זה יותר מטורף מהרצון של ביבי להשמיד, לבד לבד וממקומנו הרחוק, את מערך המחקר האטומי של איראן ?

בשני המקרים התבונה הגיעה כנראה מהצינון האמריקאי.

כשאהי כותב "מטורף", אני מתכוון ממש למובן הקליני של המילה.

קחו את ליברמן כדוגמה.

בית הדין הבינלאומי בהאג הצהיר אתמול על כוונתו לבדוק את ההיבטים הפליליים של מבצע צוק איתן.

ההחלטה מקוממת, כי לא טרחו לבדוק לא מעט מלחמות מהעבר, כגון ארה"ב בעיראק,  רוסיה בצ'צ'ניה, למשל.

מה הייתה התגובה של ליברמן ? הוא הצהיר ש"ישראל תפעל לפירוק המוסד הזה בהאג" !

עכשיו מה הבעיה בהצהרה זו ? הבעיה היא שההצהרה לא באה מתושב אברבנל או טירת הכרמל, אלא באה משר החוץ של ישראל, המדבר בשם ישראל ! בשם שלי ושלך !!

לא אתפלא אם ידרוש מחר לפרק את האו"מ !

בעבר, הציע להפציץ את סכר אסואן. מדובר באותו זן של טירוף.

עם ביבי, איני מסכים, ואני בעד להסיר אותו מהשלטון לצמיתות. אבל הוא אדם שפוי.

יעקב

צטט: yaakov. 2015-01-17 10:43:10

כשאהי כותב "מטורף", אני מתכוון ממש למובן הקליני של המילה.

קחו את ליברמן כדוגמה.

בית הדין הבינלאומי בהאג הצהיר אתמול על כוונתו לבדוק את ההיבטים הפליליים של מבצע צוק איתן.

ההחלטה מקוממת, כי לא טרחו לבדוק לא מעט מלחמות מהעבר, כגון ארה"ב בעיראק,  רוסיה בצ'צ'ניה, למשל.

מה הייתה התגובה של ליברמן ? הוא הצהיר ש"ישראל תפעל לפירוק המוסד הזה בהאג" !

עכשיו מה הבעיה בהצהרה זו ? הבעיה היא שההצהרה לא באה מתושב אברבנל או טירת הכרמל, אלא באה משר החוץ של ישראל, המדבר בשם ישראל ! בשם שלי ושלך !!

לא אתפלא אם ידרוש מחר לפרק את האו"מ !

בעבר, הציע להפציץ את סכר אסואן. מדובר באותו זן של טירוף.

עם ביבי, איני מסכים, ואני בעד להסיר אותו מהשלטון לצמיתות. אבל הוא אדם שפוי.

יעקב

יעקב שבת שלום, הולד דה הורסס ליברמן אינו מטורף הוא דמגוג. הוא מכוון את דבריו כלפי ציבור בוחריו הפוטנציאלי. הם אוהבים את סגנון הדבור של ליברמן שמבטיח לשבור לכולם את הידיים והרגליים.

עוד בתקופת ההמתנה שלפני מלחמת ששת הימים כשליברמן היה פישר קטן כבר מקורביו של דיין פזרו באמצעות סרן שמועתי את המסר "ישראל תפציץ את האסואן וכל מצרים תוצף בגובה שני מטר מים"

שרון גם הוא לא היה מטורף אלא בריון שלא ראה כלום מלבד מפות. על המפות קל לצייר חיצים ולהסיע כוחות.

חבל שהגנרלים שלנו חונכו בבתי הספר למכ"ים ולא בבית ספר לקצינים. בית הספר לקצינים שלנו נשאר תקוע בשנת 1945 בתקופת הפלמ"ח.

צטט: אס לב אדום 2015-01-16 20:10:34

עוד דבר טוב על דיין. גם הוא רצה לחסל את תרבות הפלנגות של הפלמח, וסיפורי הצ'יזבטים שלהם, שהפכו את צה"ל בתחילת דרכו לצבא של מספרי סיפורי גבורה.

בקשר לשרון. אני מן הסתם קראתי עליו הרבה פחות ממך.  באוקטובר  73, במ"כ צנחנים, מאוד שמחתי כשחצינו את התעלה. לאחר מכן, כמ"פ מיל', הרבה פחות שמחתי כשחצינו את הליטני...

אבל לא באתי לנתח את חיו של שרון. לא הקמת ה 101 ולא האיים היווניים . 

גם לא באתי לשבח את התכנית של ערוץ 1.

התייחסתי למקרה מאוד ספציפי , לפי עדות אדם שהיה חברו, ואני מאמין לו.

אם  נכון ששרון טס, כשר ביטחון, לארה"ב כדי להציע , מפורטות, שנכבוש את איראן ב 81, מה לדעתך הדבר אומר על שפיותו?

בקשר לדיין. יכול מאוד להיות שיזם שינויים מבורכים בצה"ל. יכול להיות. איני יודע. קראתי הרבה ספרי זכרונות , של אבא אבן, של גולדה, של סדאת, (להבדיל,) של דיניץ, של קיסינג'ר ושל דיין עצמו.  

מדובר באדם יהיר ומתנשא,  בשודד עתיקות, בנצלן, בנהנתן, ובעיקר, היסטורית, באדם שהתמוטט בעת מבחן.

יעקב

צטט: yaakov. 2015-01-17 11:33:52

צטט: אס לב אדום 2015-01-16 20:10:34

עוד דבר טוב על דיין. גם הוא רצה לחסל את תרבות הפלנגות של הפלמח, וסיפורי הצ'יזבטים שלהם, שהפכו את צה"ל בתחילת דרכו לצבא של מספרי סיפורי גבורה.

 

בקשר לשרון. אני מן הסתם קראתי עליו הרבה פחות ממך.  באוקטובר  73, במ"כ צנחנים, מאוד שמחתי כשחצינו את התעלה. לאחר מכן, כמ"פ מיל', הרבה פחות שמחתי כשחצינו את הליטני...

אבל לא באתי לנתח את חיו של שרון. לא הקמת ה 101 ולא האיים היווניים . 

גם לא באתי לשבח את התכנית של ערוץ 1.

התייחסתי למקרה מאוד ספציפי , לפי עדות אדם שהיה חברו, ואני מאמין לו.

אם  נכון ששרון טס, כשר ביטחון, לארה"ב כדי להציע , מפורטות, שנכבוש את איראן ב 81, מה לדעתך הדבר אומר על שפיותו?

 

בקשר לדיין. יכול מאוד להיות שיזם שינויים מבורכים בצה"ל. יכול להיות. איני יודע. קראתי הרבה ספרי זכרונות , של אבא אבן, של גולדה, של סדאת, (להבדיל,) של דיניץ, של קיסינג'ר ושל דיין עצמו.  

מדובר באדם יהיר ומתנשא,  בשודד עתיקות, בנצלן, בנהנתן, ובעיקר, היסטורית, באדם שהתמוטט בעת מבחן.

 

יעקב

תשמע, האגדות סביב שרון כנראה שלא תפסקנה עוד שנים רבות.
 אורי אבנרי שהוא סמן שמאלי מובהק, הפך פתאום לאיש סודו של אריק שרון ( 1981 ולא 1951 או ימי הקמת המדינה)

תוכן הדברים מוטרף לחלוטין.

לא מאמין לו במיוחד שאין אף איש שיתמוך בכך או שהזכיר משהו כזה.

בכלל, צריך לצרף לחגיגה גם את בגין.

צטט: ד. צמרת 2015-01-17 11:03:47

 

יעקב שבת שלום, הולד דה הורסס ליברמן אינו מטורף הוא דמגוג. הוא מכוון את דבריו כלפי ציבור בוחריו הפוטנציאלי. הם אוהבים את סגנון הדבור של ליברמן שמבטיח לשבור לכולם את הידיים והרגליים.

 

עוד בתקופת ההמתנה שלפני מלחמת ששת הימים כשליברמן היה פישר קטן כבר מקורביו של דיין פזרו באמצעות סרן שמועתי את המסר "ישראל תפציץ את האסואן וכל מצרים תוצף בגובה שני מטר מים"

שרון גם הוא לא היה מטורף אלא בריון שלא ראה כלום מלבד מפות. על המפות קל לצייר חיצים ולהסיע כוחות.

חבל שהגנרלים שלנו חונכו בבתי הספר למכ"ים ולא בבית ספר לקצינים. בית הספר לקצינים שלנו נשאר תקוע בשנת 1945 בתקופת הפלמ"ח.

די מסכים איתך.

עם זאת, אני לא רואה את חיים בר לב ז"ל או דן שומרון ז"ל או יגאל ידין ז"ל  או משה ארנס או אהוד ברק או איציק מרדכי או עמיר פרץ או אפילו יעלון  מציעים לארה"ב שאנחנו נכבוש את איראן. תבין, לא מדובר בהתקפה אלא בכיבוש. כאן הטירוף.

בקשר להכשרת הקצינים, אין לי דעה נחרצת. מצד אחד, שישה חודשים, זה כלום לעומת שנתיים של west point  ושנתיים וחצי של ecole militaire. מצד שני, כשהגנרלים שלנו נשלחים להשתלמות בבתי ספר מתקדמים בארה"ב או אנגליה, הם, לרוב, מצטיינים !

מה שבטוח, קיימת בעיה חמורה של השכלה כללית.

שבת שלום.

יעקב

צטט: yaakov. 2015-01-17 12:35:10

צטט: ד. צמרת 2015-01-17 11:03:47

 

יעקב שבת שלום, הולד דה הורסס ליברמן אינו מטורף הוא דמגוג. הוא מכוון את דבריו כלפי ציבור בוחריו הפוטנציאלי. הם אוהבים את סגנון הדבור של ליברמן שמבטיח לשבור לכולם את הידיים והרגליים.

 

עוד בתקופת ההמתנה שלפני מלחמת ששת הימים כשליברמן היה פישר קטן כבר מקורביו של דיין פזרו באמצעות סרן שמועתי את המסר "ישראל תפציץ את האסואן וכל מצרים תוצף בגובה שני מטר מים"

שרון גם הוא לא היה מטורף אלא בריון שלא ראה כלום מלבד מפות. על המפות קל לצייר חיצים ולהסיע כוחות.

חבל שהגנרלים שלנו חונכו בבתי הספר למכ"ים ולא בבית ספר לקצינים. בית הספר לקצינים שלנו נשאר תקוע בשנת 1945 בתקופת הפלמ"ח.

 

די מסכים איתך.

עם זאת, אני לא רואה את חיים בר לב ז"ל או דן שומרון ז"ל או יגאל ידין ז"ל  או משה ארנס או אהוד ברק או איציק מרדכי או עמיר פרץ או אפילו יעלון  מציעים לארה"ב שאנחנו נכבוש את איראן. תבין, לא מדובר בהתקפה אלא בכיבוש. כאן הטירוף.

בקשר להכשרת הקצינים, אין לי דעה נחרצת. מצד אחד, שישה חודשים, זה כלום לעומת שנתיים של west point  ושנתיים וחצי של ecole militaire. מצד שני, כשהגנרלים שלנו נשלחים להשתלמות בבתי ספר מתקדמים בארה"ב או אנגליה, הם, לרוב, מצטיינים !

מה שבטוח, קיימת בעיה חמורה של השכלה כללית.

שבת שלום.

יעקב

 

בקשר להכשרת הקצינים, אין לי דעה נחרצת. מצד אחד, שישה חודשים, זה כלום לעומת שנתיים של west point  ושנתיים וחצי של ecole militaire. מצד שני, כשהגנרלים שלנו נשלחים להשתלמות בבתי ספר מתקדמים בארה"ב או אנגליה, הם, לרוב, מצטיינים !

איני מאמין שאף קצין ישראלי מצליח לעבור קורס בחו"ל הכל בובע מעייסס (ספורי סבתא) קח לדוגמא את משה כחלון שמתפאר ברזומה שלו שעבר קורס בהרווארד, אתה מבין למה אני מתכוון.

לקציני צה"ל אין הרבה סבלנות (כמו למרבית הישראלים) הם רוצים להתקדם מהר לצמרת. בארה"ב קצין מתחיל להריח את כוכבי הגנרל רק בגיל 56-60 אצלנו אם לא הפכת גנרל בגיל 36 משהו דפוק אצלך (בד"כ הלשון קצרה ומחוספסת).

צטט: אס לב אדום 2015-01-15 20:06:03

 

 

... קו המעוזים הוא סיפורו של בר לב, ועל שמו נקרא קו בר לב.

קו זה היה רעה חולה להגנה ומלחמה דפנסיבית....

---

קו המעוזים לא נועד לעצור ולא תוכנן לעצור את המצרים, אם וכאשר.

גם אם היה מאוכלס במלואו, מספר החיילים שם היה מגיע לכ - 2000 וברור שלא היה אמור "לעצור את המצרים"..

מוזר ששרון ואחרים בשרות פעיל או במילואים לא התערבו בזמן אמת כאשר גורודיש טעה.

צטט: הולה הופ 2015-01-17 14:48:03

צטט: אס לב אדום 2015-01-15 20:06:03

 

 

... קו המעוזים הוא סיפורו של בר לב, ועל שמו נקרא קו בר לב.

קו זה היה רעה חולה להגנה ומלחמה דפנסיבית....

---

קו המעוזים לא נועד לעצור ולא תוכנן לעצור את המצרים, אם וכאשר.

 

גם אם היה מאוכלס במלואו, מספר החיילים שם היה מגיע לכ - 2000 וברור שלא היה אמור "לעצור את המצרים"..

מוזר ששרון ואחרים בשרות פעיל או במילואים לא התערבו בזמן אמת כאשר גורודיש טעה.

דווקא כאן אתה טועה :

בר לב בנה קו בהאמינו שהקו יחזיק מעמד, .ישרוף את הכוחות עד שיצליחו לטפס על הסוללות, וכמה קני טנקים וארלטיריה יפוצצו כל גשר.
תפיסת עיבוי הקו בר לב התרחשה עד בואו של שרון.

שרון כמו האלוף טל התנגדו למאמץ כל כך גדול בקו התעלה טענו כי עיבוי הקו צריך להתרחש הרחק מאחור. לכן שרון דילל את הקו ככל שיכול היה, תחת דוד אלעזר שממש לא אהב את ההצעות של שרון (היו יריבים בדם)

במאמץ שלא לנפץ את הקונספציה של בר לב ולפרק את התפיסה דוד אלעזר הבטיח לשרון שבשעת מלחמה המוצבים יתפנו.

כשנפתחה המלחמה ושרון היה בדרכו לתעלה, דבר ראשון שעשה זה בדיקה עם דדו וגורודיש שהמוצבים יתפנו.

אבל היה ממש מאוחר... הפיקוד היה בהלם, ולאף אחד לא ידע מה בדיוק לעשות חוץ מלגייס את המילואים.
המעוזים נפלו אחד אחרי השני בקצב מדהים : מאות הרוגים פצועים ושבויים.

פיזור אוגדת מנדלר בין המעוזים חיסל את אוגדת השריון היחידה בסיני.

* מה שמקעקע את דבריך, שזה לא היה קו ההגנה... זה התנהג כמו קו הגנה, געגע כמו הגנה... וזה אומר כי זה היה קו הגנה...נקודה.

אם לא היה זה קו הגנה, אז מה כן הייתה הגנה בסיני כשהאוגדת שריון היחידיה בסינאי פוזרה ברובה בין המוצבים?

ועדת אגרנט דנה בבעיה זאת.

צטט: yaakov. 2015-01-17 11:33:52

צטט: אס לב אדום 2015-01-16 20:10:34

עוד דבר טוב על דיין. גם הוא רצה לחסל את תרבות הפלנגות של הפלמח, וסיפורי הצ'יזבטים שלהם, שהפכו את צה"ל בתחילת דרכו לצבא של מספרי סיפורי גבורה.

 

בקשר לשרון. אני מן הסתם קראתי עליו הרבה פחות ממך.  באוקטובר  73, במ"כ צנחנים, מאוד שמחתי כשחצינו את התעלה. לאחר מכן, כמ"פ מיל', הרבה פחות שמחתי כשחצינו את הליטני...

אבל לא באתי לנתח את חיו של שרון. לא הקמת ה 101 ולא האיים היווניים . 

גם לא באתי לשבח את התכנית של ערוץ 1.

התייחסתי למקרה מאוד ספציפי , לפי עדות אדם שהיה חברו, ואני מאמין לו.

אם  נכון ששרון טס, כשר ביטחון, לארה"ב כדי להציע , מפורטות, שנכבוש את איראן ב 81, מה לדעתך הדבר אומר על שפיותו?

 

בקשר לדיין. יכול מאוד להיות שיזם שינויים מבורכים בצה"ל. יכול להיות. איני יודע. קראתי הרבה ספרי זכרונות , של אבא אבן, של גולדה, של סדאת, (להבדיל,) של דיניץ, של קיסינג'ר ושל דיין עצמו.  

מדובר באדם יהיר ומתנשא,  בשודד עתיקות, בנצלן, בנהנתן, ובעיקר, היסטורית, באדם שהתמוטט בעת מבחן.

 

יעקב

יש היום ראיון עם ברק שעדיין מבכה את החמצת ההזדמנות להפציץ שם כשהוא וביבי היו באותה דעה.

שאר הניתוח שלו נראה לי רציונלי לגמרי.

צטט: אס לב אדום 2015-01-17 15:19:59

צטט: הולה הופ 2015-01-17 14:48:03

צטט: אס לב אדום 2015-01-15 20:06:03

 

 

... קו המעוזים הוא סיפורו של בר לב, ועל שמו נקרא קו בר לב.

קו זה היה רעה חולה להגנה ומלחמה דפנסיבית....

---

קו המעוזים לא נועד לעצור ולא תוכנן לעצור את המצרים, אם וכאשר.

 

גם אם היה מאוכלס במלואו, מספר החיילים שם היה מגיע לכ - 2000 וברור שלא היה אמור "לעצור את המצרים"..

מוזר ששרון ואחרים בשרות פעיל או במילואים לא התערבו בזמן אמת כאשר גורודיש טעה.

 

דווקא כאן אתה טועה :

בר לב בנה קו בהאמינו שהקו יחזיק מעמד, .ישרוף את הכוחות עד שיצליחו לטפס על הסוללות, וכמה קני טנקים וארלטיריה יפוצצו כל גשר.

===

קו ברלב כלל לא היה קו, אלא כשלושים מוצבים מבודדים עם מספר זניח של רכבים, וללא תעלות או מנהרות ביניהם וזאת לאורך 160 ק"מ, בערך 10 חיילים לכל ק"מ,

וברור שהם לא היו אמורים לעמוד מול ארמיה וודאי שלא שלושה.

צטט: הולה הופ 2015-01-17 17:37:03

 

קו ברלב כלל לא היה קו, אלא כשלושים מוצבים מבודדים עם מספר זניח של רכבים, וללא תעלות או מנהרות ביניהם וזאת לאורך 160 ק"מ, בערך 10 חיילים לכל ק"מ,

וברור שהם לא היו אמורים לעמוד מול ארמיה וודאי שלא שלושה.

 

סליחה, אבל קו בר לב היה מורכב ממעוזים, שהיו בעיקר נקודות תצפית מוגבהות, ומערכת שלמה של טנקים, בסדר גודל של שתי חטיבות, פרוסות לאורך הקו.

בנוסף, במקרה של התקפה, היה מתוכנן לשפוך לתעלה מאות אלפי טונות של דלק,   ממאגרי סיני, ולהדליק את התעלה כולה לפי דוגמת ההגנה על חופי אנגליה בתחילת המאה ה 19.

רק שב 6 לאוקטובר, הצנרת פורקה חלקית לצורך תיקון, ולא תוכננה שום מערכת מקבילה.

אילו המערכת הייתה פעילה, ואילו המטכ"ל לא דילל את הטנקים, סביר שפני המלחמה היו אחרים.

יעקב