מ - 614 שהיתה אוטונומיה יהודית בירושלים שזה לא בדיוק אבל הכי קרוב שהיה. לרגל האירוע הם  טבחו מאסות של שבויים ביזנטים שהם קנו מהכובש הפרסי.

צטט: חנה וייס 2014-12-23 04:59:24

וגאולה, ישועה, משיח, ארץ הקודש, שבת, הם משלים להארה, לשחרור מוחלט מסבל תודעתי.

 

 

זהו משפט,המבטא חוסר הבנה מוחלט של היהדות.

ומאחר וישנם גם יהודים שחושבים כמו נציגי דתות המזרח האליליות,יש חובה להזכיר להם,שטובת האדם איננה העיקר ביהדות כלל וכלל.

האדם נדרש לעבוד את האלוהים ולשמור מצוותיו,רק מפני שהוא אלוהים ולא מפני שום תועלת אחרת.

טובת האדם היא משנית ביותר [הזכות לצפות בלבד],ואין שום דבר למעשה , מעבר לקיום המצווה עצמה בפועל[שכר מצוה מצוה ושכר עברה עבירה].

נב.מי שרוצה להשתחרר מסבל תודעתי,שילך לפסיכיאטר או לעשות ג "וגינג,אלוהים ויהדות לא שייך כאן.

צטט: lior peleg 2014-12-23 05:22:35

צטט: מלחהארץ0 2014-12-21 20:34:29

ראוי לברר מדוע חנוכה נחגג בחשיכה והאם לצורך זה הנרות.

בכל מקרה, סוכות, פורים, פסח, ושבועות לא רק בלילות ירח, הם לזכר ארועים שלא היו. חנוכה דוקא לזכר תקופה אמיתית,

למעשה, לזכר שיאה של היהדות, וגם לזכר התקופה- 150 השנים היחידות בהיסטוריה (למעט 70 השנים האחרונות) שהאזור נשלט בידי יהודים.

תקנו אותי אם אני טועה.

____________________________________________________

 

היו שלוש שנים מ - 614 שהיתה אוטונומיה יהודית בירושלים שזה לא בדיוק אבל הכי קרוב שהיה. לרגל האירוע הם  טבחו מאסות של שבויים ביזנטים שהם קנו מהכובש הפרסי.

תן מראה מקום מקובל ידוע ואוביקטיבי.

אם איין לך  ,דבריך עורבא פרח. דן

צטט: yaakov. 2014-12-22 15:59:24

צטט: חנה וייס 2014-12-22 13:14:17

 

משמעות נוטפת דם היא נוראית.

אפשר לקרוא את המילים 'תודה נזבח' כשמגישים תודה,

מביעים תודה, נושאים תפילת הודייה,

להבין 'אויבים' כאויבים הפנימיים של כעס, גאווה וכו'

או, כאמור, אפשר להחליף את כל המילים בשיר היפה של הרב זלמן שחטר-שלומי.

עצה.

אין שום חיוב או הכרח לקבל עצה, אפילו אם היא טובה.

נהגתי לשיר מעוז צור במשך שנים רבות בלי להבין יותר מדי ובשמחה רבה.

 

בברכת חג שמח ואושר ויושר כל ימות השנה. 

 

 

ברור שהיום, רוב השרים את השיר לא חושבים לא על דם ולא על קרבנות.

זה לא משנה את העובדה שהיסוד, חזרה לקרבנות מרובים חוזר כ leit motiv ככמיהה אולטימטיבית, כעיקר תפקידו של המשיח, שהוא חזרה לשלם באפוס היהודי. מקביל ל redemption הנוצרית.

כמיהה זו חוזרת, אגב, בשלוש התפילות היומיות של היהודי המאמין.

ומי שמאמין שמדובר במטפורה, אלגוריה או דימוי, שיעיין בתלמוד, עד איזו רזולוציה נכנסים בפירוט אקט הזבח. זה פשוט מחריד.

 

אגב, אנחנו לא היחידים. כל ילד ששר את ההימנון הצרפתי, שר על נהרות של דם ושל אונס  ושל נקמה!!!

 

יעקב

ישנם גישות שונות למשיחיזם ביהדות.

אני לא זוכר בדיוק את שמו של  הפרשן ,שעשה אנלוגיה בין דברי קהלת  על הזיקנה "ימים שבהם אין חפץ ",לבין ימות המשיח שאין בהם שום חפץ לתפישתו.

היו וישנם הוגי דעות גדולים מאוד שהביעו תפישה,אשר לפיה חשובה יותר לאדם  הדרך המאמץ והחתירה,מאשר הגשמת החתירות והשאיפות.

שהגשמתן של השאיפות הן ביטולן,ובטולן של השאיפות הם ימים שאין לו  לאדם  כל חפץ בהם. דן

צטט: יוהידן 2014-12-23 06:44:02

צטט: lior peleg 2014-12-23 05:22:35

 

היו שלוש שנים מ - 614 שהיתה אוטונומיה יהודית בירושלים שזה לא בדיוק אבל הכי קרוב שהיה. לרגל האירוע הם  טבחו מאסות של שבויים ביזנטים שהם קנו מהכובש הפרסי.

 

תן מראה מקום מקובל ידוע ואוביקטיבי.

אם איין לך  ,דבריך עורבא פרח. דן

דן מעוניין במראה מקום, גם מקובל, גם ידוע וגם אובייקטיבי.

הגולשים מתפלאים. העיקר הרי שזה בתודעה ובהכרה.

"רוצין להאמין", מה הבעיה?

צטט: יוהידן 2014-12-23 06:45:03

צטט: חנה וייס 2014-12-23 04:59:24

וגאולה, ישועה, משיח, ארץ הקודש, שבת, הם משלים להארה, לשחרור מוחלט מסבל תודעתי.

 

 

זהו משפט,המבטא חוסר הבנה מוחלט של היהדות.

ומאחר וישנם גם יהודים שחושבים כמו נציגי דתות המזרח האליליות,יש חובה להזכיר להם,שטובת האדם איננה העיקר ביהדות כלל וכלל.

האדם נדרש לעבוד את האלוהים ולשמור מצוותיו,רק מפני שהוא אלוהים ולא מפני שום תועלת אחרת.

טובת האדם היא משנית ביותר [הזכות לצפות בלבד],ואין שום דבר למעשה , מעבר לקיום המצווה עצמה בפועל[שכר מצוה מצוה ושכר עברה עבירה].

נב.מי שרוצה להשתחרר מסבל תודעתי,שילך לפסיכיאטר או לעשות ג "וגינג,אלוהים ויהדות לא שייך כאן.

האימרות ביהדות: איזהו גיבור? הכובש את יצרו, איזהו חכם? הלומד מכל אדם (חוץ ממך :). איזהו עשיר? השמח בחלקו, אלה אימרות אוניברסליות במהותן.

כפי שאין הבדלים משמעותיים בגוף האדם ורפואה מכל סוג (לא כל תרופה) מתאימה לכל גוף: רפואה מערבית, סינית, הודית, טיבטית וכו' כך גם התודעה האנושית היא פשוט אנושית ותרגול תודעה להיות סובלני יותר, חומל יותר, אדיב יותר, מתחשב יותר, יעזור ויביא תועלת לכל אדם. כולנו נושמים ומדיטציה על הנשימה לא שייכת לדת כלשהי.

לראייה, יישום מדיטציה בבתי ספר בארה''ב ובקנדה ובגיבוי מחקרי מוח דרך קורס של אוניברסיטת סטנפורד, קורסים של אוניברסיטת וויסקונסין, אוניברסיטת פנסיבלניה ואחרים.

לעומת זאת, פסיכיאטריה בכפייה מוגדרת כעינויים על ידי הנציב המיוחד של האו''ם לעינויים וכנראה עכשיו גם בבית משפט בארה''ב.

ג'וגינג זה רעיון מצויין, סוג של תרגול הגוף והתודעה ביחד.

תהיה מאושר. תראה חצי מלא תמיד.

צטט: מלחהארץ0 2014-12-23 12:52:17

צטט: יוהידן 2014-12-23 06:44:02

צטט: lior peleg 2014-12-23 05:22:35

 

היו שלוש שנים מ - 614 שהיתה אוטונומיה יהודית בירושלים שזה לא בדיוק אבל הכי קרוב שהיה. לרגל האירוע הם  טבחו מאסות של שבויים ביזנטים שהם קנו מהכובש הפרסי.

 

תן מראה מקום מקובל ידוע ואוביקטיבי.

אם איין לך  ,דבריך עורבא פרח. דן

 

דן מעוניין במראה מקום, גם מקובל, גם ידוע וגם אובייקטיבי.

הגולשים מתפלאים. העיקר הרי שזה בתודעה ובהכרה.

"רוצין להאמין", מה הבעיה?

 

וזה מפני שהנ "ל בניגוד אלי,מדבר על אמת היסטורית כלשהי, ולשם כך הביא קישור.

כידוע לך אני בשונה ממנו וממך,לא מדבר על אמונה דתית  התלויה באמת ההיסטורית,אלא על אמונה באמת האידאולוגיה והערך.

ומפני שהאמת הערכית איננה צריכה להוכחות מדעיות ולמראה מקום,טענתך נדחית בזאת ונזרקת לאשפה. דן