אמר הנביא יחזקאל בן בוזי "אֶחָד הָיָה אַבְרָהָם, וַיִּירַשׁ אֶת-הָאָרֶץ " בימים עברו, ואין ללמד ממפלגת העבודה של בן גוריון ולא של אברהם,על מפלגת העבודה אובדת הדרך - האנטי ציונית שבימינו.דן

צטט: רז פלימו 2015-01-25 09:00:00

בורג הלך לחד"ש כדי לחזק מדוכאים. זוהיר הלך לעבודה כדי לקרב עדה לצלחת.

שניהם מהמרים.

כי לא ברור אם המדוכאים לא רוצים לעבור כבמטה קסם לכס המלכות על היהודים. ולא ברור עם סביב הצלחת תשב העבודה.

למרות זאת, זה לא אומר שצריך להצביע למי שהוביל להחלטות המוזרות האלה של אנשים מוכשרים.

 

הכשרון הוא דוקא של הציבור הישראלי , להבחין בתהום, שאליו מובילים המוכשרים שלך.  אין היום שום דבר מושלם,והבחירות  הקרובות בישראל ,הן בענין הרע במיעוטו.  

בשיכלול הרע מול הטוב,אין ברירה אלא לדחות את מצעיהן של המפלגות התאומות= חד "ש והאבודה.

אני בתחושה שאין היום בכלל למי להצביע,אבל  כיהודי  ציוני אני בתחושה חזקה הרבה יותר  של  סלידה ,מעמדות מפלגת האבודה.

דן

צטט: זאבון השועל 2015-01-25 08:58:42

צטט: יוהידן 2015-01-25 08:35:31

לא מוצא חן בעיני הדיקטטור וחבר מרעיו האנטי ציונים בישראל,שראש ממשלת ישראל ינאם בקונגרס בענין הטרור האיראני. כנראה התינוקות עם המוצץ מפחדים, שיציג את בושתם ורפיסותם לעיני השמש.

1. אובמה לא דיקטטור. הוא דמוקרט ברמ"ח אבריו.

2. אובמה מעולם לא היה אנטי ציוני. בזמנו כנשיא, מתקיים שיתוף הפעולה הגדול אי פעם בין ארה"ב לצה"ל ולמדינת ישראל. מקסימום זה אובמה נגד נתניהו, אבל זה בהחלט הגיוני (גם אני נגד נתניהו). אבל הוא בעד ישראל. מאוד.

3. לא מקובל שמישהו מארץ זרה יבוא לנאום בקונגרס ולעקוף את מנהיג אותה מדינה.

4. ארה"ב מנהלת שיחות עם אירן. לנתניהו אין מושג מה הולך ביניהם. על סמך מה הוא רוצה לנאום בקונגרס על אירן (אם לא ניסיון לחבל באותן שיחות). כתבת גם טרור אירני. על איזה טרור אתה בדיוק מדבר? לא שמענו על טרור אירני מאז שנות ה-80 (פיצוץ בשגרירות ישראל בארגנטינה). אבל מאז כלום. אין מושג כזה טרור אירני.

1.זה הנשיא  הדמוקרט שעוקף בכל הזדמנות את הקונגרס,וחי על צוים נשיאותיים ?

2.זה הנשיא העוין ביותר לישראל  בהיסטוריה האמריקנית , מכיון שהוא מקעקע את דמותה של ישראל כבעלת ברית,בכל הזדמנות שנקראת על דרכו. אמנם הוא עושה זאת בחכמה ומצפה את מעלליו בציפוי שוקולד דק,אבל מהלכיו שקופים לגמרי,ולכן הציבור הישראלי ככלל בז לו.

3. מה זאת אומרת לא מקבל לא מקובל ? האם הקונגרס האמריקני פועל נגד החוק  האמריקני?  האם מנת ההשפלות שספג בעבר מנהיג ישראל מהדיקטטור אובמה, זה כן מקובל וחוקי ? ענין איראן הוא ענין שעל הפרק וטוב יעשו נציגי העולם החפשי,אם ישאירו את הבמה פתוחה לדעות וביקורות,ויתגברו על הקטטנוניות ,כי איננה מוסיפה כבוד להם.

בעוד שנה וחצי ילך האובמה לביתו,וישאיר אותנו עם הירושה של הבעיות האדירות שיצר והותיר אחריו. ומפני זה,זו איננה העת להתרפס בפניו ,אלא להציג באומץ ובעקשות את האמת,בין מוצאת חן בעניו ובין אם לאו .

4. אדרבא,אם אין לנתניהו מושג מה יש בשיחות בין איראן לדיקטטור אובמה,משמע שעל אחת וכמה חייב לנאום בקונגרס. דן

צטט: יוהידן 2015-01-25 09:30:52

1.זה הנשיא  הדמוקרט שעוקף בכל הזדמנות את הקונגרס,וחי על צוים נשיאותיים ?

2.זה הנשיא העוין ביותר לישראל  בהיסטוריה האמריקנית , מכיון שהוא מקעקע את דמותה של ישראל כבעלת ברית,בכל הזדמנות שנקראת על דרכו. אמנם הוא עושה זאת בחכמה ומצפה את מעלליו בציפוי שוקולד דק,אבל מהלכיו שקופים לגמרי,ולכן הציבור הישראלי ככלל בז לו.

. מה זאת אומרת לא מקבל לא מקובל ? האם הקונגרס האמריקני פועל נגד החוק  האמריקני?  האם מנת ההשפלות שספג בעבר מנהיג ישראל מהדיקטטור אובמה, זה כן מקובל וחוקי ? ענין איראן הוא ענין שעל הפרק וטוב יעשו נציגי העולם החפשי,אם ישאירו את הבמה פתוחה לדעות וביקורות,ויתגברו על הקטטנוניות ,כי איננה מוסיפה כבוד להם.

בעוד שנה וחצי ילך האובמה לביתו,וישאיר אותנו עם הירושה של הבעיות האדירות שיצר והותיר אחריו. ומפני זה,זו איננה העת להתרפס בפניו ,אלא להציג באומץ ובעקשות את האמת,בין מוצאת חן בעניו ובין אם לאו .

4. אדרבא,אם אין לנתניהו מושג מה יש בשיחות בין איראן לדיקטטור אובמה,משמע שעל אחת וכמה חייב לנאום בקונגרס. דן

צטט: יוהידן 2015-01-25 09:33:50

 

ומי כן יכול להנהיג היום ?,אותם אלה שלא מכירים ב "מדינה ליהודים " ינהיגו את העם בישראל ? בוא נמתין נראה,לאיזה מפלה יגיעו. מי ינהיג ? "שמא ברי ברי ברי" שנו רבותינו. ברי שביבי לא יכול ולא ראוי להנהיג. שמא הרצוג יכול. אז למה לא לנסות ?  ביבי הנהיג אותנו לבידוד בינלאומי מוחלט, לפער חברתי עצום ורב, ולמשטר של שחיתות בכל הרמות. לאן אתה רוצה עוד שיוביל את המדינה הזו ? חאבדון מוחלט ?

לא מאהבת מרדכי או נתניהו, אלא מפני שהעמדה הזאת שאיננה מחיבת את הערבים להכיר במדינה היהודית,היא עמדת זוהיר בהלול ובורג כאחד[שניהם בנשמתם, חברי המפלגה האנטי ציונית].  לא הייתי אומר כך, אלא ששניהם יחידים לא ציונים.  השאלה הרחבה יותר היא האם ישראלי ערבי ישר דרך יכול להיות ציוני בכלל.  לדעתי, לא. ובכל זאת, לא מעט ערבים מכהנים כח"כ בכנסת ישראל, שהיא כנסת ציונית מיסודה. אז כפי שלגיטימי שח"כ ייצגו בכנסת ציונית ציבור לא ציוני, כך לגיטימי שאדם לא ציוני יהיה שייך לתנועה פוליטית ציונית. למעשה, עבור בהלול, מפלגת העבודה היא הרע במיעוטו. 

לכן אינני רואה  שום הבדל רעיוני  עקרוני בין שתי המפלגות,והבדלים אישיותים לא ישנו זאת.

אמור מעתה  "העבודה היא חד "ש,  וחד "ש היא העבודה ". דן באותה מידה, הליכוד הוא הבית היהודי והוא ישראל ביתנו הוא כהנא ו vice versa !

יעקב

צטט: זאבון השועל 2015-01-25 11:03:55

צטט: יוהידן 2015-01-25 09:30:52

1.זה הנשיא  הדמוקרט שעוקף בכל הזדמנות את הקונגרס,וחי על צוים נשיאותיים ?

זה לא נכון. הוא איננו נוהג לעקוף את הקונגרס, למרות שזו זכותו. הפעם, בנושא אירן הוא איים שאם הקונגרס יתערב אז הוא ישים וטו. הגיוני מאוד מה שהוא עושה כי הוא במהלך שיחות עם אירן והקונגרס רוצה לחבל בזה.

2.זה הנשיא העוין ביותר לישראל  בהיסטוריה האמריקנית , מכיון שהוא מקעקע את דמותה של ישראל כבעלת ברית,בכל הזדמנות שנקראת על דרכו. אמנם הוא עושה זאת בחכמה ומצפה את מעלליו בציפוי שוקולד דק,אבל מהלכיו שקופים לגמרי,ולכן הציבור הישראלי ככלל בז לו.

טעות בידך. זה הנשיא הידידותי ביותר שהיה לישראל. תבדוק בצה"ל ובמשרד הביטחון ותגלה. אולי אתה שופט על פי הצהרות של נתניהו והליכוד - אבל אלו חסרי ערך. אל תאמר שהציבור הישראלי בז לו. אני חלק מהציבור הישראלי ואני ממש מעריך אותו.

. מה זאת אומרת לא מקבל לא מקובל ? האם הקונגרס האמריקני פועל נגד החוק  האמריקני?  האם מנת ההשפלות שספג בעבר מנהיג ישראל מהדיקטטור אובמה, זה כן מקובל וחוקי ? ענין איראן הוא ענין שעל הפרק וטוב יעשו נציגי העולם החפשי,אם ישאירו את הבמה פתוחה לדעות וביקורות,ויתגברו על הקטטנוניות ,כי איננה מוסיפה כבוד להם.

בעוד שנה וחצי ילך האובמה לביתו,וישאיר אותנו עם הירושה של הבעיות האדירות שיצר והותיר אחריו. ומפני זה,זו איננה העת להתרפס בפניו ,אלא להציג באומץ ובעקשות את האמת,בין מוצאת חן בעניו ובין אם לאו .

אובמה יילך בעוד שנה וחצי, אבל סביר שמי שיבוא בעקבותיו ימשיך את דרכו. הקונגרס, כמו הכנסת אצלינו, יכול לעשות רעש, אבל מי שמנהיג הוא הנשיא. וסביר גם שאם יבחר נשיא רפובליקני הוא ימשיך את דרכו של אובמה, כי יש הבדל איך רואים דברים כשאתה בקונגרס ואיך רואים אותם כנשיא. ונאמר "כבר מה שרואים משם לא רואים מכאן"

4. אדרבא,אם אין לנתניהו מושג מה יש בשיחות בין איראן לדיקטטור אובמה,משמע שעל אחת וכמה חייב לנאום בקונגרס. דן

אין לי מושג איך הגעת למסקנה הזו. ישראל היא בכלל לא שיקול שעומד בפני מנהיגי אירן. תן לגדולים לדבר ביניהם. אין לנתניהו שום דבר חדש שהוא יכול לבשר לאף אחד.

אינני יודע היכן אתה חי ומנין אתה לוקח את התרשמויותך, מכיון שהפוליטיקה והמצב באיזור השתנו לגמרי,ואובמה ודעותיו ממש לא מענינים אף אחד במרחב .  מדיניות החוץ שלו  באיזור נחלה כשלון חרוץ,ושנים רבות עוד ישלמו האמריקנים  וממשיכיו ,על המדיניות ההזויה  והבוגדנית שלו.

מכל מקום, על ישראל להתרגל לרעיון שאמריקה איננה נכון להיום או למחר בעלת ברית, ואם האובמה עדיין לא מצביע באו "ם נגד ישראל,זה רק מפני אימת הקונגרס,שמידת שפיות וערכים עדיין נותרה בו[ואין זה מבטיח  שגם תהיה בעתיד].

הבגידה של ארה "ב בישראל בצוק איתן צריכה להעיר ישנים משנתם,מכיון שהתמרור האדום הזה מכריח את השכל  ואת הרצון לחיות ,לחפש  בעלות ברית ומקורות אספקה נשק וחימוש אחרים,ולהתכונן למחר,שבה אמריקה איננה נחשבת למעצמה כל יכולה,ולא בעלת ברית בכלל. לא מוצא חן בעיניך ? זאת המציאות שאין להתכחש לה. דן

צטט: yaakov. 2015-01-25 11:31:07

צטט: יוהידן 2015-01-25 09:33:50

 

ומי כן יכול להנהיג היום ?,אותם אלה שלא מכירים ב "מדינה ליהודים " ינהיגו את העם בישראל ? בוא נמתין נראה,לאיזה מפלה יגיעו. מי ינהיג ? "שמא ברי ברי ברי" שנו רבותינו. ברי שביבי לא יכול ולא ראוי להנהיג. שמא הרצוג יכול. אז למה לא לנסות ?  ביבי הנהיג אותנו לבידוד בינלאומי מוחלט, לפער חברתי עצום ורב, ולמשטר של שחיתות בכל הרמות. לאן אתה רוצה עוד שיוביל את המדינה הזו ? חאבדון מוחלט ?

לא מאהבת מרדכי או נתניהו, אלא מפני שהעמדה הזאת שאיננה מחיבת את הערבים להכיר במדינה היהודית,היא עמדת זוהיר בהלול ובורג כאחד[שניהם בנשמתם, חברי המפלגה האנטי ציונית].  לא הייתי אומר כך, אלא ששניהם יחידים לא ציונים.  השאלה הרחבה יותר היא האם ישראלי ערבי ישר דרך יכול להיות ציוני בכלל.  לדעתי, לא. ובכל זאת, לא מעט ערבים מכהנים כח"כ בכנסת ישראל, שהיא כנסת ציונית מיסודה. אז כפי שלגיטימי שח"כ ייצגו בכנסת ציונית ציבור לא ציוני, כך לגיטימי שאדם לא ציוני יהיה שייך לתנועה פוליטית ציונית. למעשה, עבור בהלול, מפלגת העבודה היא הרע במיעוטו. 

לכן אינני רואה  שום הבדל רעיוני  עקרוני בין שתי המפלגות,והבדלים אישיותים לא ישנו זאת.

אמור מעתה  "העבודה היא חד "ש,  וחד "ש היא העבודה ". דן באותה מידה, הליכוד הוא הבית היהודי והוא ישראל ביתנו הוא כהנא ו vice versa !

יעקב

 

למה לא לנסות הרצוג,זה בדיוק כמו למה לא לנסות את הגברת זועבי[אותה הגברת והאדרת].

אנחנו לא כאן  רק בענין מחירי המילקי ,שיש לי ולך מה לאמר בהם.

אנחנו  בענין הרבה יותר גדול ומהותי,עתידה ובטחונה של מדינת היהודים.

יש כאן כמה שכחו שמדינת כל אזרחיה איננה מדינת ישראל, מכיון שמדינה זו איננה מדינת כל אזרחיה מן הבחינה הלאומית.

מדינת ישראל הינה אך ורק מדינת כל אזרחיה מן הצד של זכויות הפרט, כל עוד שאינן מפריעות לקיומה  והגדרתה של 

מדינת היהודים.

מחשבותך  ודעותך לגבי שותפות הגורל עם השייח ראיד סלאח והזועבייה, הינן תפישת עולמך ותפישת חד "ש והעבודה. ןמאחר והמאבק כאן הוא על עתיד המדינה היהודית, ומאחר והענין[מדינת היהודים] הוא ריגשי ולא אחר, לא תהיה בנינו הסכמה לעולם, להתראות   בקלפי . דן

צטט: יוהידן 2015-01-25 12:24:47

 

למה לא לנסות הרצוג,זה בדיוק כמו למה לא לנסות את הגברת זועבי[אותה הגברת והאדרת]. אתה צודק. בר לב, למשל, אנטי ציוני מושבע, עוכר ישראל ידוע, וכמוהו הרצוג וכבל וליבני ....

אנחנו לא כאן  רק בענין מחירי המילקי ,שיש לי ולך מה לאמר בהם.

אנחנו  בענין הרבה יותר גדול ומהותי,עתידה ובטחונה של מדינת היהודים. האם לדעתך ביבי בתשע שנות כהונה הגביר את ביטחונה של מדינת היהודים ??

יש כאן כמה שכחו שמדינת כל אזרחיה איננה מדינת ישראל, מכיון שמדינה זו איננה מדינת כל אזרחיה מן הבחינה הלאומית.

מדינת ישראל הינה אך ורק מדינת כל אזרחיה מן הצד של זכויות הפרט, כל עוד שאינן מפריעות לקיומה  והגדרתה של 

מדינת היהודים.

אתה צודק. ומה לדעתך הגדרה מדינ יהודית ? מה לדעתך , מעשית, ההבדלים בין שתי התפישות ?

מחשבותך  ודעותך לגבי שותפות הגורל עם השייח ראיד סלאח והזועבייה, הינן תפישת עולמך ותפישת חד "ש והעבודה.ווכי יש לך צל של שמץ של מושג אודות מחשבותיי בנושא ?  ןמאחר והמאבק כאן הוא על עתיד המדינה היהודית, ומאחר והענין[מדינת היהודים] הוא ריגשי ולא אחר, לא תהיה בנינו הסכמה לעולם, להתראות   בקלפי . דן  קל מדי בכל בחירות להצהיר שמה שבמאזניים, זה עתיד מדינת ישראל, כשהפער החברתי גדל מידי בחירות !

זו מניפולציה דמגוגית נטו.

אבל נלך לשיטתך ?  הקאת ישראל על ידי אירופה וארה"ב היא לדעתך לטובת ביטחון המדינה ?

מדינה דו לאומית עם זכויות מוקטנות לרבע מהאוכלוסיה, זה דבר שיתרום לביטחון ישראל ?

חרם כלכלי מצד אירופה כולה, ממש יטיב איתנו ?

אתה יודע בכלל עד כמה שונאים אותנו בעולם כולו בגלל ביבי ?

אתה לא מפנים שאנחנו הולכים לכיון מסלול התנגשות ודאית במהירות גודלת מידי חודש ?

אתה לא קולט שמי שבאמת חפץ במדינה יהודית  ימהר לנתק כל  ריבונות על יהודה שומרון ועזה ?

יעקב

עוד דבר, דן. שים לב איך המונח "דמוקרטי" נעלם מהנרטיב שלך פה. אנחנו כבר "מדינה יהודית", לא מדינה יהודית דמוקרטית". זה אומר המון.

דבר נוסף. מספר פעמים כבר כתבתי לך: מה כוונתך באומרך "מדינה יהודית" ? שליהודים יהיו יותר זכויות ?

דבר אחרון. עם או בלי הגדרות בומבסטיות, ישראל מדינה יהודית כל עוד שרוב אוכלוסייתה יהיה יהודי.  מהרגע שיהיה פה רוב לא יהודי, מדינה זו לא תהיה יהודית. אלא אם כן ננהיג משטר צבאי כמובן.

יעקב

צטט: יוהידן 2015-01-25

אינני יודע היכן אתה חי ומנין אתה לוקח את התרשמויותך, מכיון שהפוליטיקה והמצב באיזור השתנו לגמרי,ואובמה ודעותיו ממש לא מענינים אף אחד במרחב .  מדיניות החוץ שלו  באיזור נחלה כשלון חרוץ,ושנים רבות עוד ישלמו האמריקנים  וממשיכיו ,על המדיניות ההזויה  והבוגדנית שלו.

מכל מקום, על ישראל להתרגל לרעיון שאמריקה איננה נכון להיום או למחר בעלת ברית, ואם האובמה עדיין לא מצביע באו "ם נגד ישראל,זה רק מפני אימת הקונגרס,שמידת שפיות וערכים עדיין נותרה בו[ואין זה מבטיח  שגם תהיה בעתיד].

הבגידה של ארה "ב בישראל בצוק איתן צריכה להעיר ישנים משנתם,מכיון שהתמרור האדום הזה מכריח את השכל  ואת הרצון לחיות ,לחפש  בעלות ברית ומקורות אספקה נשק וחימוש אחרים,ולהתכונן למחר,שבה אמריקה איננה נחשבת למעצמה כל יכולה,ולא בעלת ברית בכלל. לא מוצא חן בעיניך ? זאת המציאות שאין להתכחש לה. דן