כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בעקבות הדיון על זגורי השואה ואפליית מזרחיים

    8/2/15 10:04
    0
    דרג את התוכן:
    2015-02-08 10:15:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד ועוד 2015-02-08 09:43:50

    כתבו פה בדיון כל כך הרבה שטויות הן במישור המשפטי, הן במישור הערכי והן במישור העובדתי, כך שקשה לי להתייחס לכולן אחת לאחת, אז אסתפק במעט הערות:

     

    ראשית, החלוקה בין אלה שעלו לפני/אחרי 1953 היא חלק מההסכם עם גרמניה, הסכם השילומים. קשה מאוד ואולי בלתי אפשרי לשנות את זה - ולכן כבר 60 שנה (ובעיקר ב 10 השנים האחרונות) מנסים כל מני הסדרים שהם טלאי על טלאי.

     

    שנית, אלה ש"נעו ממקום למקום" לא עברו מצימר רומנטי אחד לשני אלא ברחו בגלל שהיו יהודים שחששו שיתנכלו אליהם בשל כך (לכן ההלכה הקובעת מי מהם יקבלו מעמד נרדף נקראת "הלכת הפחד" שהיא בכלל משנות השבעים ולא חלק משום חלוקת סוכריות פוליטיות - זו הלכה שהיא לגמרי יציר ביהמ"ש). לגבי אלה שעלו אחרי 1953 (בעיקר החל משנות ה 90) קיים קושי אמיתי לברר עובדתית את הסיפור שלהם ולכן עשו פשרה: מצד אחד הקלו עליהם את הדרישות הראייתיות אבל מצד שני גם הפחיתו משמעותית את הזכויות שיקבלו כתוצאה מהכרה.

     

    שלישית, הבסיס לכל השינויים הן בחקיקה והן בנהלים הנוגעים לבירור סטטוס כניצול או לא כולם ללא יוצא מן הכלל בפסיקת בתי המשפט. עם הזמן זה חילחל גם לפוליטיקים, אבל יצא שגם אלה מבינהם שבאמת רצו לעשות טוב נתקלו בפוליטיקאים אחרים שחששו שמישהו עוד יגזור קופון פוליטי וטירפדו את העניין. האמינו לי, זה ידוע לי ממקור ראשון, מעשי לחלוטין.

     

    ולבסוף, ערכית - אף אחד לא חייב לעמוד דום בשום צפירה, אבל בזמן שהוא מתעקש שלא לכבד את הדקה הזו כדאי שיחשוב לעצמו את מי בדיוק הוא מעניש.

     

    --

    עיניין השילומים הוא חרפה למדיניות הישראלית.. אלה שכבר קיבלו בתחילה,  שעמדו על כך קיבלו אותם בהסדר או חד פעמי.או בטיפין טיפין.  ידוע גם שחלק מההסדר בכלל הלך לרשות הממשלה.

    אני יכולה להגיד לך בפרוש , שגם אלו שארית הפליטה שהגיעו שהתקבלו בקיבוצים קיבלו את השילומים עד סוף חייהם. וחלקם פשוט לא קיבלו דבר , או חלק מהתשלומים . וגם שם היה בלאגן .

    חלק מאותם אלה חתם על הסכם שהקיבוץ יקבל את השילומים, וחלק קיבל אותו פשוט לכיס..

    עד כמה שידוע לי , אף משפחה שברחה מאותו צורר לא קיבלה שום שילומים , או לדוגמא, במרוקו היו הרבה מאוד התכלניות   רצניות ליהודי המקום .. אף יהודי מרוקאי לא קיבל תשלום אחד . לא רק הם ברחו משם בלי כלום.

     הבאתי על זה כתבה לפני כמה חודשים ..3 נדמה היה שלאנשי האקטואליה לא ממש עינין אותם מה היה אז.

    ואני עוד תמיד טוענת שהממשל של אז  היא "ממשלה אשכנזית " שהטיבה רק עם האשכנזיים.

     

     

     

    בבקשה

     http://mida.org.il/2014/11/27/%D7%96%D7%95%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%A0%D7%9B%D7%91%D7%94-%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%AA/

     

     והדיון שלי http://cafe.themarker.com/topic/3175784/

     


    --
    געגועים.
    8/2/15 11:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-08 11:02:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עם כל הדמגוגיה סביב תקצוב היתר המופרז של "ניצולי" השואה - אני צופה שבעוד 10 שנים (אז פשוט לא יישארו כמעט דור 1) אנו נדבר על פיצויים לדור השני. ילדי ה"ניצולים". שסבלו סבל פסיכולוגי בשל גידולם על-ידי הורים ניצולים.

     

    היה צריך לפצות את אותם מקרים קשים באמת שסבלו מנכות נפשית או גופנית מהמלחמה. ממש לא היה צריך לפצות אנשים שזזו בתוך בריה"מ. כן - הם סבלו. גם אזרחים סובייטים אחרים רבים סבלו - בין כ20 ל40 מיליון הרוגים סובייטים במלחמה. ממש לא צריך לפצות "נכים" שנכותם היא מחלת גיל רגילה.

     

    אבל הכל פה פופוליזם - "ניצולי" שואה זה gute - אז מחלקים שלמונים (ועל הדרך - שורה של פונקציונרים מתעשרים בחברה להשבת נכסים ושאר עמותות וחברות).

     

    צריך להפסיק עם ההתקרבנות.

     

    ואני, אם בכלל, מה"מגזר".

     

     

    10/2/15 00:25
    0
    דרג את התוכן:
    2015-02-10 13:11:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יום יבוא ואולי נפסיק לדבר על ניצולי השואה כי כבר לא יהיו כאלה בין החיים. ויום יבוא ונפסיק לדבר על מזרחיים ועל אשכנזים כי כבר לא יהיו. כי נשואי התערבות והילדים והצאצאים לא יבינו על מה אנחנו מדברים. חוץ מאלה שיתעקשו שיש עדיין אפליה וינסו לעשות מזה הון פוליטי, כי אחרת אין להם זכות קיום (ש"ס)


    --
    ישראל פטשניק

    אימון - עיסקי, ניהולי, אישי
    יעוץ – אסטרטגיה עסקית וטכנולוגית
    חונך עיסקי מטעם התמ"ת
    054-9003900
    Skype – israel.ptashnik
    ptashnik@netvision.net.il
    אסטרטגיה עסקית וטכנולוגית – פייסבוק
    http://www.linkedin.com/in/israelptashnik


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בעקבות הדיון על זגורי השואה ואפליית מזרחיים"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה