בהמשך לניתוח שלי את מטרתו של ביבי להכשיל את ההסכם המתגבש ואת עמדתי לתת למעצמות למצות את המו"מ עם איראן, שים לב היטב להתבטאיויות של אובמה היום בנושא (הדגשות שלי)

----------------------------------------

הנשיא האמריקאי דחה את דרישת נתניהו והרפובליקאים להטיל סנקציות חדשות על איראן. "מה החיפזון?", שאל אובמה. "אלא אם אתה חושב שאין סיכוי להגיע להסכם או שאפילו לא צריך לבחון את זה. אני לא מקבל את זה". אובמה הוסיף כי המו"מ עם איראן הגיע לנקודת שבה המשטר בטהראן צריך להכריע אם הוא מקבל את העסקה שמציעות המעצמות או לא. "לאיראן הוצעה עסקה שתאפשר להם תכנית גרעין לצורכי שלום ותיתן ביטחונות מוחלטים שהיא לא תייצר נשק גרעיני", אמר אובמה.

לדבריו, במצב בו נמצא המו"מ, אם האיראנים לא יסכימו לקבל את הסכם המסגרת המוצע, הארכה נוספת של השיחות לא תועיל. "כל הסוגיות הובהרו והפערים צומצמו והאיראנים צריכים לקבל החלטה", אמר אובמה. "העניין עכשיו כבר אינו טכני, אלא קשור לרצון פוליטי. אם איראן לא רוצה נשק גרעיני היא צריכה להיות מסוגלת להגיד כן לעסקה שעל הפרק". 

-------------------------------------

האם לא ברור, שאובמה רואה בנסיון להטיל סנקציות עכשיו חבלה במו"מ?

שימו לב לביטוי "בטחונות מוחלטים". האם זה נראה לכם "הסכם רע"?

The proof is in the pudding.... נראה למה נגיע בעוד חודש-חודשיים. אם יש הסכם טוב. אם יש פיצוצים בכל מיני מקומות וכולי.

לגבי ביבי - אני לא חושב שהוא מכוון לסנקציות עכשיו (יש אף התבטאויות שלא). הוא כן מכוון למנוע עסקה רעה, ולהגביר את הלחץ (כולל אף תקיפה) על איראן - במקרה שאין הסכמה טובה.

ביבי - משחק את משחק התחזיקו אותי. המטרה פה יכולה להיות לחשק את אובמה מימין (וסביר - שגם סעודיה וUAE בעלות עמדה דומה - אם כי אולי פחות קולנית כרגע). החישוק הפומבי - גורם לשני אפשרויות -

1. האמריקאים פחות גמישים מול האיראיניים. הם יכולים לומר - אנו היינו רוצים להסכים, אבל...... הידידים שלנו באזור לא יקבלו את זה.

2. ואם הידידים באזור לא יקבלו את זה - יש שוט נלווה. אף אם המעצמות מסכימות על משהו, לישראל + סעודיה (וסביר שגם איחוד האמיריות) - יש אפשרות סיכול עצמאית. וזה ברור. אלו 3 חילות האוויר החזקים באזור, ועם יכולות מודיעין חזקות (לכולם). ביחד - הם יכולים להפציץ את איראן לתקופת האבן.

לאיראן - לא מספיק דיל עם המעצמות - הם צריכים דיל עם המעצמות + "משמעת" של סעודיה+UAE+ישראל - ועובדת היות שלישיה זו שחקן עצמאי (ברמת יכולת התקיפה והסיכול של ההכסם בוודאי) - גורם לכך שהאמריקאים והמעצמות יכולים להציג את המצג של "אני הייתי שמח להסכים, אך הידידים שלי באזור עם חילות האוויר הדי גדולים לא ממש יוכלו לקבל זאת".

או בקיצור - מוקדם מדי לקרוא את זה. זה מקרה - של too early to call. יכול להיות פה כישלון ענק - או הצלחת ענק - אבל גם אתה וגם אני לא יודעים זאת כעת. העימות הפומבי - לאו דווקא לרעת המו"מ (זה אפילו סוכריה לאיראניים - ראו ראו - איך אנו מכניסים לישראל....).

צטט: lepxii 2015-02-09 22:05:12

The proof is in the pudding.... נראה למה נגיע בעוד חודש-חודשיים. אם יש הסכם טוב. אם יש פיצוצים בכל מיני מקומות וכולי.

 

לגבי ביבי - אני לא חושב שהוא מכוון לסנקציות עכשיו (יש אף התבטאויות שלא). הוא כן מכוון למנוע עסקה רעה, ולהגביר את הלחץ (כולל אף תקיפה) על איראן - במקרה שאין הסכמה טובה.

 

אפשר לנתח את ביבי רק על סמך מעשיו ודבריו, לא על סמך כוונתו. מה שעומד על הפרק בקונגרס זה חוק סנקציות. ביבי נוסע לגייס תמיכה לחוק. לגבי עסקה טובה/רעה - אובמה הבהיר בצורה שלא משתמעת לשתי פנים שמה שמונח על השולחן זו עסקה טובה. 

לפי כל הצהרותיו של ביבי, עסקה טובה מפרקת את כל תוכנית הגרעין של איראן עד לצנטרפוגה האחרונה. מזה נתן להסיק שכל מה שפחות מזה זה "עסקה רעה". מכיון שציפיה כזו מנותקת מהמציאות, אפשר בבטחון להגיד שביבי מתנגד למו"מ עצמו. אם תקרא בין השורות של אובמה, הוא אומר בדיוק את זה.

 

 

צטט: עמיאנונימי 2015-02-10 14:05:55

צטט: lepxii 2015-02-09 22:05:12

The proof is in the pudding.... נראה למה נגיע בעוד חודש-חודשיים. אם יש הסכם טוב. אם יש פיצוצים בכל מיני מקומות וכולי.

 

לגבי ביבי - אני לא חושב שהוא מכוון לסנקציות עכשיו (יש אף התבטאויות שלא). הוא כן מכוון למנוע עסקה רעה, ולהגביר את הלחץ (כולל אף תקיפה) על איראן - במקרה שאין הסכמה טובה.

 

אפשר לנתח את ביבי רק על סמך מעשיו ודבריו, לא על סמך כוונתו. מה שעומד על הפרק בקונגרס זה חוק סנקציות. ביבי נוסע לגייס תמיכה לחוק. לגבי עסקה טובה/רעה - אובמה הבהיר בצורה שלא משתמעת לשתי פנים שמה שמונח על השולחן זו עסקה טובה. 

לפי כל הצהרותיו של ביבי, עסקה טובה מפרקת את כל תוכנית הגרעין של איראן עד לצנטרפוגה האחרונה. מזה נתן להסיק שכל מה שפחות מזה זה "עסקה רעה". מכיון שציפיה כזו מנותקת מהמציאות, אפשר בבטחון להגיד שביבי מתנגד למו"מ עצמו. אם תקרא בין השורות של אובמה, הוא אומר בדיוק את זה.

 

 

ביבי מציג עמדת מקסימליסטית. כתור עז ישראלית צדדית שנמצאית מחוץ לחדר - נכון לעשות כן.

לגבי אובמה (וכל מנהיג של כל מדינה) - ההסכם יוצג כהסכם "טוב" אם ייחתם - בין אם הוא טוב ובין אם לאו. זה שאובמה אומר שהוא רק יחתום על הסכם טוב..... לא אומר הרבה לכעצמו. ופוליטיקה - הכל משתמע ל100 פנים. לא ל2.

מציע שתחכה. הנסיעה של ביבי תוזמנה בכדי להראות hardline ישראלי. זה לאו דווקא לא נכון. אפילו ה"מיני-משבר" פה יכול להיות מתוזמר (אם כי, על ביבי ואובמה... ניתן גם להאמין שהוא אמיתי. או שהם ייצרו את זה. הכל הולך).

לא בוחלים בשימוש באיבה אישית משתמעת (ואף לא משתמעת, :-), אלא אמיתית) לצרכי מו"מ מול צדדי-ג.

זה הכל משחק אחד גדול - ואתה ואני לא בחדר הסגלגל בימים אלו.

צטט: lepxii 2015-02-10 14:49:23

צטט: עמיאנונימי 2015-02-10 14:05:55

צטט: lepxii 2015-02-09 22:05:12

The proof is in the pudding.... נראה למה נגיע בעוד חודש-חודשיים. אם יש הסכם טוב. אם יש פיצוצים בכל מיני מקומות וכולי.

 

לגבי ביבי - אני לא חושב שהוא מכוון לסנקציות עכשיו (יש אף התבטאויות שלא). הוא כן מכוון למנוע עסקה רעה, ולהגביר את הלחץ (כולל אף תקיפה) על איראן - במקרה שאין הסכמה טובה.

 

אפשר לנתח את ביבי רק על סמך מעשיו ודבריו, לא על סמך כוונתו. מה שעומד על הפרק בקונגרס זה חוק סנקציות. ביבי נוסע לגייס תמיכה לחוק. לגבי עסקה טובה/רעה - אובמה הבהיר בצורה שלא משתמעת לשתי פנים שמה שמונח על השולחן זו עסקה טובה. 

לפי כל הצהרותיו של ביבי, עסקה טובה מפרקת את כל תוכנית הגרעין של איראן עד לצנטרפוגה האחרונה. מזה נתן להסיק שכל מה שפחות מזה זה "עסקה רעה". מכיון שציפיה כזו מנותקת מהמציאות, אפשר בבטחון להגיד שביבי מתנגד למו"מ עצמו. אם תקרא בין השורות של אובמה, הוא אומר בדיוק את זה.

 

 

ביבי מציג עמדת מקסימליסטית. כתור עז ישראלית צדדית שנמצאית מחוץ לחדר - נכון לעשות כן.

 

לגבי אובמה (וכל מנהיג של כל מדינה) - ההסכם יוצג כהסכם "טוב" אם ייחתם - בין אם הוא טוב ובין אם לאו. זה שאובמה אומר שהוא רק יחתום על הסכם טוב..... לא אומר הרבה לכעצמו. ופוליטיקה - הכל משתמע ל100 פנים. לא ל2.

 

מציע שתחכה. הנסיעה של ביבי תוזמנה בכדי להראות hardline ישראלי. זה לאו דווקא לא נכון. אפילו ה"מיני-משבר" פה יכול להיות מתוזמר (אם כי, על ביבי ואובמה... ניתן גם להאמין שהוא אמיתי. או שהם ייצרו את זה. הכל הולך).

 

לא בוחלים בשימוש באיבה אישית משתמעת (ואף לא משתמעת, :-), אלא אמיתית) לצרכי מו"מ מול צדדי-ג.

 

זה הכל משחק אחד גדול - ואתה ואני לא בחדר הסגלגל בימים אלו.

אולי אתה רגיל למנהיגות שתמיד מורחת ואף פעם לא מתבטאת בבהירות, אבל שים לב היטב למה שאובמה אמר.

המשא ומתן הסתייים. אין טעם להארכה, מכיון שכל הנושאים הטכניים הסתיימו. איראן צריכה להחליט לקבל החלטה אם היא רוצה נשק גרעיני או לא.

אם ביבי תקוע עדיין בעמדות מכסימליסטיות, הוא מנותק לחלוטין מהמציאות.

ברגע שאובמה דבר על ערבויות מוחלטות, על זה הוא יישפט, אם יהיה הסכם.

הרעיון שלך, שכל האיבה האישית היא הצגה אחת גדולה הוא ממש, אבל ממש מנותק מהמציאות. ממך אני מצפה להרבה יותר.

אף אחד לא יודע אם יהיה הסכם, אבל דבר אחד ברור לי: ההסכם על השולחן הוא "עסקה טובה" וביבי מנסה לטרפד אותה.

ברור לי שיש איבה.

לא ברור לי כמה שהspat הנוכחי הוא הצגה - או אמיתי - או שילוב. אני לוקח בחשבון שיש פה posturing שייתכן שיש בו מרכיב של תיאום למרות האיבה (ולמעשה - האיבה הידועה - הופכת את זה לcredible).

מילתו הפומבית של אובמה לגבי מה יש או אין (מעבר לאמירתו לגבי דד-ליין להחלטה איראנית עכשיו - וגם זה.... זה זז כ"כ שזה לא credible) - שווה אפס מוחלט.

לא, לא בגלל שאובמה לא אמין. וזה נכון גם לכל מנהיג שהוא לא אובמה. כל מנהיג אשר יחתום על הסכם כזה - יציג אותו כironclad וטוב. וכל מנהיג יאמר שהוא יחתום רק על הסכם טוב.

ויאמרו זאת גם אם זה נכון - וגם אם זה לא נכון.

ולכן - מה שאובמה (או צד אחר להסכם אומר) לגבי טיב ההסכם שווה לאפס מוחלט ומאופס.

ולמרות כל זאת - עדיין ייתכן שיש פה הסכם "טוב". ולך תדע - עם כל הposturing הפומבי מאוד - אולי אפילו ביבי בעד (longshot - אבל לא בלתי אפשרי). ואולי לא. מה שלי ברור, שבלי seat בחדר הסגלגל - אני לא יודע. אולי אני אדע עוד כמה חודשים. כל האפשרויות פתוחות.

בפוליטיקה ובדיפלומטיה - לעולם אל תקח דברים at face value. לרוב face value - איננו מעניין כלל וכלל.

אני בעד שייסע. זה מילא לא מזיז לאף אחד.

אולי סוף סוף ארה"ב תפסיק לגבות את מעשי ההרס שהוא עושה למדינה שלנו.

ובא לציון גואל.

אבל בלי קשר, אני עדיין מחכה שנתניהו יראה כמה הוא רוצה להגן עלינו, ויתקוף לבדו את איראן.

הרי אנחנו לא חושבים שהוא בסה"כ קשקשן פחדן.

הוא כתב ספר על איך למגר את הטרור, יש לו קול בס, והוא יודע אנגלית.

ואביו היה ציוני דגול , ששמר עלינו ממקום מושבו בארה"ב, וכנ"ל אחיו ייבדל לחיים ארוכים.

צטט: עמיאנונימי 2015-02-09 21:29:49

בהמשך לניתוח שלי את מטרתו של ביבי להכשיל את ההסכם המתגבש ואת עמדתי לתת למעצמות למצות את המו"מ עם איראן, שים לב היטב להתבטאיויות של אובמה היום בנושא (הדגשות שלי)

 

----------------------------------------

הנשיא האמריקאי דחה את דרישת נתניהו והרפובליקאים להטיל סנקציות חדשות על איראן. "מה החיפזון?", שאל אובמה. "אלא אם אתה חושב שאין סיכוי להגיע להסכם או שאפילו לא צריך לבחון את זה. אני לא מקבל את זה". אובמה הוסיף כי המו"מ עם איראן הגיע לנקודת שבה המשטר בטהראן צריך להכריע אם הוא מקבל את העסקה שמציעות המעצמות או לא. "לאיראן הוצעה עסקה שתאפשר להם תכנית גרעין לצורכי שלום ותיתן ביטחונות מוחלטים שהיא לא תייצר נשק גרעיני", אמר אובמה.

לדבריו, במצב בו נמצא המו"מ, אם האיראנים לא יסכימו לקבל את הסכם המסגרת המוצע, הארכה נוספת של השיחות לא תועיל. "כל הסוגיות הובהרו והפערים צומצמו והאיראנים צריכים לקבל החלטה", אמר אובמה. "העניין עכשיו כבר אינו טכני, אלא קשור לרצון פוליטי. אם איראן לא רוצה נשק גרעיני היא צריכה להיות מסוגלת להגיד כן לעסקה שעל הפרק". 

-------------------------------------

 

האם לא ברור, שאובמה רואה בנסיון להטיל סנקציות עכשיו חבלה במו"מ?

שימו לב לביטוי "בטחונות מוחלטים". האם זה נראה לכם "הסכם רע"?

---------------------------------------------------------

שימו לב לפרשנות של חמי שלו היום, המבוססת, להערכתי, על מקורות בבית הלבן:

הכותרת אומרת הכל: "בעיני אובמה, יש אינטרסים של ישראל ויש אינטרסים של נתניהו."

"אובמה ויועציו מבינים שנסיעתו הקרובה של בנימין נתניהו לנאום בפני הקונגרס איננה נבעת רק מרצונו...בפוטו-אופ, או  מנכונותו המוכחת לשירות הרפובליקאים. נתניהו רוצה, בראש ובראשונה, לטרפד את ההסכם המתגבש. לא את ההסכם הספיציפי הזה, אלא כל הסכם." (קטע שמתחיל ב 2:45 בוידאו)

"עמדה כזו (רצון לחבל בהסכם) מנוגדת לאינטרסים של ארה"ב, וגם להבנתי לאינטרסים של ישראל, למרות שאני לא יכול לדבר בשמה של ממשלת ישראל." כלומר, אובמה אומר שעמדתו של נתניהו מנוגדת לאינטרסים של מדינת ישראל. (קטע שמתחיל ב 3:15 בוידאו).

אובמה אומר: "אם לא יושג הסכם, האופציות צרות ולא אטקרטיביות". 

והפרשנות: "הצלחתו של נתניהו במשימתו בוושינגטון, אובמה רוצה לומר, עלולה לגרור את ארה"ב לעימות צבאי עם טהראן, חד וחלק."

עוד 2 נקודות לגבי ביבי והיחסים בין ארה"ב לישראל מתוך הוידאו:

1.   אובמה: "אנגלה מרקל לא הייתה מקבלת פגישה בבית הלבן שבועיים לפני הבחירות שלה.....והיא גם לא הייתה מבקשת" (צחוקים ממושכים נשמעים בקהל העיתונאים בתגובה לירידה האישית על ביבי).

2.  "יחסי ארה"ב וישראל לא מבוססים על מפלגה זו או אחרת. הדרך לשמר זאת, היא לודא שאין מעליהם ענן של מה שיכול להתפס כפוליטיקה מפלגתית."  כלומר, אומר אובמה, הפוליטיקה המפלגתית של ביבי מחבלת ביחסי שתי המדינות.

שימו לב לכל מלה של אובמה על איראן, על ביבי ועל יחסי ארה"ב וישראל בקליפ הקצר (פחות מ-4 דקות)

צטט: yang9600 2015-02-08 11:15:22

מעניין מה היה לך להגיד אם נניח הרצוג היה מזמין את אובמה מאחורי הגב של ביבי לנאום בכנסת על חשיבות הסכם עם אבו מאזן שבועיים לפני הבחירות...

==========

לא דומה.

בארה"ב יש הפרדת רשויות מלאה, הן פועלות במודע ללא התערבות וללא תלות בשנייה.

צטט: harry potter 2015-02-14 23:21:40

 

 

 

העתקת הנאום למקום אחר בארצות הברית, לא חסרים שם אולמות כנסים,

=====

האמרקאים שונאים ישראבלוף.

בקיצור, יעשה מצווה גדולה אוהד ליכוד בארה"ב אם יתקשר ל 911 דקה לפני תחילת הנאום של הביבי ויתריע על פצצה בקונגרס.

יעקב

צטט: עמיאנונימי 2015-02-14 16:35:15

שימו לב לפרשנות של חמי שלו היום, המבוססת, להערכתי, על מקורות בבית הלבן:

הכותרת אומרת הכל: "בעיני אובמה, יש אינטרסים של ישראל ויש אינטרסים של נתניהו."

"אובמה ויועציו מבינים שנסיעתו הקרובה של בנימין נתניהו לנאום בפני הקונגרס איננה נבעת רק מרצונו...בפוטו-אופ, או  מנכונותו המוכחת לשירות הרפובליקאים. נתניהו רוצה, בראש ובראשונה, לטרפד את ההסכם המתגבש. לא את ההסכם הספיציפי הזה, אלא כל הסכם." (קטע שמתחיל ב 2:45 בוידאו)

 

"עמדה כזו (רצון לחבל בהסכם) מנוגדת לאינטרסים של ארה"ב, וגם להבנתי לאינטרסים של ישראל, למרות שאני לא יכול לדבר בשמה של ממשלת ישראל." כלומר, אובמה אומר שעמדתו של נתניהו מנוגדת לאינטרסים של מדינת ישראל. (קטע שמתחיל ב 3:15 בוידאו).

אובמה אומר: "אם לא יושג הסכם, האופציות צרות ולא אטקרטיביות". 

והפרשנות: "הצלחתו של נתניהו במשימתו בוושינגטון, אובמה רוצה לומר, עלולה לגרור את ארה"ב לעימות צבאי עם טהראן, חד וחלק."

 

עוד 2 נקודות לגבי ביבי והיחסים בין ארה"ב לישראל מתוך הוידאו:

1.   אובמה: "אנגלה מרקל לא הייתה מקבלת פגישה בבית הלבן שבועיים לפני הבחירות שלה.....והיא גם לא הייתה מבקשת" (צחוקים ממושכים נשמעים בקהל העיתונאים בתגובה לירידה האישית על ביבי).

2.  "יחסי ארה"ב וישראל לא מבוססים על מפלגה זו או אחרת. הדרך לשמר זאת, היא לודא שאין מעליהם ענן של מה שיכול להתפס כפוליטיקה מפלגתית."  כלומר, אומר אובמה, הפוליטיקה המפלגתית של ביבי מחבלת ביחסי שתי המדינות.

שימו לב לכל מלה של אובמה על איראן, על ביבי ועל יחסי ארה"ב וישראל בקליפ הקצר (פחות מ-4 דקות)

 

אני סולד מביבי. לא מסוגל לשמוע או לראות אותו. זה הגיע לשלב של פוביה פיזית. עבורי, כל כולו  שקר מירמה פחדנות ומניפולציה.

אבל, בנושא איראן, הוא צודק. לא רק שאיראן הוא איום קיומי על ישראל,  אך לדעתי מנהיג בעל ביצים היה חייב לתקוף בכל הכוח לפני 4-5 שנים. לא רק כדי לנטרל את האיום הגרעיני, אלא כדי להפיל את המשטר המטורף ששולט שם.

בוש האב והבן טעו. במקום לתקוף את עיראק, היה עליהם לתקוף את איראן.

ההכסם בין אובמה לאיראן דן בנושא האם תהיה לעולם התרעה של 3 חודשים לפני מעבר לנשק גרעיני ישיר או 9 חודשים !  זה כל הסיפור !!  הרי בכל מקרה איראן של היום תהפוך למעצמה צבאית גרעינית, בדיוק כמו קוריאה.

במקביל, איראן תשלוט על חבלים רחבים במזרח התיכון, עם רצף טריטוריאלי מתימן ועד הגולן. עם מטריה רחבה של טילי s300 שיגיעו לשם מן הסתם בחודשים הקרובים.

חשיבת בה dissuasion לא עובדת במקרה שלהם. הם יודעים היטב שאם יטילו עלינו פצצת אטום, הם יחטפו בין 10 ל 15 פצצות. אבל עבורם, עבור ההנהגה שלהם, המעשה  יביא את המשיח ושלום עולמי. איראן השיעית מאוד מקבילה לדאע"ש הסונית.  רק שעם הרבה יותר שכל ויכולות.

מנהיג בעל ראייה אסטרטגית ואומץ, כגון בגין, היה תוקף שם מזמן, ולא מריץ בלופים , איומי סרק, בסגנון "החזיקו אותי".

כשבגין תקף את הכור בעיראק, פרס וויצמן וריגן ומיטרנד והרוסים והסינים והאו"ם ונט"ו היו נגד.

אני מאמין שהאינטרס העליון  של ישראל , וגם של ארה"ב, הוא לתקוף את איראן בהתקפה מסיבת הרסנית, ובמקביל, ליצור ברית מדינית\צבאית עם מצרים וסעודיה.

יעקב