צטט: yaakov. 2015-01-25 08:20:18

צטט: הולה הופ 2015-01-25 02:21:51

1.    צ'מברלין הוא זה שהכריז מלחמה על גרמניה ולא צ'רציל. ומה ? מה שההיסטוריה לא תסלח לו הוא הסכמי מינכן !!! למה לדעתך התפטר ?

2.    היטלר היה מניפולטור, דמגוג וסדיסט חסר גבולות, אז  מי בכלל היה מסכים לממש את הפנטאזיות? ללא ספק היה נרצח, הוא חי בגרמניה כמו עכברוש. גרוע מנסראללה  מה אתה רוצה להגיד ? שצ'רצ'יל לא היה ענק בענקים ?

1. צ'מברלין אחרי שחתם על הסכם מינכן האיץ את יצור הנשק בבריטניה. הוא כמו צ'רצ'יל ידע שהמלחמה היא בלתי נמנעת, אבל הוא גם ידע שבריטניה לא מוכנה למלחמה ולכן דחה אותה ככל שיכול היה.

כשהמלחמה פרצה, היה ברור שצ'מברלין חסר את הכריזמה הדרושה כדי להוביל את האומה למלחמה ולכן הוא התפתטר והעביר את השלטון לראש ממשלה מתאים יותר ממנו לאתגרים שבפניהם עמדה המדינה.

עובדות הן שבבחירות שנערכו זמן קצר לאחר הנצחון המפואר של בריטניה, צרצ'יל לא נבחר והעם העדיף מנהיג פרגמטי שידע לנווט את המדינה בימי שלום על פני מנהיג חזק וכריזמטי שידע להוביל את העם למלחמה.

ככה זה כשמנהיגים רואים את טובת המדינה לפני טובתם האישית. הם יהיו מוכנים לעשפיל את עצמם ולהתפטר כדי לדאוג לאינטרסים של המדינה.

2. צ'רצ'יל היה ענק וגם צ'מברלין היה ענק. ההבדל הוא שצ'מברלין הקריב את שמו לטובת בריטניה

3. עם כל הכבוד לארה"ב ולבריטניה, את המלחמה באירופה ניצחו בעיקר הרוסים. שום מדינה אחרת לא סבלה במלחמה כמו רוסיה עם 20 מליון ההרוגים והכיבוש הנאצי על מערב המדינה.

צטט: השכן ממול 2015-01-25 11:29:46

צטט: yaakov. 2015-01-25 08:20:18

צטט: הולה הופ 2015-01-25 02:21:51

1.    צ'מברלין הוא זה שהכריז מלחמה על גרמניה ולא צ'רציל. ומה ? מה שההיסטוריה לא תסלח לו הוא הסכמי מינכן !!! למה לדעתך התפטר ?

2.    היטלר היה מניפולטור, דמגוג וסדיסט חסר גבולות, אז  מי בכלל היה מסכים לממש את הפנטאזיות? ללא ספק היה נרצח, הוא חי בגרמניה כמו עכברוש. גרוע מנסראללה  מה אתה רוצה להגיד ? שצ'רצ'יל לא היה ענק בענקים ?

 

 

1. צ'מברלין אחרי שחתם על הסכם מינכן האיץ את יצור הנשק בבריטניה. הוא כמו צ'רצ'יל ידע שהמלחמה היא בלתי נמנעת, אבל הוא גם ידע שבריטניה לא מוכנה למלחמה ולכן דחה אותה ככל שיכול היה.

כשהמלחמה פרצה, היה ברור שצ'מברלין חסר את הכריזמה הדרושה כדי להוביל את האומה למלחמה ולכן הוא התפתטר והעביר את השלטון לראש ממשלה מתאים יותר ממנו לאתגרים שבפניהם עמדה המדינה.

עובדות הן שבבחירות שנערכו זמן קצר לאחר הנצחון המפואר של בריטניה, צרצ'יל לא נבחר והעם העדיף מנהיג פרגמטי שידע לנווט את המדינה בימי שלום על פני מנהיג חזק וכריזמטי שידע להוביל את העם למלחמה.

ככה זה כשמנהיגים רואים את טובת המדינה לפני טובתם האישית. הם יהיו מוכנים לעשפיל את עצמם ולהתפטר כדי לדאוג לאינטרסים של המדינה.

 

2. צ'רצ'יל היה ענק וגם צ'מברלין היה ענק. ההבדל הוא שצ'מברלין הקריב את שמו לטובת בריטניה

 

3. עם כל הכבוד לארה"ב ולבריטניה, את המלחמה באירופה ניצחו בעיקר הרוסים. שום מדינה אחרת לא סבלה במלחמה כמו רוסיה עם 20 מליון ההרוגים והכיבוש הנאצי על מערב המדינה.

יכול להיות שאתה צודק. הרי צ'רצ'יל בעצמו אמר שההיסטוריה נכתבת על ידי המנצחים.  בכל אופן, הדיון אינו עוסק בנוויל צ'מברליין אלא בגדולתו של צ'רצ'יל.  בעיקר במבחן בו עמד בין 39 ל 41.

אגב, היסטוריונים לא מעטים חולקים על דעתך בקשר למניעיו של צ'מברליין.

לקבוע שהוא הקריב את שמו..., זה יפה. ספק אם מדויק.

בקשר לרוסיה, אם תקרא את ספרו של סיימון סבאג מונטיפיורי, "סטלין, חצר הצאר האדום", תראה שסטלין אחראי  למות מיליוני חיילים רוסים הרבה יותר מצבא גרמניה !

יעקב

באשר לגדול גיבורי ההסטוריה המודרנית,

הגדולים מכולם היו ג'ורג' וושינגטון וחבריו, הרפתקנים ואידיאליסטים שיסדו את ארה"ב לפני כ 250 שנה כמשהו שונה מכל מה שהכירו קודם.

וככל שחולף הזמן הארה"ב נעשת יותר ויותר דומיננטית. אכן הברירה הטבעית מנצחת.

השני בחשיבותו הוא נפוליאון שניער את הלכלוך של העולם הישן בכל מקום שאליו הגיע.

וצ'רצ'יל עצמו הוא בריטי למחצה, אמו הייתה אמריקאית, ואפשר להסביר את דרך החשיבה שלו בעובדה זו.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Jenniejerome1854.jpg.

זו דעתי כמובן...

צטט: yaakov. 2015-01-25 14:00:00

לפני 50 שנה בדיוק נפטר בשיבה טובה האיש שהציל את אירופה מגרמניה הנאצית.

בלעדיו, ספק רב אם היינו פה היום.

זה הרגע אולי לעצור לרגע, ולכבד  זכר  אושיה ענקית הזו, איש שספק אם היה שני לו בהיסטוריה כולה.

יהיה זיכרו ברוך  לדור דור.

בצירוף מקרים שרק ההיסטוריה יודעת לביים, בעוד 3 ימים חוגגים 70 שנה לשחרור אושוויץ על ידי הסובייטים.

אגיד לכם למה לדעתי ולדעת לא מעטים, הוא היה גיבור ענק.

ב 39, עם כניעת צרפת,  אנגליה הייתה בודדה לחלוטין מול אויב גדול ממנה בכמה מונים. מבודדת לחלוטין. עם אמברגו אווירי ( ששברה בקרבנות רבות ) וימי.

היטלר שלח כמה נציגים לשוויץ ולספרד בהצעה להפסקת אש מכובדת מאוד, ואף לברית.

הרבה מנהיגים היו מתפתים והולכים על זה.

תגובתו הייתה הנאום "דם יזע ודמעות". ואגב, במקום ללמד מה היה שמו של בנו של כלב בן חנשוף הגלילי, היה טוב אילו לימדו נאום זה בכל בית ספר בישראל !!!

שנתיים, אנגליה בהנהגתו נלחמה לבדה, בגבורה עילאית.

שנים הפציצו את רוב אנגליה, ולונדון במיוחד, בעוצמה של פי מאה , ובזמן ארוך פי מאה ממה שסבלנו במלחמת לבנון השניה ומעזה גם יחד.  לא נכנעו. לא התייאשו.  המשיכו לבדם עד שארה"ב נכנסו למלחמה, ורוסיה גם, אנוסה על ידי מבצע ברברוסה.

ולכן, מה שלא תגידו, מה שלא תעמיטו, צ'רצ'יל ולמעשה העם כולו היו גיבורים, שמעט כמוהם, אם בכלל.

ואשינגטון ? גם דמות משכמה ומעלה. היה מצביא גדול, ואיש חזק. דמה לאריאל שרון אולי. לא מעבר.

נפוליאון ? טוב, כצרפתי, אני משוחד. לדעתי היה איש גדול באמת. 

אבל  יודעים כמה מאות אלפים ומן הסתם מיליונים  מתו בגללו , ביוזמתו ?  שאלו רוסים מה חושבים עליו !

האיש הקרוב ביותר למידותיו ולאומץ שלו, של צ'רצ'יל,  היה בן גוריון. לדעתי כמובן.

יעקב

צטט: שלמיל 2015-01-25 14:00:00

את חלקו של צ'רצ'יל בשכנוע ארה"ב להצטרף למלחמה בניסיון לבלום את התפשטת האימפריה הנאצית אין להכחיש ו/או להמעיט . אפילו כניסת יפן למלחמה נגד ארה"ב לא הבטיחה את הצטרפותה (של ארה"ב), למלחמה באירופה.. הצטרפות ארה"ב למלחמה באירופה, נבעה -אופשרה בראש וראשונה עקב התעקשות הדיקטטור הנאצי לעמוד בדיבורו- הבטחתו ליפן להצטרף למלחמה נגד ארה"ב. עם כול הערכתנו לצ'רצ'יל אין אנו יכולי לשכוח שיתוף הפעולה (במחדל), של ממשלתו בהשמדת יהדות אירופה. (כולל האמירה המיוחסת לשר המושבות), "ומה אעשה ב400000 יהודים?)

---

ארה"ב לא היתה נכנסת למלחמה נגד גרמניה שכן מבחינתה של ארהב זו מלחמת "יש ברירה" שהחלטה עליה מתקבלת בתהליך מיוחד. ארהב שלחה ציוד אך לא השתתפה בפועל עד ... שהיטלר עשה טעות והכריז מלחמה על ארהב ואז הכניסה למלחמה הייתה פרוצדורה מיידית.

יש טענה שרוזבלט גרר את יפן לתקיפה בהוואי כדי שתהיה לו עילה להכריז מלחמת מגן, על יפן.

צטט: yaakov. 2015-01-25 15:35:25

האיש הקרוב ביותר למידותיו ולאומץ שלו, של צ'רצ'יל,  היה בן גוריון. לדעתי כמובן.

צטט: הולה הופ 2015-01-25 16:10:16

 

יש טענה שרוזבלט גרר את יפן לתקיפה בהוואי כדי שתהיה לו עילה להכריז מלחמת מגן, על יפן.

יש גם טענה שפולין היא שהזמינה את הפלישה הנאצית.

זה מאותו המקור ?

יעקב

צטט: yaakov. 2015-01-25 08:14:31

 

זו דווקא ראיה מאוד מעניינת של ההיסטוריה. מעוותת לחלוטין, אך מעניינת.

=

תביא בחשבון שאת ההסטוריה אתה יודע כפי שהמנצחים מספרים........ תמיד!

אילו הגרמנים היו מנצחים היתה נכתבת ההסטוריה אחרת. ואז סיפרי ההסטוריה דווקא היו מספרים שהגרמנים היו טובים והאנגלים רעים.

 

להזכיר לך כי נציגים של חלקים בישוב הארצישראלי קיימו שיתוף פעולה עם הנאצים, ולא כי הארצישראלים היו רעים, אלא כי הנאצים בשלב הראשון של המלחמה עדין לא חלמו על רצח כוללני אלא על גירוש בלבד.

 

מכל מקום, אין חילוקי דעות כי זוית הראיה שלי, שמשוחררת מתכתיבים של כותבי ההסטוריה, היא מענינת וראויה לניתוח.

=

תחשוב עכשיו רק על החזית המזרחית:

תחפור ותלמד איך סטלין הרס/הרג את מיטב האוכלוסיה ברוסיה והסביבה. יד על הלב: אתה בטוח שמצבם של אזרחי ברה'מ היה גרוע יותר תחת שלטון גרמני? כולו, מקס 10-15 שנה, כי הביולוגיה עושה את שלה.

בספרד ניצח פרנקו, אז מה קרה? לא היתה להם דמוקרטיה..... וכשיש דמוקרטיה, יותר טוב להם?

=

 

אפילו רצח היהודים במאסות היה נמנע אילולא המלחמה, תפתח ספרי הסטוריה, ויקיפדיה, היטלר רצה להפטר מהיהודים (בדיוק כמו שליברמן רוצה להפטר מהערבים) תכנית ואנזה נרקמה רק ב-1942 כשבעלות הברית לחצו אותו לקיר, כשלא יכלו לבצע את תכנית מדגסקר. אילולא לחץ המלחמה של אנגליה לא היה מתבצע רצח עם בהיקף כזה.

=

אז הגיע הזמן שיקום הסטוריון ויתחיל לבדוק בציציות, מה היה חלקם של צ'רצ'יל והגיבורים על גבם של מליוני  בחורים שנהרגו במלחמה דבילית.

 

=

צ'רצ'יל היה נואם גדול, ו"כל העם אהב אותו" כמו את בר כוזיבא, כמו את ביביניהו.

צטט: זאבון השועל 2015-01-25 16:22:00

 

 עוד 1000 שנה לא היתה קמה מדינה.

 

 

 

 

אז מה? לא היתה פרנסה ל100.000 פראזיטי צבא קבע?

 

 

2000 שנה חיו היהודים בלי מדינה ובכלל לא עלה בדעתם להקים כזו,

כנראה שלא היה כ'כ רע....כנראה שהיה להם בזכרון מה פירוש מדינה עם רבנים כמו רבי עקיבא, ומנהיגים כמו בר כוזיבא.....

תרשה לי לאמור, אולי בציניות יתרה: ה"מדינה" דרושה לקציני הקבע, לפוליטיקאים, לא לעמך. עד לפני 150 שנה אף אחד בכל העולם לא חשב בכלל על מדינה על בסיס אתני/דתי.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

צטט: השכן ממול 2015-01-25 11:29:46

 

3. עם כל הכבוד לארה"ב ולבריטניה, את המלחמה באירופה ניצחו בעיקר הרוסים. שום מדינה אחרת לא סבלה במלחמה כמו רוסיה עם 20 מליון ההרוגים והכיבוש הנאצי על מערב המדינה.

 

אילולא המלחמה עקובת הדמים שנהלו הרוסים, לא היו נהרגים 20 מליון.- תוסיף ל20 מליון האלו עוד 20 מליון שסטלין רצח בעיקר באוקראינה.

אילו ה"מנהיגים הדגולים" של ברה'מ היו מורידים את הראש בפני המפלצת, מה היה קורה לעזאזל?

 

לא היו נרצחים כ'כ הרבה,  הגרמנים היו גונבים את אוצרות הטבע... וכשהם לא גנבו, העם נהנה מאוצרות הטבע?

=

אילו לא גילו הרוסים התנגדות, בסיוע אמריקאי, היו הגרמנים שוטפים את כל ברה'מ, בג'יפים פתוחים, לא בטנקים, מגרשים את כל היהודים למדגסקר על הדרך היו נרצחים כמה מאות אלפים, ע'י ד'ר גולדשטיינים למיניהם, לא כמדיניות כללית...

 

עוברות כמה שנים, הכובש מתנוון (מוכר לכם?) נטמע בתוך האוכלוסיה והשקט חוזר על כנו..

 

נהג ותיק/מנוסה יודע היטב, שכאשר הוא נקלע למצוקה, והרוח, הגשם, השמן על הכביש גורמים למכוניתו לסטות מהמסלול, יש להטות את ההגה עם כוון הסטיה, לא נגדה. הטית ההגה לכוון הפוך תרסק את המכונית.