מעניין אם מישהו באמת חשב שייפי הבלורית והתואר שגדלו באותו הכפר היו בעלי בלורית כהה.

צטט: ofraeliran 2015-02-13 17:53:20

מעניין אם מישהו באמת חשב שייפי הבלורית והתואר שגדלו באותו הכפר היו בעלי בלורית כהה.

מנשה התימני תורם דם.

כזכור ירון זהבי הבוס לא היה ירון הפולני הוא היה הישראליות בהתגלמותה.

צטט: רkקל 2015-02-13 18:07:50

צטט: ofraeliran 2015-02-13 17:53:20

מעניין אם מישהו באמת חשב שייפי הבלורית והתואר שגדלו באותו הכפר היו בעלי בלורית כהה.

 

 

מנשה התימני תורם דם.

 

ירון זהבי כמובן לא היה ירון הפולני הוא היה ישראלי.

 

 

 

בוודאי, ציוני אמיתי חייב להיות אשכנזי.

ירון זהבי היה כנראה כן אשכנזי.

לא שזה צריך לשנות משהו למישהו.

השמועה (ואולי יותר מזה) אומרת שההשראה לדמות ירון זהבי נלקחה מירון לונדון.

ב-60 שנותי על הכדור לא חשבתי מעולם שאני שווה יותר או שמגיע לי יותר משום שאני אשכנזי.

המושג הזה אשכנזי כמעט ולא מוכר לי.

נולדתי בארץ ותמיד חשבתי על עצמי כישראלי.

צטט: yaakov. 2015-02-13 17:08:05

היי דן.

לאיזה אתיופי היית מעניק פרס ישראל לספרות, אילו היית שופט שם ?

יעקב

 הפוך גוטה.

תשאל איך זה  ומדוע ,שאני ואתה לא מכירים משוררים יוצאי אתיופיה.

מדוע כמעט ולא נודעים בכלל, סופרים בני עדות המזרח ולא רק יוצאי אתיופיה.   

בארץ שבה משך עשרות שנים לא השמיעו ברדיו מוסיקה מזרחית, בארץ שיש בה סלקציות במועדונים, בארץ שבה כמעט כל  השופטים ,מוקדי הכח ואנשי התקשורת המרכזיים הינם לבנבנים,בארץ שיש בה בתי ספר על טהרת אתיופים.

מה שמענין הוא, כיצד זה שרוממות ההומניזם  והשויון בשפתם של ענקי הרוח האלה, רק עד כשזה מגיע למינויים וציונים. דן

צטט: ofraeliran 2015-02-13 17:53:20

מעניין אם מישהו באמת חשב שייפי הבלורית והתואר שגדלו באותו הכפר היו בעלי בלורית כהה.

יש לנו את התימני של יגאל מוסנזון בחסמבה, בתפקיד של חוטב עצים ושואב מים.

מישו אשם לו שהוא שחור ?

מהם ומי הם המודלים ליופי בישראל  ביחס למוצא אתני,, זאת שאלה ששוה דיון בפני עצמו.

צטט: רkקל 2015-02-13 17:11:09

צטט: יוהידן 2015-02-13 16:26:34

צטט: רkקל 2015-02-13 16:19:51

אהה, אני חושבת שזה ממש מלבב שאתה מצטט דברים של שמאלנית שמצביעה לבלד, רק שכחת שכהי-עור במדינה שלנו אינם רק מסעודה מחדרה, אלא גם ערבים, עניין שהיא עצמה בוודאי לא שוכחת. 

אני מתנגד לאפלית ערבים אשכנזים מזרחים ואסקימוסים.

עמדתי זו איננה סותרת כלל וכלל את הגדרתה של מדינת היהודים כיהודית ודמוקרטית, [הדיון איננו נוגע למישור הלאומי,אני בענין הפרט ולא בענין האומה כאן].

 

 

אהה. יפה. אם כך בוודאי לא תתנגד להענקת פרס ישראל גם לערבי.

 

לא רק מזל וסעדיה מחדרה אלא גם מוחמד מטייבה.

 

אגב, יש לך מועמדים לדוגמא?

 

תודה על ההבהרה.

תשובתי היתה לטענה שלך המופרכת ,שלפיה שכחתי שיש גם ערבים מוכשרים.  

זה הרי ברור כשמש, שרק אתם אנשי השמאל הפוסט ציונים, רק אתם זוכרים, שאחמד מטייבה  משורר מוכשר.  לא ?.

צטט: זאבון השועל 2015-02-13 17:23:34

.

אבל שיפוט ותרבות אינם ראיליטי. שם צריך לבחור את הטובים ביותר או המתאימים ביותר ולא על פי מוצאו של אדם.

אתה ממש הרמת לי לקרן.

מדוע בכל התרבות ההלניסטית המפוארת לא מצאנו אשה אחת ?  מדוע בכל תקופת הרנסאנס לא מצאנו אמנית אחת,אפילו לא ציירת אחת לרפואה ?

אמר האמורא בגמרא, "כל המלמד את בתו תורה,כאילו מלמדה דברי תיפלות ", וזה משום שלדעת השובניסט אם לצטט,

 "אסור ללמד אשה דברי תורה,משום כלי גבר ". ועוד אמר החכם בברייתא, "אין דרכה של אשה לישב בבית דין " שמא חלילה נשים שדעתן קלה,ישבו על כס השיפוט וישפטו את הזכרים.

 ובכן,זה מה שקורה ,כשאת הקריטריונים למצויינות ואיכות  ואת הניחוח התרבותי, קובעת קבוצה סקטוריאלית מצומצמת . דן

צטט: יוהידן 2015-02-13 20:50:18

צטט: זאבון השועל 2015-02-13 17:23:34

.

אבל שיפוט ותרבות אינם ראיליטי. שם צריך לבחור את הטובים ביותר או המתאימים ביותר ולא על פי מוצאו של אדם.

אתה ממש הרמת לי לקרן.

מדוע בכל התרבות ההלניסטית המפוארת לא מצאנו אשה אחת ?  מדוע בכל תקופת הרנסאנס לא מצאנו אמנית אחת,אפילו לא ציירת אחת לרפואה ?

אמר האמורא בגמרא, "כל המלמד את בתו תורה,כאילו מלמדה דברי תיפלות ", וזה משום שלדעת השובניסט אם לצטט,

 "אסור ללמד אשה דברי תורה,משום כלי גבר ". ועוד אמר החכם בברייתא, "אין דרכה של אשה לישב בבית דין " שמא חלילה נשים שדעתן קלה,ישבו על כס השיפוט וישפטו את הזכרים.

 ובכן,זה מה שקורה ,כשאת הקריטריונים למצויינות ואיכות  ואת הניחוח התרבותי, קובעת קבוצה סקטוריאלית מצומצמת . דן

אבל אתה עושה השוואות בין שני דברים שאינם קשורים.

בתרבויות עתיקות, האשה נחשבה לנחותה מהגבר, ולכן גם לא היו נשים רבות שעסקו באומנויות או בעיסוקים אחרים, וממילא לא היו כאלו שיכלו לזכות בהכרה.

בדיון הזה אנחנו מדברים על אפליית מזרחיים.

אני טוען שאין אפלייה כזו. אין אף מוסד רשמי שירמוז אפילו שאלו נחותים מאלו. אני מניח שתיתקל בזה אצל אנשים פרטיים וגם זה מעט מאוד (הרבה פחות מאשר פעם).

למיטב הכרתי, מיעוט המזרחיים שמקבלים פרסים נובע ממיעוט היוצרים שעוסקים בכך. כנ"ל במקצועות כמו עריכת דין (התכוונתי במינויים לשופטים) ועוד.

אבל גם זה לא יימשך זמן רב. בן אחי, עמיר, לא יודע אם הוא אשכנזי או ספרדי. זאת משום שהוא גם כזה וגם כזה.

הוא כבר ישראלי בהגדרה (גם אני) ואי אפשר גם אם רוצים לשים עליו סטיגמה עדתית. כמוהו יש המונים במדינה והמגמה הזו הולכת וגדלה.

צטט: יוהידן 2015-02-13 20:12:18

 

תשובתי היתה לטענה שלך המופרכת ,שלפיה שכחתי שיש גם ערבים מוכשרים.  

זה הרי ברור כשמש, שרק אתם אנשי השמאל הפוסט ציונים, רק אתם זוכרים, שאחמד מטייבה  משורר מוכשר.  לא ?.

הבנתי את תשובתך ואני חושבת שזה יפה שאתה בעד פרס ישראל לסופרים ומשוררים ערבים. 

לפני שתדון בפרס ישראל, רצוי, דן,  שתנסה להשיב לשאלות האלה, שהן למעשה שאלה אחת:

- למה קרוב ל85% משוכני כלאי ישראל הם מזרחיים , ובישראל המזרחיים הם רק 50% מכלל האוכלוסיה היהודית ?

- למה רוב המשכילים, העשרונים הגבוהים, השופטים, האלופים, המרצים, מנהלי החברות, המנכ"לים, הטייסים, חברי הכנסת,  יוצרי סטארטפים, שרים, ראשי מפלגות, פרסי נובל, סופרים שנמכרים, הם ממוצא אשכנז ?

- למה חלק ניכר מהנשים צובעות שיער לבלונד, וטרם פגשתי בלונדה שצובעת לשחור ? (שאלה זו מאוד קשורה לנושא).

- למה הפשיעה בקרב עולי אתיופיה גדולה פי 9 משאר האוכלוסיה ביחס למספרם ?

- למה להירשזון אחד יש עשרה פואדים, ולרמון אחד יש עשרה קצבים, ולרוזנשטיין אחד יש עשרה אברג'לים ?

כשתענה בכנות לעצמך לשאלות אלו, מעבר לרמת "אכלו לי שתו לי ...", נדבר על פרסי ישראל.

עד אז, שבת שלום וגשם נעים !!!

יעקב