כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    התאונה בכביש 31 (8 הרוגים מחורה) - עוצרים וחוקרים את הש"גים - אך מה עם קציני המשטרה?

    4/2/15 08:56
    0
    דרג את התוכן:
    2015-02-05 11:12:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ משטרה, תאונות דרכים, שג, מחש ]

    עובדות המקרה כפי שידועות לי מהתקשורת -

    1. משאית שהובילה טרקטורים נסעה בכביש 31. חלק מהטרקטור (סוג של כף מסויים) חרג הצידה (!!!) מהמשאית (קרי - המשאית יצאה לדרכה ונסעה כך) - ו"גילחה" את צדו של אוטובוס שנסע בנתיב הנגדי בגובה של החלונות של האוטובוס (קרי - פגיעות ראש / מרכז גוף). 8 הרוגות.

     

    2. המשאית הייתה בשירות המשטרה והובילה חזרה את הטרקטורים למקום אחסונם לאחר ביצוע משימה משטרתית.

     

    3. לא רק שטעינת המשאית הייתה באחריות משטרתית - המשאית נסעה בשיירה של משאיות עם ניידת משטרה מקדימה ומאחורה.

     

    4. המשטרה עצרה לחקירה את נהג המשאית (וגם טרחה לפרסם אתמול בלילה שהם עושים לו בדיקת אלכוהול). וגם את נהג האוטובוס. נהג המשאית מובל הבוקר להארכת מעצר. נהג האוטובוס שוחרר למעצר בית.

     

     

     

    שומעים כל מיני טענות לגבי איכות כביש 31 - לטעמי זה לא כאן או שם (אולי יש מקום לשדרגו - אם יש מספיק תנועה - אך בכל מקרה גם בכביש פחות איכותי נוסעים - תמיד יהיו כבישים פחות איכותיים (עם מיעוט נסיעות) - וגם בהם יש לסוע בזהירות).

     

    שמתם לב מי חסר בכל מצעד הנחקרים? מפקד כוח המשטרה והשוטרים שהחליטו על טעינת הטרקטורים (עם חריגה לצד, לא של כל המטען, אלא של מוט בלבד)!

     

    לי זה נראה תמוה. אני לא סבור שמשאית אמורה לנוע בכביש עם מוט שבולט הצידה. מטען שחורג באופן בולט (כולו הצידה) - מילא. אך מוט שבולט הצידה?!

     

    אני לא מאמין שנהג המשאית היה בעל יכולת להחליט על אופן הטעינה. אולי, למשל, היה צריך לפרק את הכף מהטרקטור (עניין שלוקח זמן). סביר שמי שהחליט על אופן טעינת שיירת המשאיות - הוא מי שהופקד על המשימה.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "התאונה בכביש 31 (8 הרוגים מחורה) - עוצרים וחוקרים את הש"גים - אך מה עם קציני המשטרה?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    4/2/15 11:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-04 11:49:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    על פניו נראה כעוד בזיון של כחולי המדים. אם הקצב הזה יימשך, אנחנו נראה השתלטות של הצבא על כל תחנות המשטרה והציוד שלה עד לייסוד מחודש של מערכת חדשה ואמינה.

    --
    ניר פוטר.
    מנהל קהילת יהדות וקהילת ספורט בקפה דה מרקר.
    4/2/15 11:53
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-04 11:53:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שב"כ. שב"כ. יש להפעיל את השב"כ כנגד המשטרה והפשיעה המאורגנת. כמו שמפעילים את הFBI בארה"ב.
    4/2/15 12:42
    1
    דרג את התוכן:
    2015-02-04 13:05:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הטענת כלים כבדים על משאיות גרר באופן תקין חלה האחריות תחילת דבר על הנהג . שוטרים ממשטרת התנועה נדרשים ללוות שיירות אלה לרוב על מנת למנוע הפרעה בנתיב נסיעתם.

     

    השוטרים לא אמורים לדעת אם הטרקטור קשור הדוק בכבלי שרשראות ריתוק או שרשראות הריתוק חוברו בצורה רשלנית.

     

    שוטרים לעולם לא בודקים צמיגי אוטובוס אם הם עשויים להתפוצץ, או מנוע אחורי של אוטובוס עלול להתלקח ולא מותקן בו מתקן אוטומטי לכיבוי אש.

     

    גם אם ניידת משטרתית תנהג ותלווה את האוטובוס עדיין האוטובוס עשוי להתלקח ולשרוף חיים את הנוסעים רק בגלל שחברות האוטובוסים רוצות  לחסוך עלות של 30.000 ש"ח ונמנעות מהתקנת מערכת כיבוי אחורית ומשרד התחבורה אינו כופה עליהם זאת.

     

    במקרה התלקחות המנוע  באוטובוס נשקפת סכנת חיים   לנוסעים   אם ישרפו נוסעים במי אשם בשוטרים שליוו את האוטובוס או בחברת הנסיעות בנהג בקצין הבטיחות של החברה.  .?

     

    לכול חברה לה צי רכבים בפרט  המפעילה צי משאיות כבודות חייב להיות קצין בטיחות רכב .

     

    עליו חלה החובה וכן על הנהג המשאית אם הטרקטורים חרגו לצד הכביש הנגדי .

     

    צד זה ברוב המשאיות הגוררות כלי רכב טנקים ומשאיות וטרקטורים יש נגרר רוכן שצידו השמאלי רחב בחצי מטר לערך מרוחב הרכב הגורר .

     

    מעולם משרד התחבורה לא חייב את בעלי המשאיות הנ"ל להפעיל מערכת תאורה אזהרה בצד זה ולנקוט במשנה זהירות ואמצעי זהירות שיאותתו לנהגים הבאים מהנתיב הנגדי כי רוחב המשאית אינו כרוחב הנגרר .

     

    לכן יש לנהגי רכבים כבדים ומשאיות אוטובוסים הבנה כאשר הם רואים רכב עם מטען , כי המטען חורג .

     

    כלל זה של מטען חורג מחייב את נהג האוטובוס לנוע  בצד הימין של הכביש  במלואו .

     

    לשוטרים המלווים נהגים מקצועיים נהגי אוטובוס ומשאיות עם מטען חורג מבינים כי אלה נהגים מקצועיים,

     

    לשוטרים אין יכולת לא של ידע מידע ונסיון להבין מה חורג ומי הנהג המטען החורג שלא קשר כראוי את המטען.

     

     

    להערכתי יהיה קשה מאוד כאן להכריע מי האשם נהג האוטובוס או נהג המשאית.

     

    לא בכדי בוחני התנועה הוליכו הלוך וחזור חזור והלוך את האוטובוס הפגוע לבחון מרחב הפגיעה.

     

    מי מבטיח לנו שנהג האוטובוס לא סטה נמנם נהג בפיזור נפש. לא בכול דבר ועניין אשמה המשטרה.

     

    אסור לשכוח כי זהות הנהגים לא פורסמה .

     

    יתכן ומדובר בנהגים בדואים? לא צריכים לספר לאיש דרומי המתגורר בסמוך לישובי בדואים והחולק אתם כבישים משותפים לנסיעה כיצד הם נוהגים .

     

    רובם ככולם ראויים לשלילת רישיון.


    --
    החיים על כדור הארץ קצרים גיהוק של השמש ולא יהיו עוד חיים כאן . לכן על הסמאלנים לחדול להציק לחיים התבונתיים בארץ העם היהודי .
    4/2/15 12:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-04 12:53:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יורה - לא מדובר במטען רגיל - מדובר במטען משטרתי. הטרקטורים עסקו בפעילות משטרתית. מי שאירגן ופיקח על הפעילות (הכוללת גם את הבאת הטרקטורים וגם החזרתם) - היה קצין משטרה. מי שארגן את השיירה - היה שוטר.
    4/2/15 13:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-04 13:09:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2015-02-04 12:53:35

    יורה - לא מדובר במטען רגיל - מדובר במטען משטרתי. הטרקטורים עסקו בפעילות משטרתית. מי שאירגן ופיקח על הפעילות (הכוללת גם את הבאת הטרקטורים וגם החזרתם) - היה קצין משטרה. מי שארגן את השיירה - היה שוטר.

     

     

    המשטרה הסתייעה בשירות קבלני , ככול הנראה עסקה בהרס בתים לא חוקיים ,

    הרס הבתים לרוב מתבצע עם צוים של ביה"מש  ההוצאה לפועל מוציאה את פסקר הדין לפועל , זו שוכרת קבלים כלי רכב טרקטורים והמשטרה מאבטחת ומעניקה שרותי שיטור.

     

    לא העמסה כך להערכתי היה כאן.

     

    אלא והמדובר בנהג משטרתי, במשאית משטרתית , בטרקטורים משטרתיים. 


    --
    החיים על כדור הארץ קצרים גיהוק של השמש ולא יהיו עוד חיים כאן . לכן על הסמאלנים לחדול להציק לחיים התבונתיים בארץ העם היהודי .
    4/2/15 13:31
    1
    דרג את התוכן:
    2015-02-05 10:38:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא כף אלא טרקטור חקלאי שנושא סוג של מחרשה. הטרקטורים עסקו בהחרבת שדות חקלאיים שבדואים "סיפחו" לעצמם בשטחי מדינה בניגוד לחוק.

     

    לאחר ביצו עהעבודה, הועמסו שני טרקטורים על נגרר-נתמך (סמי טריילר)

    המחרשה הרחבה בלטה מחוץ לנגרר.

    הטרקטור נושא המחרשה לא היה מעוגן היטב לנגרר שנשא אותו.

     

    האוטובוס והמשאית נסעו זה מול זה, בכביש צר יחסית, נניח ב-70 קמ"ש כל אחד - כך שמהירות הפגיעה היא כ-140 קמ"ש בהם המחרשה שחטה/ערפה, תרתי משמע, את החלונות ועמודי הגג של האוטובוס בקו החלונות. על הדרך נערפו גם שמונה מנוסעות האוטובוס.

     

    ראשית, נהג המשאית צריך להיות מודע לאופי מטען שלו ולנהוג בהתאם. הוא גם צריך לוודא את עיגון המטען. זה ש"האחראי" הוא קצין משטרה שאין לו מושג בהובלת מטען כבד והוא נמצא שם רק בגלל שיש תקנה שדורשת את נוכחותו ואישורו (ממש כפי שבצה"ל לא מעמיסים/פורקים רק"מ ממוביל או סמיטריילר שלא בהכוונת קצין. אלא שבהרבה מקרים שחוויתי, כשאין קצין שריון/תותחנים/חי"ר/חימוש בסביבה ויש נגמ"ש שצריך להעלות/להוריד מהעגלה לרמפה, קוראים לברזלן הראשון שעבר בסביבה במקרה, רק כדי שיכוון את הרק"מ. לעתים מדובר בסתם קצין - קמב"צ, שליש, קמ"ן או אפילו רופא גדודי - כאשר כל ה"הסמכה" שלו מסתכמת בסיכת המ"מ ושני ארונות הסגן שעל הכתף שלו. התוצאות של זה נכתבו בדם). כל זה עדיין לא מוריד מגודל האחריות של הנהג. קשה לבוא בטענות למשטרה כאן.

     

    נפח התנועה בכביש 31 הוא מהגדולים בארץ, כולל הרבה מאוד משאיות ורכב כבד שנוסעים לאט באופן מופגן ומאלצים את שאר הנהגים לבצע עקיפות מסוכנות, אחרת ייקח להם שעות להגיע ליעדם. מצב הכביש הוא מחדל מתמשך עם 10 הרוגים בשנה בממוצע (עכשיו הממוצע יעלה, מין הסתם). אבל מין הסתם לא בוער למדינה להרחיב את הכביש הזה ל-4 מסלולים כי הוא בפריפריה ומי נוסע עליו? תושבי הנגב שחייהם שוים פחות מחיי תושבי מדינת ת"א, וכמובן בדואים שמלכתחילה הם אזרחים ששווים עוד הרבה פחות. מצד אחד לא אוכפים עליהם שום חוק, ומצד שני גם לא דואגים להם לכלום. שיסתדרו.

     

    תקציבים לשיפוץ והרחבת כבישים יש, השאלה לאן הם מופנים. על שר התחבורע הנוכחי אפשר לומר הרבה דברים, אבל על דבר אחד אין ויכוח - הוא בולדוזר שדוחף עניינים ולראייה, השיפור הניכר בתשתיות בתקופת כהונתו. אבל מה? מעניין כמה אלפי ק"מ של כבישי רפאים משום מקום לשום מקום באיו"ש שנוסע בהם רכב אחד או שניים בשבוע, קיבלו תקציב ונסללו לתפארת בשנים האחרונות, בזמן שהטיפול בכביש 31 מתמהמה. אני מניח שמחכים לעוד כמה תאונות רבות-נפגעים כמו זו, ו"רצוי" שהקורבנות יהיו יהודים, על מנת שמשהו יזוז שם.


    --
    לעולם אל תאמינו לאדם שלובש חליפה.
    4/2/15 18:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-04 18:20:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: harry potter 2015-02-04 11:49:21

    על פניו נראה כעוד בזיון של כחולי המדים. אם הקצב הזה יימשך, אנחנו נראה השתלטות של הצבא על כל תחנות המשטרה והציוד שלה עד לייסוד מחודש של מערכת חדשה ואמינה,
    ---
    רק לא זה.
    מה חייל בכלל יודע בענייני שיטור?
    כל אחד והמומחיות שלו.
    5/2/15 10:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-05 10:41:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ומה המומחיות של קציני משטרה?

    כולנו כבר יודעים. אלופים בחתירה למגע לתוך תחתוני שוטרות צעירות.


    --
    לעולם אל תאמינו לאדם שלובש חליפה.
    5/2/15 11:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-05 11:12:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הם מומחים בכסת"ח. העניין של הבחורות הוא רק נלווה לכישור העיקרי.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "התאונה בכביש 31 (8 הרוגים מחורה) - עוצרים וחוקרים את הש"גים - אך מה עם קציני המשטרה?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה