כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יצחק לאור - פרס לנדאו

    25/12/14 11:47
    2
    דרג את התוכן:
    2014-12-25 11:49:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פרס איננו זכות מוקנית, אבל ההסתמכות על פרס לאחר שהוכרז ע"י גוף ציבורי, היא עניין צפוי ולגיטימי. הרי ההכרזה נעשית לאחר שקילה ובדיקה, וממילא איננה אלא כהכרה ביכולותיו ואיכויותיו של המשורר כמשורר ולא של המשורר כאדם נחמד. אז הזכות לשנות את ההחלטה "רק בגלל יחסי ציבור שליליים" מאוד מאוד מוגבלת, ואולי אפילו נשללת לאחר ההכרזה.

     

    אגב, אפילו אם איננה נשללת, הרי שהיא מקימה עילת תביעה בשל נזקים שנגרמים לאותו אדם שממנו בעצם נלקחה. - לאמור, גם אם לא פרס, פיצויים כן.

    25/12/14 11:53
    0
    דרג את התוכן:
    2014-12-25 12:06:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אם היה מתברר שהמשורר היה מעורב ברצח עם, או היה רוצח סידרתי שאכל את קורבנותיו, גם אז לא היתה אפשרות לשלול ממנו פרס על יכולותיו כמשורר? ברור שלמפעל הפיס אינטרס חזק ולגיטימי שלא להיות מקושר לאדם כזה, או אף לאדם שנתפס ככזה.

    25/12/14 11:56
    0
    דרג את התוכן:
    2014-12-25 12:09:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד ועוד 2014-12-25 11:49:57

    פרס איננו זכות מוקנית, אבל ההסתמכות על פרס לאחר שהוכרז ע"י גוף ציבורי, היא עניין צפוי ולגיטימי. הרי ההכרזה נעשית לאחר שקילה ובדיקה, וממילא איננה אלא כהכרה ביכולותיו ואיכויותיו של המשורר כמשורר ולא של המשורר כאדם נחמד. אז הזכות לשנות את ההחלטה "רק בגלל יחסי ציבור שליליים" מאוד מאוד מוגבלת, ואולי אפילו נשללת לאחר ההכרזה.

     

    אגב, אפילו אם איננה נשללת, הרי שהיא מקימה עילת תביעה בשל נזקים שנגרמים לאותו אדם שממנו בעצם נלקחה. - לאמור, גם אם לא פרס, פיצויים כן.

     

    בהינתן הקמפיין כנגד לאור קשה לומר שהוא יכול לטעון ל"הסתמכות" על קבלת כספי הפרס לפרק זמן הקצר בין ההכרזה, תחילת הקמפיין, והביטול.

     

    אם נותן הפרס עושה מעשה לשון הרע - אני רואה את העילה.

    לעומת זאת, אם נותן הפרס נסוג בשל האווירה הציבורית כנגד מקבל הפרס - אין פה עילה. האווירה הציבורית השלילית כנגד לאור הינה בולטת מאוד בהקשר זה, וסביר שנותן פרס לא יירצה להיות מקושר לעניין. נתינת פרס היא endorsement של מקבל הפרס על-ידי נותן הפרס. רוב נותני הפרסים אינם מעוניינים להיות מקושרים (באופן תמידי) לאנשים וסוגיות במחלוקת.

    25/12/14 12:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-25 12:02:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ישות נצחית 2014-12-24 21:22:10

    הי,
    יש פה איזה חברת קפה שטוענת שהוא אנס אותה!
    מה תגיד לה שהיא סתם הוזה?

     

     

     

    לא ולא - או לא בהכרח [ הרי אנחנו לא יודעים אם היא הוזה או לא].

    אבל המקום לברר את הטענה הזו היא בבית משפט פורמלי - ולא בככר השוק הפיסבוקי או בקפה של דה מרקר.

    25/12/14 12:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-25 12:07:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: chenisimo 2014-12-25 11:57:50

    אם היה מתברר שהמשורר היה מעורב ברצח עם, או היה רוצח סידרתי שאכל את קורבנותיו, גם אז לא היתה אפשרות לשלול ממנו פרס על יכולותיו כמשורר?

     

     

     

    1. יכול להיות שהשאלה היא באיזה פורום היה מתברר? בבית משפט או בקיר של הפנים.

     

    2. כל הטענות האלה לא היו חדשות ומסתובבות כבר משנות ה80 של המאה שעברה, מבלי לערב כנראה את מערכת אכיפת החוק שהיא הגורם המוסמך לבדוק ולהכריע.

    הגוף שהחליט להיות רגיש למה אומרים - היה יכול מלכתחילה לא להתיר מועמדות של אדם שיש נגדו ענן של חשדות או רכילויות - וזה שונה מלקחת פרס אחרי שהוכרז.

     

    3. ההשתפנות של חברי הוועדה הבוחרת, שמסתייגים עכשיו מהחלטתם ומנמקים שבעצם הם לא בחרו אותו באמת, שבסוף מסתבר שלכל אחד כנראה היה מועמד אחר, והמשורר הנידון כאן נבחר בסוף כמעין החלטת כילאיים - גם לא מוסיפה כבוד לא למשורר לא למוסד הפרס ולא לועדה שהיתה אמורה לבחור לפי חוו"ד מקצועית.

    25/12/14 12:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-25 12:30:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: pbhba 2014-12-25 12:07:41

    צטט: chenisimo 2014-12-25 11:57:50

    אם היה מתברר שהמשורר היה מעורב ברצח עם, או היה רוצח סידרתי שאכל את קורבנותיו, גם אז לא היתה אפשרות לשלול ממנו פרס על יכולותיו כמשורר?

     

     

     

    1. יכול להיות שהשאלה היא באיזה פורום היה מתברר? בבית משפט או בקיר של הפנים.

     

    2. כל הטענות האלה לא היו חדשות ומסתובבות כבר משנות ה80 של המאה שעברה, מבלי לערב כנראה את מערכת אכיפת החוק שהיא הגורם המוסמך לבדוק ולהכריע.

    הגוף שהחליט להיות רגיש למה אומרים - היה יכול מלכתחילה לא להתיר מועמדות של אדם שיש נגדו ענן של חשדות או רכילויות - וזה שונה מלקחת פרס אחרי שהוכרז.

     

    3. ההשתפנות של חברי הוועדה הבוחרת, שמסתייגים עכשיו מהחלטתם ומנמקים שבעצם הם לא בחרו אותו באמת, שבסוף מסתבר שלכל אחד כנראה היה מועמד אחר, והמשורר הנידון כאן נבחר בסוף כמעין החלטת כילאיים - גם לא מוסיפה כבוד לא למשורר לא למוסד הפרס ולא לועדה שהיתה אמורה לבחור לפי חוו"ד מקצועית.

    וואלה? זה מה שהם אמרו? הוועדה הזו כנראה אפילו יותר מביכה ממה שחשבתי.

    26/12/14 10:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-26 10:17:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    tאחד החברים התראיין בטביזיה בתכנית ששכחתי את שמה, ואמר שהיה ל ומועמד אחר שלא התקבל, וכנגד מישהי אחרת שהחליפה את דעתה וכו' וכו' .... [+חברה אחרת שהתנגדה ללאור מסיבות אחרות טוענת עכשיו שהתנגדה מסיבות אלה - והמרואיין הנ"ל אומר שבפרוטוקול המקורי שאסור לפרסם [?!?] היא היא לא הזכירה את זה אלא נתנה נימוקים אחרים.].
    26/12/14 16:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-26 16:39:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: chenisimo 2014-12-25 12:06:00

    אם היה מתברר שהמשורר היה מעורב ברצח עם, או היה רוצח סידרתי שאכל את קורבנותיו, גם אז לא היתה אפשרות לשלול ממנו פרס על יכולותיו כמשורר? ברור שלמפעל הפיס אינטרס חזק ולגיטימי שלא להיות מקושר לאדם כזה, או אף לאדם שנתפס ככזה.

     

    העניין הוא שזה לא התברר אלא רק נטען...


    --
    Cogito ergo sum
    26/12/14 23:46
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-26 23:46:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: pbhba 2014-12-25 12:02:15

    צטט: ישות נצחית 2014-12-24 21:22:10

    הי,
    יש פה איזה חברת קפה שטוענת שהוא אנס אותה!
    מה תגיד לה שהיא סתם הוזה?

     

     

     

    לא ולא - או לא בהכרח [ הרי אנחנו לא יודעים אם היא הוזה או לא].

    אבל המקום לברר את הטענה הזו היא בבית משפט פורמלי - ולא בככר השוק הפיסבוקי או בקפה של דה מרקר.

     

    הי,
    ראי אני במקרה בה מהתחום רוב עסוקי הוא שירה!
    אני אומנם לא "ברמה" של הנידון לפרס ואין לי את הצורך ללחך פינקה או לקבל פרסים או אפילו לפרסם ספרים אבל כמו שאומרים בפולניה אלה שאין להם את הכישרון יודעים לפעול בדרכים עקלקלות...


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    27/12/14 09:42
    1
    דרג את התוכן:
    2014-12-27 11:46:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: chenisimo 2014-12-25 12:06:00

    אם היה מתברר שהמשורר היה מעורב ברצח עם, או היה רוצח סידרתי שאכל את קורבנותיו, גם אז לא היתה אפשרות לשלול ממנו פרס על יכולותיו כמשורר? ברור שלמפעל הפיס אינטרס חזק ולגיטימי שלא להיות מקושר לאדם כזה, או אף לאדם שנתפס ככזה.

     

    1. לא התברר כלום.

     

    2. נסחפת עם דוגמאות קיצון. אבל נניח שהיה מתברר שהוא עבר עברית מין, הטריד מינית כמו רמון, או רחמנא ליצלן אנס מורשע (והמציאות כאמור רחוקה מכך), עדיין, הפרס על פי תקנון מפעל הפיס מוענק לפי קריטריון של איכות יצירה ספרותית, ולא על אישיות מלבבת, עבר נקי מפלילים או התנהגות אזרחית למופת. לא מזמן בארצות הברית זכה רוצח מורשע מאחורי סורג ובריח בפרס ספרותי יוקרתי. יש סכנה בשימוש בקריטריונים של שיפוט אמנותי כמכשיר ל"אכיפה מוסרית". בדיוק בשביל זה יש חוק. לא חסרים אמנים מפורסמים שעברו על החוק או על נורמות מקובלות של התנהגות מוסרית, למשל לואיס קארול (עליסה בארץ הפלאות) היה פדופיל, יש שמועות דומות לגבי אגון שילה, זה בטח לא גורע מאיכות היצירות המדהימות שלהם. ולדימיר נבוקוב (לוליטה) כתב רומן פדופילי, האם נחרים את לוליטה או נזרוק אותו לפח כ"יצירה גרועה", מה לגבי אוסקר ויילד, גם הוא עבר על כל מיני חוקים בתחום ההתנהלות המינית, אם היית מצמצם שיפוט אמנותי לקריטריונים של נורמות חוקיות עולמנו היה מה זה דל, ואז אנחנו חוזרים לאכיפת מוסר סטייל עיירות בימי הביניים. אם עבר על החוק שיש בכלא, ואם כתב יצירות מופת שיקבל פרסים, ומבחינתי שני אלה אמורים להיות פחות או יותר עצמאיים.

     

    3. כאן לא מדובר באי נתינת פרס מלכתחילה, אלא בביטול מאוחר יותר של החלטת הוועדה (שפעלה רק משיקולים אמנותיים), כאשר הביטול לא היה משיקולים אמנותיים וכן היה משיקולים שחורגים מהקריטריונים לפרס.


    --
    רkקל
    27/12/14 15:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-12-27 15:23:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רkקל 2014-12-27 11:46:32

    צטט: chenisimo 2014-12-25 12:06:00

    אם היה מתברר שהמשורר היה מעורב ברצח עם, או היה רוצח סידרתי שאכל את קורבנותיו, גם אז לא היתה אפשרות לשלול ממנו פרס על יכולותיו כמשורר? ברור שלמפעל הפיס אינטרס חזק ולגיטימי שלא להיות מקושר לאדם כזה, או אף לאדם שנתפס ככזה.

     

    1. לא התברר כלום.

     

    2. נסחפת עם דוגמאות קיצון. אבל נניח שהיה מתברר שהוא עבר עברית מין, הטריד מינית כמו רמון, או רחמנא ליצלן אנס מורשע (והמציאות כאמור רחוקה מכך), עדיין, הפרס על פי תקנון מפעל הפיס מוענק לפי קריטריון של איכות יצירה ספרותית, ולא על אישיות מלבבת, עבר נקי מפלילים או התנהגות אזרחית למופת. לא מזמן בארצות הברית זכה רוצח מורשע מאחורי סורג ובריח בפרס ספרותי יוקרתי. יש סכנה בשימוש בקריטריונים של שיפוט אמנותי כמכשיר ל"אכיפה מוסרית". בדיוק בשביל זה יש חוק. לא חסרים אמנים מפורסמים שעברו על החוק או על נורמות מקובלות של התנהגות מוסרית, למשל לואיס קארול (עליסה בארץ הפלאות) היה פדופיל, יש שמועות דומות לגבי אגון שילה, זה בטח לא גורע מאיכות היצירות המדהימות שלהם. ולדימיר נבוקוב (לוליטה) כתב רומן פדופילי, האם נחרים את לוליטה או נזרוק אותו לפח כ"יצירה גרועה", מה לגבי אוסקר ויילד, גם הוא עבר על כל מיני חוקים בתחום ההתנהלות המינית, אם היית מצמצם שיפוט אמנותי לקריטריונים של נורמות חוקיות עולמנו היה מה זה דל, ואז אנחנו חוזרים לאכיפת מוסר סטייל עיירות בימי הביניים. אם עבר על החוק שיש בכלא, ואם כתב יצירות מופת שיקבל פרסים, ומבחינתי שני אלה אמורים להיות פחות או יותר עצמאיים.

     

    3. כאן לא מדובר באי נתינת פרס מלכתחילה, אלא בביטול מאוחר יותר של החלטת הוועדה (שפעלה רק משיקולים אמנותיים), כאשר הביטול לא היה משיקולים אמנותיים וכן היה משיקולים שחורגים מהקריטריונים לפרס.

     

    הי,
    אני מבין שגם את מגוייסת מטעם?
    במדינה המושחתת שלנו לא מקבלים פרסים על איכות היצירה אלה על פי הוראות מלמעלה!
    עכשיו מה לך ולמציאות בדיוק כדי שתוכלי לדבר בשם הנאנסות כאלו הן לא קימות?

     

    נ.ב.
    אם הכן היה מדובר על משהו שהיצירה שלו היא ברמה של המאהב של אליס או של אגון שילה מילה אבל מדובר בסך הכול על אחד שיש לו קשרים במערכת הרקב הפסאדו תרבותית שלנו וזה הכול!
    דרך אגב אחת מהשופטות פסלה אותו אבל אף אחד לא ממש התייחס אליה כי כול השאר עקבו אחר ההוראות מגבוהה כדי לא לפגוע בעתידם הכלכלי...


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    27/12/14 15:44
    1
    דרג את התוכן:
    2014-12-27 16:44:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי בחזרה !

     

    אני מבינה שכל פעם שאתה נתקל בדעה שלא מוצאת חן בעיניך אתה טוען שהיא בתשלום? ושהמחזיקים בה לא מחוברים למציאות? כמה קל ונוח! במציאות שאני חיה בה, מדובר במי שהוא חף מפשע ואפילו לא נחקר מעולם ע'י המשטרה על עבירות מין.

     

    אני גם לא מדברת "בשם הנאנסות", אלא כותבת את דעתי, אגב, מי הן אותן "נאנסות"? על סמך מה אתה קובע שנאנסו האם האיש הורשע באונס? ככל שידוע לי - לא. ככל שידוע לי יש גברת אחת שטוענת שהוא אנס אותה בשנות השמונים, שלושים שנה אחרי. ככה פשוט, "הוא אנס אותי" בלי חשיפה של העובדות או פרטים. היא הובילה את הקמפיין נגדו. מה לעשות שבמדינת חוק זה לא מספיק כדי שהוא יחשב "אנס", ועוד אנס שאנס "נאנסות" ברבים, יענו אנס סדרתי.

     

    בכל מקרה השאלה היא אם טענות כאלה (טענות!) היו צריכות להוביל לביטול הפרס, שניתן על איכות יצירה ספרותית. לדעתי לא, ולהבנתי בדיוק בגלל זה הוא תבע את מפעל הפיס.

     

    לגבי איכות יצירה מדובר באחד מהמשוררים הטובים בארץ, אבל להתחיל להתדיין על השירה שלו, זו באמת לא הנקודה.


    --
    רkקל


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "יצחק לאור - פרס לנדאו"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה