אתה מעדיף לפגוש אותם על הגבול, או נגיד בתוך מטולה או קריית שמונה?

אי אפשר להגן על כולם 100% מהזמן. ההגנה הטובה במקרה הזה היא מתקפה -

1. להרוג מספר מאות לבנונים.

+

2. לתפוס טיפה שטח - http://cafe.themarker.com/topic/3190608/

הלבנונים חלשים מאיתנו. עלינו להבהיר להם היטב - שפשוט אין להתעסק עימנו.

אחרי מספר קטן של פעולות הבהרה, סביר שהם יפסיקו. או לחילופין יהיה לנו buffer zone עמוק ריק מאדם.

צטט: lepxii 2015-01-28 14:31:14

אתה מעדיף לפגוש אותם על הגבול, או נגיד בתוך מטולה או קריית שמונה?

 

אי אפשר להגן על כולם 100% מהזמן. ההגנה הטובה במקרה הזה היא מתקפה -

1. להרוג מספר מאות לבנונים.

+

2. לתפוס טיפה שטח - http://cafe.themarker.com/topic/3190608/

 

הלבנונים חלשים מאיתנו. עלינו להבהיר להם היטב - שפשוט אין להתעסק עימנו.

 

אחרי מספר קטן של פעולות הבהרה, סביר שהם יפסיקו. או לחילופין יהיה לנו buffer zone עמוק ריק מאדם.

מטרת סיורי הבט"ש שלנו היא הפגנת נוכחות וזו מטרתם לשם כך מסכנים חיילים שלא לצורך.

גם החמאס חלשים מאיתנו, אך הבעייה שלנו שאיננו יודעים לגרום להם לצאת מהחורים ואיננו רוצים לחסל את מנהיגיהם האמיתים. איני מבין כיצד זה לא חסלנו את נאסראללה וגם אם יופיע גאון מוכשר ממנו גם אותו חובה לחסל. את היבלית יש לעקור מהגינה כל הזמן.

עדיף להקריב סיור בט"ש (כתור מטרה אפשרית שגם יכולה להשיב אש) מאשר לתת להם לחדור 2-3 ק"מ ולפגוע במטרות חשובות יותר.

חלק מניהול מלחמה זה גם בחירת הקורבנות הפוטנציאליים.

צטט: lepxii 2015-01-28 14:48:34

עדיף להקריב סיור בט"ש (כתור מטרה אפשרית שגם יכולה להשיב אש) מאשר לתת להם לחדור 2-3 ק"מ ולפגוע במטרות חשובות יותר.

 

חלק מניהול מלחמה זה גם בחירת הקורבנות הפוטנציאליים.

וחיי לוחמי צה"ל אינם שוים פרוטה בעיניך ובעיני שר הבטחון וחבורת לקקני הישבן שלו. ראה את ההשקעות בציוד החי"ר. יש לסגור בסיס חיל אויר ואת הכספים להקצות לשיריון ולחי"ר.

זה בלתי אפשרי פרקטית ותקציבית שכל חייל ינוע בתוך טנק - ויש לציין שגם טנקים פגיעים לקונרט. הכוח נפגע כשהוא נע על כביש בו נעים גם אזרחים באופן שוטף. אתה רוצה להעביר גם כל נסיעה אזרחית במרחק 3 ק"מ מהגבול לתוך סופר-טנק? לפנות את מטולה?

החיזבאללה תמיד יוכל למצוא קורבנות ספורים בגבול לבנון (וכך גם כמעט כל יריב אחר בכל גבול אחר). הגנה ומיגון - זו לא התשובה.

הרתעה, דחיקה, יצירת אב"מ בו לבנונים לא יכולים לנוע (נגיד - במרחק 4 ק"מ מהגבול) - זה אפשרי. אבל זה דורש נכונות להפעיל כוח.

צטט: lepxii 2015-01-28 14:48:34

עדיף להקריב סיור בט"ש (כתור מטרה אפשרית שגם יכולה להשיב אש) מאשר לתת להם לחדור 2-3 ק"מ ולפגוע במטרות חשובות יותר.

 

חלק מניהול מלחמה זה גם בחירת הקורבנות הפוטנציאליים.

לא הבנתי את הברירות שלך. הם יכולים גם וגם (גם לפגוע בסיור בט"ש, גם לחדור 3 ק"מ וגם, אם יש להם מצב רוח מתאים, לשלוח כמה טילים כבדים לתל אביב).

צטט: זאבון השועל 2015-01-28 17:19:29

צטט: lepxii 2015-01-28 14:48:34

עדיף להקריב סיור בט"ש (כתור מטרה אפשרית שגם יכולה להשיב אש) מאשר לתת להם לחדור 2-3 ק"מ ולפגוע במטרות חשובות יותר.

 

חלק מניהול מלחמה זה גם בחירת הקורבנות הפוטנציאליים.

לא הבנתי את הברירות שלך. הם יכולים גם וגם (גם לפגוע בסיור בט"ש, גם לחדור 3 ק"מ וגם, אם יש להם מצב רוח מתאים, לשלוח כמה טילים כבדים לתל אביב).

אתה צודק במובן הרחב - התייחסתי לתנועה ברכב לא ממוגן (באזור בו יש גם תנועה אזרחית ברכב לא ממוגן).

התשובה לכל אלו - היו נכונות לענות בהתקפה חסרת פשרות שתגבה מחיר עמוק אצל הצד השני. גם מחיר של דם - אך דם הוא זול אצל החיזבאללה כאשר הוא מוקרב למען ההתנגדות. יש לתפוס איזה שהוא שטח קטן (למשל - הבליטה הלבנונית בין ע'גר ומטולה).

צטט: זאבון השועל 2015-01-28 17:16:07

מר צמרת

איך אתה רוצה שהצבא יתפקד אם כל החיילים יהיו סגורים בבונקרים? חיילים חייבים להסתובב גם על יד הגדרות.

ואל תסגור לנו בסיסי חיל אויר. רק זה חסר לנו. חיל האויר זה הדבר היחיד הטוב שנותן לנו יתרון על האויב.

על יד הגדרות אתה יכול מצידי להסתובב, לחיזבוללה יש צלפים וסיירים שיש להם המון סבלנות בניגוד אלינו.

הבט"ש הישן זמנו עבר (ביום שהמציאו את טילי הנ"ט) גם חיל האויר שלנו מפחד מכלי הנשק שלהם טילי נ"מ.

אנו כמובן לא נעשה כאן קורס לבטחון, אך חייבים לטהר את מערכת ההדרכה של צהל. היא מוציאה לוחמים מעולים אך לא למלחמת קלצ'ניקובים.

רק כקוריוז אספר שאין בצהל חייל שהתאמן בירי טילים ואשר ירה יותר מאשר טיל או שניים כנציג הפלוגה. לעומת זאת למחבלים יש ימבה כסף וכל לוחם התאמן וירה לפחות 4-12 טילים מכל סוג.

שוב פעם אנו שורפים את הכסף על חיל האויר שצריך לספק 95% בטחון עם 50% מתקציב הבטחון ולא עם 80% מהתקציב.

בעידן מצלמות אופטיות, מצלמות תרמיות, מצלמות מופעלות קינטית, מזל"טים, מל"טים, חיישנים זעירים נייחים וניידים מוסווים מפוזרים בשטח, , לוויינים, מכ"מ מבוססי סאונד, הסיורים בהחלט מיותרים.

מעבר לכך, כיון שיש לנו את כל האמצעים שפירטתי ועוד נוספים, וכיון שגבול לבנון הוא גבול סופי, היה רצוי מזמן לבנות שם גדר בטון בגובה  7 מטרים , שימנעו כל ירי מכל סוג לכיון הסביבה הקרובה של הגבול בכינון ישיר.

גדר כזו תעלה אולי חצי מעלות כביש מיותר אחד באיו"ש.

עצה משלימה: לדרוש מקק"ל  או מ"ישראל כיסנו" לממן אותה.

יעקב

צטט: yaakov. 2015-01-28 23:18:12

בעידן מצלמות אופטיות, מצלמות תרמיות, מצלמות מופעלות קינטית, מזל"טים, מל"טים, חיישנים זעירים נייחים וניידים מוסווים מפוזרים בשטח, , לוויינים, מכ"מ מבוססי סאונד, הסיורים בהחלט מיותרים.

מעבר לכך, כיון שיש לנו את כל האמצעים שפירטתי ועוד נוספים, וכיון שגבול לבנון הוא גבול סופי, היה רצוי מזמן לבנות שם גדר בטון בגובה  7 מטרים , שימנעו כל ירי מכל סוג לכיון הסביבה הקרובה של הגבול בכינון ישיר.

גדר כזו תעלה אולי חצי מעלות כביש מיותר אחד באיו"ש.

עצה משלימה: לדרוש מקק"ל  או מ"ישראל כיסנו" לממן אותה.

יעקב

אז יירו עם מרגמה על בתים 300 מטר מהגדר.

הגנה only goes so far. אתה פשוט לא יכול למנוע באופן הרמטי כל פעולה של הצד השני - בטח כשאתה מותיר לו להתקב אליך.

רוצה הגנה? תגדיר אב"מ של מספר ק"מ מהגבול - ותירה על כל דבר שזז. אך שלל האמצעים שציינת - לא יימנעו דבר (שכן התוקף תמיד ימצא את הוקטור) וגם יהיה חסרי תועלת במלחמה (בה כוחותינו יפרצו ללבנון (ולחילופין - החיזבאללה ינסה להכניס חטיבה לגליל)) - שלא תתנהל על הגבול.

אלא אם ההצעה שלך היא פינוי של כל הישראלים 4 ק"מ מהגבול, והסתובבות רק עם אמצעי מיגון שופרא דשופרא - פשוט אין יכולת למנוע מתקפה שכזו (תמנע כינון ישיר? אז יירו בכינון עקיף).

לפני שנים הייתי שנה בקיבוץ בצפון. כקילומטר מאיזה כפר לבנוני. יכולת לטפס על אחת הנקודות הגבוהות בקיבוץ ולראות בלי משקפת מכוניות עוברות בכפר הלבנוני. באותה תקופה היו פה ושם חדירות. ואז כל חברי הקיבוץ הסתובבו בחצר הקיבוץ עם נשק על הכתף. זה כאשר הלכו לבקר חבר שגר בבית אחר, או למועדון , או לרפת. זה היה בט"ש לאורך חודשים עד שהמצב נרגע ושוב כאשר היה אי שקט אותו הנוהל. אגב אז החיזבללה עוד לא היה באופנה. היו חברים נחמדים אחרים