צטט: ד. צמרת 2014-12-26 08:24:08

למה שלא נבקש את תמיכתו של פוטין

משענת קנה רצוץ.

פוטין הוא אכן דיקטטור מתועב מאד, אבל גם אובאמה תומך בדיקטטורות, למשל בעליית האחים המוסלמים לשלטון במצרים או בארדואן. בקיצור, זה נבלה וזה טריפה. וזה שאובאמה נבחר באופן חוקי דמוקרטי (תזכירו לי מי עוד היה כך באמצע המאה ה-20 ) זה לא הופך אותו לדמוקרט גדול ובעיקר לא לליברל גדול. וגם הסיוע האמריקני נטו לאחר כל התנאים וכל המחיר שאנחנו משלמים ולאחר שגם אנחנו עוזרים לארה"ב אינו שווה הרבה. ובכלל בזירה הבינלאומית ארה"ב היא משענת קנה רצוץ וגם מדינה אלימה לא פחות מרוסיה. בקיצור זה נבלה וזה טריפה. וגם מגוחך לראות פתראום שמאלנים תומכים בארה"ב ומדברים לי על סטלין וכו' כשכל שלטון מפא"י לא היה אלא דבר שהזכיר את בריה"מ יותר מאשר את ארה"ב ושבפרט עבור רבים בשמאל בריה"מ הייתה מודל הערצה בניגוד לארה"ב שנחשבה סמל "הרשע הקפיטליסטי"?

אמיר ניצן היה מוותר על כמעט 4 מיליארד דולר בשנה לתקציב הבטחון. לא שווה הרבה, הוא אומר.

ערבויות אמרקאיות שמאפשרות לנו לגייס אשראי בזול וחוסכות לנו מיליארדים נוספים- גם זה חרטא.

גם העובדה שללא אספקת תחמושת מידית מארה"ב היינו נותרים ללא תחמושת קריטית אחרי 20 יום של לחימה מול ארגון טרור מושתן ברצועת עזה המושתנת (מה יקרה במלחמה של ממש?), גם זה שטויות.

וטו אמריקאי קבוע שמונע החלטות חד-צדדיות במועה"ב? למי איכפת.

אובמה הרי תומך בארדואן (איך בדיוק?). והוא גם קצת כמו היטלר, כי גם היטלר נבחר בבחירות דמוקרטיות.

השמאלנים, כמובן, גרועים באותה מידה, כי מפא"י זה הרי ברה"מ ושמאלנים זה הרי מפא"י.

צטט: אמיר ניצן 2014-12-26 09:08:47

פוטין הוא אכן דיקטטור מתועב מאד, אבל גם אובאמה תומך בדיקטטורות,

צטט: lepxii 2014-12-26 09:53:56

רוסיה (ופוטין) הינה בנת ברית פחות טובה מאשר ארה"ב (הן מבחינת כוח והשפעה, והן מבחינת חברה וממשל). הבחירה היא או - או. אין את שניהם. כן יש (וזה נעשה) לטפח קשרים מסויימים עם רוסיה גם לצרוך אופציית פליק-פלאק וגם לנושאים אחרים בזה"ת.... אך על ישראל להימנע מrealignment לרוסיה - זה צעד שנכון לבצע אותו רק בתנאים קשים (למשל - התנערות ארה"ב מאיתנו).

היית עדין מאוד כלפי רוסיה. כל עוד פוטין ואנשים דומים לו ישלטו שם אז לא רק שרוסיה בת ברית פחות טובה מארצות הברית. היא ממש בלתי ראויה. ואנשים דמוי פוטין ימשיכו לשלוט שם עוד זמן רב - כי כך עובדת שם "השיטה".

צטט: זאבון השועל 2014-12-26 09:57:54

צטט: lepxii 2014-12-26 09:53:56

רוסיה (ופוטין) הינה בנת ברית פחות טובה מאשר ארה"ב (הן מבחינת כוח והשפעה, והן מבחינת חברה וממשל). הבחירה היא או - או. אין את שניהם. כן יש (וזה נעשה) לטפח קשרים מסויימים עם רוסיה גם לצרוך אופציית פליק-פלאק וגם לנושאים אחרים בזה"ת.... אך על ישראל להימנע מrealignment לרוסיה - זה צעד שנכון לבצע אותו רק בתנאים קשים (למשל - התנערות ארה"ב מאיתנו).

היית עדין מאוד כלפי רוסיה. כל עוד פוטין ואנשים דומים לו ישלטו שם אז לא רק שרוסיה בת ברית פחות טובה מארצות הברית. היא ממש בלתי ראויה. ואנשים דמוי פוטין ימשיכו לשלוט שם עוד זמן רב - כי כך עובדת שם "השיטה".

כן ולא... יש בהחלט, אהממ, אספקטים פחות טובים ברוסיה. יש גם דמוניזציה שלהם במערב - לא כל מה שאתה קורא הוא נכון. התקשורת המערבית גם מוטה (אל דאגה - הרוסית מוטה הרבה יותר....).

אבל מדינה קטנה ומבודדת לא תמיד יכולה לבחור את ידידיה. עד 67 ישראל נאלצה להסתפק עם צרפת (צרפת החלשה לאחר WWII) - זה מה שהיה. לאחר מכן ארה"ב הסכימה לקבל אותנו כבת ברית - וטוב שכך! אך על ישראל לחשוב גם על מה יקרה אם ארה"ב תתנער מאיתנו - וזה יכול לקרות עם אובמה ודומיו.

אם יתנערו מאיתנו - רוסיה היא המועמד הבולט לפליק-פלאק ישראלי. אפשר לחשוב גם על סין (והסירחון של אופציה זו אינה שונה מהותית מזו). האיחוד האירופי נראה כרגע כout. וגם בריטניה. צריך ברית עם חברה קבועה במועצת הביטחון. יש לישראל מה להציע לרוסיה (וסין) גם בתחום הטכנולוגי וגם מבחינת בסיס באזור המזה"ת.

האם ישראל צריכה ליזום פליק-פלאק שכזה? ממש לא! אבל כן צריך לחשוב מה יקרה אם ארה"ב תתנער מאיתנו. כן צריך לטפח קשרים בסיסיים - על-מנת שפליק-פלאק שכזה יהיה אפשרי בכלל.... ולא ברור בכלל שרוסיה (או סין) תסכים לקבל אותנו כבעלת ברית זוטרה אם זה יקרה - it's not a done deal.

יש ישראל בלי ארה"ב. היה (עד 67) - ויהיה. ברור שעדיף את ארה"ב. לא ברור שהסינים ירצו אותנו (דווקא הרוסים - יותר סביר).

ארה"ב עשוייה להתנער מישראל ללא קשר למעשי ישראל. הלובי היהודי מאבד כוח (מתבולל וקטן בשיעור המצביעים). אנו יוצאים מהקונצנזוס במידה מסויימת שם.... אך בלי כל קשר - דיפלומטיה היא משחק אינטרסים. בהחלט יכול להיות מצב בו ארה"ב מחליטה למשל לחבק את אירן. או גורמים אחרים.... ולזרוק את ישראל מתחת לאוטובוס. היא לא תשמח לעשות כן - אך היא עשוייה לעשות כן אם הreward גבוה מספיק.

ישראל בהחלט צריכה לטפח את הקשר האסטרטגי עם ארה"ב. גם צריכים להיות נכונים למצב (הלא רצוי!) בו הם יזרקו אותנו. יש קיום גם לאחר פירוד עימם - אך אין לשאוף לשם, ממש לא.

צטט: זאבון השועל 2014-12-26 08:28:03

למה לעצור בפוטין? תביא ישר את סטלין (אם אתה יכול. גם היטלר זו אופציה)
להביא רעיון כזה מטורף - אתה השתגעת?

להזכירך לולא סטלין שהכיר במדינת ישראל ב 47 ולולא אישר לשלוח נשק כאשר ארה"ב מנעה מאיתנו נשק, יתכן והיינו מפסידים את מלחמת העצמאות. אז תן לרוסיה את הקרדיט המגיע לה בתולדות עם ישראל.