צטט: זאבון השועל 2015-02-11 13:58:18

זוכר את סנאטור מקארתי ואת מעשיו.

אבל למה לקחת מאחרים?

מה רע בביביזם? או טמבליזם?

כי מקארתיזם קרה באמת. במדינה הכי דמוקרטית וזה נמשך שנים ולאף אחד לא היה אומץ לעצור את זה כשזה קרה.

רק שנים אח"כ, הכירו בעוול הנורא שנעשה ומקארתיזם הפך להיות למשל ושנינה.

 הדמיון בין מה שקורה כאן לבין מקארתיזם הוא ברור, שקוף ומוחלט.

צטט: עמיאנונימי 2015-02-11 14:34:09

צטט: lepxii 2015-02-11 09:49:47

צטט: chenisimo 2015-02-11 09:36:53

צטט: lepxii 2015-02-11 09:30:15

האם "מומחה" מטעם עצמו אשר חותר תחת קיום מדינת ישראל יכול לשבת בועדת פרס להיות ראש ממשלת ישראל?

הרי יש גבול לציניות, לא?

 

מסכים לגמרי.

 

תמיד נחמד למחוק משהו ואז להסכים.

 

לגבי הרכב ממשלת ישראל - כמדומני שעוד כחודש אזרחי מדינת ישראל יכריעו בקלפי.

 

על הממשלה הקיימת (והנבחרת כשתקום), מוטלת החובה (המשנית אמנם לחובות אחרות) לדאוג לכך שפרסים שניתנים בשם מדינת ישראל ישקפו כהלכה את ערכיה. בהקשר זה על הממשלה לפעול להרכב שופטי פרס המשקף את ערכי המדינה וכן לערוך ביקורת על התוצאות כך שהפרסים יינתנו לאלו המשקפים את כל הטוב שבמדינת ישראל.

 

זהו בדיוק מקארתיזם. לפחות תהיה ישר עם עצמך ותודה בכך. 

הרי ביבי ודומיו מנכסים לעצמם את הציונות ואת אהבת הארץ. מבחינתם, "הערכים" שלהם הם ערכי המדינה. "המדינה זה אני". מבחינתם, הערכים שלהם "משקפים את כל הטוב שבמדינת ישראל".

 

ומה בדבר כל מי שלא מסכים אם דעותיהם, מפלגות, עמותות. יחידים? הם אנטי-ציוניים, הם לא אוהבים את המדינה, הם משתפים פעולה עם האויב. לפיכך, יש לסמנם כמוקצים, למנוע מהם פרסים, אפילו אם הפרס לא קשור כלל לנושא שבמחלוקת. לא למנות אותם לתפקידים במגזר הציבורי ואף לפטרם.

צודקים מי שרואים את הכתובת על הקיר והיא אדומה כדם. הרי להעמיד את "הסמולנים" לדין לא ניתן, כי הם לא מפירים אף חוק. אז יבואו אנשים ויעשו חוק לעצמם, יענישו את "הבוגדים".

 

אל לישראל להעניק פרסים לאלו שיכולים לקבלם ברמאללה, טהרן, סטוקהולם או קראקס... שייסעו נא מכובדים אלו לשם, ויקבלו את הפרס הראוי על פועלם כנגד ישראל.

 

 

מקארתיזם זה היה, אם הוא היה מודח האוניברסיטה, מושם ברשימה השחורה לתעסוקה, ונרדף למספר שנים.

אנו מדברים על אי-מינוי לועדה שקובעת מי יקבל פרס שהוא בעל שם פומפוזי אך בעיקרו קישוט.

לא - זה לא מקארתיזם.

אה - וכן - המקארתיזם בשעתו היה במידה רבה מוצדק. השמאל הכאילו-ליברלי אך בעיקרו מרקסיסטי מנסה להשחיר את המושג מכיוון שהמקארתיזם כוון כלפי הפלישה הקומוניסטית לארה"ב.

איך בריה"מ השיגה את הפצצה הגרעינית (ניסוי ב1949)? על-ידי קבלת המחקר הגרעיני מכ3 מדענים מסמפתי קומוניזם מתכנית מנהטן.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_spies

הפעולות שנקראות היום מקארתיזם - התרחשו על רקע מסויים. הייתה הצדקה לחלק גדול מן הפעולות. חלק קטן מהפעולות היה מופרז. אך לעיתים עדיף לטעות לחומרא ולא לקולא.

צטט: lepxii 2015-02-11 14:56:15

 

מקארתיזם זה היה, אם הוא היה מודח האוניברסיטה, מושם ברשימה השחורה לתעסוקה, ונרדף למספר שנים.

 

אנו מדברים על אי-מינוי לועדה שקובעת מי יקבל פרס שהוא בעל שם פומפוזי אך בעיקרו קישוט.

 

לא - זה לא מקארתיזם.

 

זה בדיוק מקארתיזם. תקרא שוב את ההגדרה. מקארתיזם לא בהכרח מדבר על פיטורין, אלא על רדיפה.

 

אבל אם כבר מדברים על פיטורין, זה לא היה "אי-מינוי". הוא כבר מונה ע"י הדרג המקצועי וכבר נמסר לו החומר הרלוונטי. אח"כ הוא נפסל ע"י ראש הממשלה. זה שקול לפיטורין. אין חולק על מומחיותו בתחום הפרס (ספרות). הוא פוטר בגלל דעותיו הפוליטיות. נקודה.

 

אגב, אני אישית מתנגד לסרבנות, אבל צריך להכיר בכך שאותם אנשים שמזדעקים עקב סרבנות שירות בשטחים קוראים "יהודי לא מגרש יהודי" וקוראים לסרבנות פינוי. הנה, רק עכשיו פורסם שבשנה שעברה כיהן בראשות ועדת השופטים לפרס ישראל לספרות תורנית פרופ' אליאב שוחטמן, שתמך בגלוי בסירוב פקודה לפינוי יישובים.

 

 

אה - וכן - המקארתיזם בשעתו היה במידה רבה מוצדק.

 

הייתי מוכן להתערב עם עצמי שתצדיק את המקארתיזם. אני מכיר אותך יותר מדי טוב וזה כבר ממש מטריד.

צטט: עמיאנונימי 2015-02-11 15:58:59

צטט: lepxii 2015-02-11 14:56:15

 

מקארתיזם זה היה, אם הוא היה מודח האוניברסיטה, מושם ברשימה השחורה לתעסוקה, ונרדף למספר שנים.

 

אנו מדברים על אי-מינוי לועדה שקובעת מי יקבל פרס שהוא בעל שם פומפוזי אך בעיקרו קישוט.

 

לא - זה לא מקארתיזם.

 

זה בדיוק מקארתיזם. תקרא שוב את ההגדרה. מקארתיזם לא בהכרח מדבר על פיטורין, אלא על רדיפה.

 

אבל אם כבר מדברים על פיטורין, זה לא היה "אי-מינוי". הוא כבר מונה ע"י הדרג המקצועי וכבר נמסר לו החומר הרלוונטי. אח"כ הוא נפסל ע"י ראש הממשלה. זה שקול לפיטורין. אין חולק על מומחיותו בתחום הפרס (ספרות). הוא פוטר בגלל דעותיו הפוליטיות. נקודה.

 

אגב, אני אישית מתנגד לסרבנות, אבל צריך להכיר בכך שאותם אנשים שמזדעקים עקב סרבנות שירות בשטחים קוראים "יהודי לא מגרש יהודי" וקוראים לסרבנות פינוי. הנה, רק עכשיו פורסם שבשנה שעברה כיהן בראשות ועדת השופטים לפרס ישראל לספרות תורנית פרופ' אליאב שוחטמן, שתמך בגלוי בסירוב פקודה לפינוי יישובים.

 

 

אה - וכן - המקארתיזם בשעתו היה במידה רבה מוצדק.

 

הייתי מוכן להתערב עם עצמי שתצדיק את המקארתיזם. אני מכיר אותך יותר מדי טוב וזה כבר ממש מטריד.

יש מספיק קוראי ספר ומומחים לספרות. אין זה סביר למנות "מומחה" לועדת פרס שניתן בשם ממשלת ישראל כאשר אותו "מומחה" כתב מאמר בו בכותרת הוא קורא לרה"מ מנהיג כת שטן - וכן - קראתי בדיוק מה שהוא כתב, ואת ההתחכמות שזה בעצם עדותו של נתניהו לגבי עצמו. אז זהו. שלא.

לגבי מקארתיזם - השמאל הליברלי המערבי לא התנגד כאשר זה Lustration בוצע השנה באוקראינה לאחר ההפיכה -

http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2014/04/09/what-is-lustration-and-is-it-a-good-idea-for-ukraine-to-adopt-it

אתה מפריז כשאתה קורא לאי-מינוי לועדת פרס מקארתיזם. חכה עד שתתחיל לראות פיטורין ורשימות שחורות - אז התיוג יתחיל להיות מוצדק (ייתכן והמעשה גם יהיה מוצדק - אך הוא יהיה מתוייג כהלכה).

כמו שאמרתי, הוא כבר מונה ע"י הדרג המקצועי ואח"כ פוטר ע"י ראש הממשלה.

עדיף לקרוא לילד בשמו כבר עכשיו, ולא לחכות לרשימות השחורות.

אגב, הסיבה היחידה שאין רשימות שחורות, היא שביבי ולשכתו לא מסוגלים לנהל שום דבר בהצלחה.

מן הסתם, יש עכשיו מבוכה גדולה במשרד ראש הממשלה, עקב הפרסום השלילי. המסקנה של ביבי היא בודאי שהבעיה היא לא הפסילה, אלא המינוי שקדם לפסילה. והתוצאה תהיה אולי רשימה שחורה של "פסולי מינוי".

צטט: עמיאנונימי 2015-02-11 17:05:14

כמו שאמרתי, הוא כבר מונה ע"י הדרג המקצועי ואח"כ פוטר ע"י ראש הממשלה.

 

עדיף לקרוא לילד בשמו כבר עכשיו, ולא לחכות לרשימות השחורות.

 

אגב, הסיבה היחידה שאין רשימות שחורות, היא שביבי ולשכתו לא מסוגלים לנהל שום דבר בהצלחה.

מן הסתם, יש עכשיו מבוכה גדולה במשרד ראש הממשלה, עקב הפרסום השלילי. המסקנה של ביבי היא בודאי שהבעיה היא לא הפסילה, אלא המינוי שקדם לפסילה. והתוצאה תהיה אולי רשימה שחורה של "פסולי מינוי".

חיובי ורצוי שיתחזק רשימה שכזו.

כאשר הוא יפוטר מתפקידו באוניברסיטה - אני מוכן להתחיל לדבר איתך על מקארתיזם. ודרך אגב - יש מקרים בהם מוצדק לפטר אדם בשל עמדות מסוימות (או לפחות פעולות ע"פ אותן עמדות).

כל עוד מדובר באי-מינוי (פה) אם אף הדחה מועדת החלטה על פרס (סביר שללא שכר (או שכר פעוט), וללא אזכור כמעט לגבי הרכב הועדה) - אתה מגזים. מאוד מגזים.

וארחיב - לטעמי יש לפטר לאלתר כל מי שמחזיק במשרה ציבורית (ועל הממשלה לדרוש מכל ספק שירותים או גוף מתוקצב לפעול כך כתנאי לתמורה/תקצוב) אשר תומך בהטלת חרמות או עיצומים כנגד ישראל.

אין זה הגיוני שהציבור הישראלי יעסיק אנשים השוקדים ועומלים לפגוע בציבור עצמו באופן קוליקטיבי כלכלי.

בנוסף, הבחור שלא מונה לועדת הפרס הינו מסית לסרבנות שירות. זוהי עבירה פלילית - והיה ראוי שהוא יעמוד לדין עליה. היה ראוי גם שמוסדות ממשלתיים וכל גוף מתוקצב ממשלתית יימנע מהעסקה וייפטר מסיתים לסרבנות שירות - בפרט גופים עם איצטלה חינוכית.

צטט: lepxii 2015-02-12 08:52:35

בנוסף, הבחור שלא מונה לועדת הפרס הינו מסית לסרבנות שירות. זוהי עבירה פלילית - והיה ראוי שהוא יעמוד לדין עליה. היה ראוי גם שמוסדות ממשלתיים וכל גוף מתוקצב ממשלתית יימנע מהעסקה וייפטר מסיתים לסרבנות שירות - בפרט גופים עם איצטלה חינוכית.

באמת הסתה לסרבנות זה עניין חמור מאוד. אסור שאנשים כאלו יהיו שופטים בועדות להענקת פרס ישראל. בטח שלא ישבו בראש ועדה!

צטט: lepxii 2015-02-11 09:49:47

 

על הממשלה הקיימת (והנבחרת כשתקום), מוטלת החובה (המשנית אמנם לחובות אחרות) לדאוג לכך שפרסים שניתנים בשם מדינת ישראל ישקפו כהלכה את ערכיה. בהקשר זה על הממשלה לפעול להרכב שופטי פרס המשקף את ערכי המדינה וכן לערוך ביקורת על התוצאות כך שהפרסים יינתנו לאלו המשקפים את כל הטוב שבמדינת ישראל.

 

 ========================

ומי יקבע מהם ערכי המדינה?!

שליטי המדינה כמובן...

אז לא יותר פשוט שיתנו את פרס ישראל לעצמם?

צטט: שפנדוזה מרדימון 2015-02-12 12:48:14

צטט: lepxii 2015-02-11 09:49:47

 

על הממשלה הקיימת (והנבחרת כשתקום), מוטלת החובה (המשנית אמנם לחובות אחרות) לדאוג לכך שפרסים שניתנים בשם מדינת ישראל ישקפו כהלכה את ערכיה. בהקשר זה על הממשלה לפעול להרכב שופטי פרס המשקף את ערכי המדינה וכן לערוך ביקורת על התוצאות כך שהפרסים יינתנו לאלו המשקפים את כל הטוב שבמדינת ישראל.

 

 ========================

ומי יקבע מהם ערכי המדינה?!

שליטי המדינה כמובן...

אז לא יותר פשוט שיתנו את פרס ישראל לעצמם?

זה פשוט ייראה קצת עלוב, אז הם לא יעשו זאת.

צטט: lepxii 2015-02-12 13:00:27

צטט: שפנדוזה מרדימון 2015-02-12 12:48:14

ומי יקבע מהם ערכי המדינה?!

שליטי המדינה כמובן...

אז לא יותר פשוט שיתנו את פרס ישראל לעצמם?

 

זה פשוט ייראה קצת עלוב, אז הם לא יעשו זאת.

 ======================

אכן,עכשיו זה לא נראה קצת עלוב.

זה נראה עלוב להחריד!