צטט: זאבון השועל 2015-01-10 18:47:41

ברור שהימין אינו צודק.

היה כיבוש גם היה. אולי לא כבשנו את השטחים מהפלסטינים אבל כבשנו אותם מהירדנים (עובדה - לפני כן הם לא היו שלנו ואחרי ששת הימים כן. אז מה זה? הוקוס פוקוס?)

 

וכמובן שיש דיכוי. מישהו מתווכח על זה?

אבל גם הירדנים קיבלו אדמה שנכבשה מהתורכים על ידי הבריטים והתורכים כבשו אותה ממישהו והשרשרת נמשכת עד עמי כנען ההסטוריים שגם מהם כבשו את הקרקע הזו היהודים (או העיבריים כמו שקראו להם אז).

כמעט כל מ"ר של אדמה ששווה משהו בעולם עבר סוג של כיבוש מתישהו בהסטוריה שלו. זו לא הנקודה.

הנקודה היא תחת שלטון ישראל נמצאים כיום כ 2.5 מליון איש ביהודה ושומרון שאין להם זכויות אזרחיות בסיסיות. תקרא לזה כיבוש, תקרא לזה דיכוי, תקרא לזה אפרטהייד, תקרא לזה דמוקרטיה סלקטיבית, תקרא לזה זברה. 

לא משנה השם, משנה המהות.

הבעיה היא במהותה בעייה מוסרית. כל הבעיות החברתיות הן במהותן בעיות מוסריות:

מוסר והתחשבות בזולת וחמלה נ' חמדנות ואגו ואלימות.

ישנם אינטרסים מאוד הרסניים שמבקשים לטאטא את האמת הזאת, את המהות המוסרית הזאת, מתחת לשטיח ולטשטש ולהטעות במונחים.

אני מניחה שכוונותיך כנות, אבל לא נראה לי שדרך התרחקות מהמונחים הרלוונטים ומהמהות האתית, מוסרית, אנושית, הומניסטית, הוגנת, שאין לה קשר לימין, שמאל, מגדר, גזע, קבוצה אתנית כלשהי אלא להֶיוֹת כולנו בני אדם, חברים במשפחה אנושית אחת, תצליח לקדם את הדיון המהותי. 

בעלי האינטרסים הצרים, הלא מוסריים והלא כנים אמרו ואומרים שגם אין דיכוי.

"איבדנו את היכולת לכנות דברים בשמותיהם הנכונים."

~ הפטריארך איריניי מסרביה 

חנה,

כשאני חושב על ההיסטוריה האנושית בת אלפי שנים, ועל התהפוכות שעברו עמים, דתות ומדינות, קשה לי שלא למצוא קוי דימיון לטבע, איך אורגניזמים שונים מצליחים להטמע בסביבתם ולהצליח ואיך בעלי חיים מכירים את מקומם בשרשרת המזון.

ככל הידוע לי, המושגים הנעלים בשמם את מדברת לא משחקים תפקיד משמעותי בטבע וגם לא בהיסטוריה האנושית.

יש בינינו כאלה שמדמים את ישראל כמעין טורף על, שאף אחד לא יכול עליו וכך יכול לעשות מה שהוא חפץ.

אני מנסה לקדם גישה יותר מציאותית, הלוקחת בחשבון איך אני מבין את מגבלות הכח, איך אני רואה יחסי גומלין בין כוחות גיאו-פוליטיים כיום ומתוך ראיה הסטורית.

במיוחד עכשיו, בתקופת בחירות, שכל כך הרבה מונח על הכף, והסיכוי לשינוי ממילא קטן, חובה על כל מי שרוצה לראות שינוי, לשים בצד את כל אותם ערכים נעלים ולהתמקד במה שיכול להיות אפקטיבי בשכנוע אנשים.

במרכז הקו שלי הטיעון, שתפיסת המציאות כאן השתבשה, והדרך הכי אפקטיבית ליצור שינוי בזמן קצר היא להציג את המציאות כפי שהיא, (עם הוכחות) ולהציע כיוון חדש המבוסס על המציאות האמיתית.

(אגב, אני מציע לך להסיר את אבי דיכטר מהחתימה שלך. מה שהוא עשה, עושה ואומר מנוגד בתכלית לערכים שאת מקדמת)

צטט: עמיאנונימי 2015-01-13 18:27:12

חנה,

 

כשאני חושב על ההיסטוריה האנושית בת אלפי שנים, ועל התהפוכות שעברו עמים, דתות ומדינות, קשה לי שלא למצוא קוי דימיון לטבע, איך אורגניזמים שונים מצליחים להטמע בסביבתם ולהצליח ואיך בעלי חיים מכירים את מקומם בשרשרת המזון.

 

ככל הידוע לי, המושגים הנעלים בשמם את מדברת לא משחקים תפקיד משמעותי בטבע וגם לא בהיסטוריה האנושית.

 

יש בינינו כאלה שמדמים את ישראל כמעין טורף על, שאף אחד לא יכול עליו וכך יכול לעשות מה שהוא חפץ.

אני מנסה לקדם גישה יותר מציאותית, הלוקחת בחשבון איך אני מבין את מגבלות הכח, איך אני רואה יחסי גומלין בין כוחות גיאו-פוליטיים כיום ומתוך ראיה הסטורית.

 

במיוחד עכשיו, בתקופת בחירות, שכל כך הרבה מונח על הכף, והסיכוי לשינוי ממילא קטן, חובה על כל מי שרוצה לראות שינוי, לשים בצד את כל אותם ערכים נעלים ולהתמקד במה שיכול להיות אפקטיבי בשכנוע אנשים.

 

במרכז הקו שלי הטיעון, שתפיסת המציאות כאן השתבשה, והדרך הכי אפקטיבית ליצור שינוי בזמן קצר היא להציג את המציאות כפי שהיא, (עם הוכחות) ולהציע כיוון חדש המבוסס על המציאות האמיתית.

 

(אגב, אני מציע לך להסיר את אבי דיכטר מהחתימה שלך. מה שהוא עשה, עושה ואומר מנוגד בתכלית לערכים שאת מקדמת)

הרשה לי לחלוק עמך. אוי ובוי לנו אם נשים בצד את כל אותם ערכים נעלים.

במה נבדל האדם מהבהמה אם לא באותם ערכים?

(נראה, לאור המציאות העגומה, שהבהמה נבדלת מאיתנו היום דווקא בערכיה,

לעומת העדר הערכים הנפוץ היום בקרב האנושות.

הנך מוזמן לצפות בהתנהגות מוסרית אצל בע''ח.)

האפשרות שלנו להשתמש בשכל שלנו להתעלות על היצרים האנוכיים שלנו היא ענקית. 

מוסר והחמלה הם גם טבענו העמוק והאמיתי; לב האדם טוב ביסודו. 

ככל שאנחנו פועלים על פי טבענו האמיתי, טוב לנו יותר.

לכל אורך ההיסטוריה האנושית, נמצא שהחמדנות הובילה לאלימות ולסבל רב, לסבל של מיליוני ושל מיליארדי בני אדם בעוד הערכים הנעלים הביאו לפתרונות של שסעים חברתיים עמוקים: 

- גנדי מול האימפריה הבריטית

- סוף לאפרטהייד בדרום אפריקה בהנהגת אנשים כמו נלסון מנדלה ודזמונד טוטו

- מאבק למען זכויות האזרח בתקופתו של מרטין לותר קינג

- תורי הזהב הרבים בהיסטוריה האנושית ביבשות שונות: יפן, אנגליה (המלך ארתור), סין, טיבט, ספרד ועוד

שלא לדבר על התפשטות הדתות העיקריות בעולם, מקדמי המוסר העקריים בחברה האנושית עד לעת "המודרנית", בה שיבחנו את אמצעי הקטילה ההמונית ובמקביל המעטנו בקידום ערכים (והרבינו בקידום השחיתות; 76 אלף הרוגים בסוריה לבד בשנת 2014). 

לפרטים בודדים, לאנשים אחדים, שקידמו מוסר לכל אורך ההיסטוריה היתה השפעה מרובה.

מלכים הפכו מעריצים לוחמנים למקדמי מוסר והדוגמאות לכך לאורך ההיסטוריה האנושית רבות.

מיליטריזם ושלום: המקרה הטיבטי

גם אנשי רוח ודת: ישוע, משה, גנדי, מוחמד, כל אלה ואחרים קידמו מוסר והשפיעו על הדור שלהם ועל הדורות הבאים.

הצעה מעניינת לגבי דיכטר. מי יודע טוב ממנו שדרכי השלום ודרכי המלחמה שונות ב-180 מעלות? 

על כל אחד מאיתנו לנשוף חזק מאוד ובתדירות ובהתמדה על גיץ המוסר ואהבת הזולת שטמון אצל כל אחד מאיתנו בלב. נראה לי שלשינוי בטווח הקצר ובטווח הארוך, אין מנוס מלהתעורר. 

גלולת ההתעוררות, תרופת הנגד לתרדמת התדעת