צטט: זאבון השועל 2015-02-14 16:46:04

להערכתי זה יימשך לפחות עוד שני דורות.

אבל אז, אם לא ישמידו אותנו קודם ואם זיהום האוויר לא יגמור אותנו ואם עודף אוכלוסיית העולם לא תכלה כל חלקה טובה, ממילא יהיה רוב דוסי הארץ וכל החילוניים יהפכו ל"מזרחיים" שלהם.

יעקב

לא יהיה רוב רוסי בארץ מכיוון שהעליה ממה שהיה בריה"מ נפסקה מזמן. מה שיש זה פירורים וגם לא נשארו שם יהודים רבים. גם הרוסים הופכים לאט "לישראלים" וגם הם עוברים ויעברו נישואי תערובת.

 

אני לא יודע כמה זמן זה יקח, אבל להערכתי לא יעבור זמן רב  ולא נוכל לאמר על אדם שהוא אשכנזי או ספרדי.

אני נוטה להסכים איתך, במיוחד לאור העובדה שלא הזכרתי רכלל וכלל את הרוסים.

יעקב

צטט: יוהידן 2015-02-14 16:32:35

זה לא נושה הדיון, אבל אם הזכרת את הנושא:

איכות אדם נמדדת לטעמי בתרומתו לחברה בה הוא חי.

האישה שמנקה שרותים תורמת איכות חיים ל200 איש מקסימום שיושבים על האסלה שהיא מנקה.

פרופסור לגרעין תורם ל 8 מיליון איש, צבאית או אזרחית.

זה לא אומר שהוא עדיף בזכויות או בחובות, ולפי החוק, בצדק הוא שווה לה. אבל ערכית, הוא שווה פי אלף יותר ממנה.

ולא משנה אם הוא תימני והיא פולניה, או אם הפרופסור הוא אישה והמנקה גבר.

מה לעשות,  מגלה הפניצילין או החיסון איכותי ממוכר הפלאפל שבפינה !!!

יעקב

 

אהה.

ולולא המסעודה שמנקה את האסלה שלו, המדען הדגול שלך יחלה בעגבת או בזיבה,ולא יוכל לעשות דבר גם לא לאדם אחד,,,[על יתר תגובותך אשיב בהמשך.

אתה צודק.

רק שהפרופסור הגרעין יכול בנקל לנקות כל אסלה אם יצטרך, לעומת זאת ספק רב אודות מומחיותה האפשרית של מסעודה דנן בנושא גרעין, חוץ אולי מאלה מעפולה !

יעקב

צטט: yaakov. 2015-02-14 18:15:40

צטט: יוהידן 2015-02-14 16:32:35

זה לא נושה הדיון, אבל אם הזכרת את הנושא:

איכות אדם נמדדת לטעמי בתרומתו לחברה בה הוא חי.

האישה שמנקה שרותים תורמת איכות חיים ל200 איש מקסימום שיושבים על האסלה שהיא מנקה.

פרופסור לגרעין תורם ל 8 מיליון איש, צבאית או אזרחית.

זה לא אומר שהוא עדיף בזכויות או בחובות, ולפי החוק, בצדק הוא שווה לה. אבל ערכית, הוא שווה פי אלף יותר ממנה.

ולא משנה אם הוא תימני והיא פולניה, או אם הפרופסור הוא אישה והמנקה גבר.

מה לעשות,  מגלה הפניצילין או החיסון איכותי ממוכר הפלאפל שבפינה !!!

יעקב

 

אהה.

ולולא המסעודה שמנקה את האסלה שלו, המדען הדגול שלך יחלה בעגבת או בזיבה,ולא יוכל לעשות דבר גם לא לאדם אחד,,,[על יתר תגובותך אשיב בהמשך.

 

אתה צודק.

רק שהפרופסור הגרעין יכול בנקל לנקות כל אסלה אם יצטרך, לעומת זאת ספק רב אודות מומחיותה האפשרית של מסעודה דנן בנושא גרעין, חוץ אולי מאלה מעפולה !

יעקב

בהחלט.

אם יכול המדען  ללמוד להיות פועל נקיון,יכול הפועל ללמוד להיות מדען.

מכאן שהעשיר יכול ללמוד להיות עני והעני להיות עשיר,אלא שפרסי נובל אינם עוסקים בשאלות היפותטיות, כגון מה יכול היה להיות האדם.

צטט: yaakov. 2015-02-14 18:13:30

צטט: זאבון השועל 2015-02-14 16:46:04

להערכתי זה יימשך לפחות עוד שני דורות.

אבל אז, אם לא ישמידו אותנו קודם ואם זיהום האוויר לא יגמור אותנו ואם עודף אוכלוסיית העולם לא תכלה כל חלקה טובה, ממילא יהיה רוב דוסי הארץ וכל החילוניים יהפכו ל"מזרחיים" שלהם.

יעקב

לא יהיה רוב רוסי בארץ מכיוון שהעליה ממה שהיה בריה"מ נפסקה מזמן. מה שיש זה פירורים וגם לא נשארו שם יהודים רבים. גם הרוסים הופכים לאט "לישראלים" וגם הם עוברים ויעברו נישואי תערובת.

 

אני לא יודע כמה זמן זה יקח, אבל להערכתי לא יעבור זמן רב  ולא נוכל לאמר על אדם שהוא אשכנזי או ספרדי.

 

אני נוטה להסכים איתך, במיוחד לאור העובדה שלא הזכרתי רכלל וכלל את הרוסים.

יעקב

צודק. המילה דוסי נראתה לי רוסי.

צטט: יוהידן 2015-02-14 18:37:54

בהחלט.

אם יכול המדען  ללמוד להיות פועל נקיון,יכול הפועל ללמוד להיות מדען.

מכאן שהעשיר יכול ללמוד להיות עני והעני להיות עשיר,אלא שפרסי נובל אינם עוסקים בשאלות היפותטיות, כגון מה יכול היה להיות האדם.

 

פה אתה מזייף, דן. דיברנו על איכות. זה מונח שאתה הבאת. ומה לעשות, תרומתו האיכותית לחברה של ממציא החיסונים חשובה ויקרה פי מיליון מתרומתן של כל המסעודות שבעולם.

כשאדם זקוק לניתוח, הוא מאוד מקווה שכירורג מוסצמך, שלמד לפחות 12 שנה, ינתח אותו, ולא מסעודה אחרי קורס מזורז של 6 שבועות.

העניין הוא שרוב במסעודות ממוצע מזרחי ורוב הכירורגים ממוצא אשכנזי.

זו בדיוק הבעיה.

אגב, לרגי השאלה אם אתה היית מאושר אם בתך הייתה מתחתנת עם יהודי אתיופי בישראל, לא השבת. פרח מתשומת לבך ?

יעקב

צטט: yaakov. 2015-02-14 18:46:15

צטט: יוהידן 2015-02-14 18:37:54

בהחלט.

אם יכול המדען  ללמוד להיות פועל נקיון,יכול הפועל ללמוד להיות מדען.

מכאן שהעשיר יכול ללמוד להיות עני והעני להיות עשיר,אלא שפרסי נובל אינם עוסקים בשאלות היפותטיות, כגון מה יכול היה להיות האדם.

 

פה אתה מזייף, דן. דיברנו על איכות. זה מונח שאתה הבאת. ומה לעשות, תרומתו האיכותית לחברה של ממציא החיסונים חשובה ויקרה פי מיליון מתרומתן של כל המסעודות שבעולם.

כשאדם זקוק לניתוח, הוא מאוד מקווה שכירורג מוסצמך, שלמד לפחות 12 שנה, ינתח אותו, ולא מסעודה אחרי קורס מזורז של 6 שבועות.

העניין הוא שרוב במסעודות ממוצע מזרחי ורוב הכירורגים ממוצא אשכנזי.

זו בדיוק הבעיה.

 

אגב, לרגי השאלה אם אתה היית מאושר אם בתך הייתה מתחתנת עם יהודי אתיופי בישראל, לא השבת. פרח מתשומת לבך ?

יעקב

אינני עוסק בשאלות איכות,מכיון שכפי שאמרתי : המדען  מעצם היותו מדען ,איננו איכותי יותר ממסעודה.

אין מדען  קיים בכלל ואין מחקר ואין מעבדה קימים  ללא מסעודה,ולכל פועל נקיון יש שם ות "ז.

אם לדבריך ניתן להחליפו ואת המדען לא ניתן להחליף במדען אחר,הרייני לבשר לך שגם מדענים רבים אינם סבורים כך.

אבל אם  תמשיך תתעקש ותאמר שאת מסעודה ניתן להחליף ואת המדען לא ניתן, כאן אנחנו נכנסים לעצם שאלת הדיון,שהתחילה בדברים שאמר הביבי,ושעל פניו יש בהם אמת לאמור :  "ניתן ורצוי להחליף את שיטת החבר מביא חבר ",וממילא תיוכח בהמשך שעם החלפת הועדה,יוחלפו גם מועמדים רבים כולל מדענים ומשוררים. דן

צטט: יוהידן 2015-02-14 19:03:55

אינני עוסק בשאלות איכות,מכיון שכפי שאמרתי : המדען  מעצם היותו מדען ,איננו איכותי יותר ממסעודה.

הטיעון הזה מאוד לא ברור ואיננו נכון. המדען איכותי יותר מכיוון שהגיע לרמת ידע וכישורים גבוהים בהרבה.

אין מדען  קיים בכלל ואין מחקר ואין מעבדה קימים  ללא מסעודה,ולכל פועל נקיון יש שם ות "ז.

גם זה לא מובן. אם לא מסעודה, אז תהיה מישהי אחרת, נגיד צביה. ללא המדען יווצר בור גדול.

אם לדבריך ניתן להחליפו ואת המדען לא ניתן להחליף במדען אחר,הרייני לבשר לך שגם מדענים רבים אינם סבורים כך.

עקרונית כל מדען ניתן להחלפה במדען אחר. מעשית זה הרבה יותר קשה, כי שני מדענים יכולים להיות באותו המקצוע אבל הם עוסקים בתחומי מחקר שונים. לא תמצא כמעט מדענים שעוסקים באותו הדבר ולכן התחליפים הם בעייתיים.

אבל אם  תמשיך תתעקש ותאמר שאת מסעודה ניתן להחליף ואת המדען לא ניתן, כאן אנחנו נכנסים לעצם שאלת הדיון,שהתחילה בדברים שאמר הביבי,ושעל פניו יש בהם אמת לאמור :  "ניתן ורצוי להחליף את שיטת החבר מביא חבר ",וממילא תיוכח בהמשך שעם החלפת הועדה,יוחלפו גם מועמדים רבים כולל מדענים ומשוררים. דן

איך כל הדיון הזה קשור בכלל למה שאמר ביבי?

צטט: yaakov. 2015-02-14 14:28:43

צטט: יוהידן 2015-02-14 11:53:11

צטט: yaakov. 2015-02-14 10:22:03

1.לפני שתדון בפרס ישראל, רצוי, דן,  שתנסה להשיב לשאלות האלה, שהן למעשה שאלה אחת:

- למה קרוב ל85% משוכני כלאי ישראל הם מזרחיים , ובישראל המזרחיים הם רק 50% מכלל האוכלוסיה היהודית ?

2.- למה רוב המשכילים, העשרונים הגבוהים, השופטים, האלופים, המרצים, מנהלי החברות, המנכ"לים, הטייסים, חברי הכנסת,  יוצרי סטארטפים, שרים, ראשי מפלגות, פרסי נובל, סופרים שנמכרים, הם ממוצא אשכנז ?

3.- למה חלק ניכר מהנשים צובעות שיער לבלונד, וטרם פגשתי בלונדה שצובעת לשחור ? (שאלה זו מאוד קשורה לנושא).

4.- למה הפשיעה בקרב עולי אתיופיה גדולה פי 9 משאר האוכלוסיה ביחס למספרם ?

5.- למה להירשזון אחד יש עשרה פואדים, ולרמון אחד יש עשרה קצבים, ולרוזנשטיין אחד יש עשרה אברג'לים ?

 

כשתענה בכנות לעצמך לשאלות אלו, מעבר לרמת "אכלו לי שתו לי ...", נדבר על פרסי ישראל.

עד אז, שבת שלום וגשם נעים !!!

יעקב

 

1.זה מסיבה פשוטה, שהפשעים כנגד מזרחים נחשבים חוקיים.  הנה למשל זה חוקי לגמרי שאין בקרב שופטי העליון כמעט מזרחים,ולא בקרב סגל האקדמיה.

הנה זה חוקי לגמרי,שהאשכנזים היושבים בועדות הקבלה  ברוב גבוה  מאוד ומוחלט ,הם שמחליטים מי מצוין ומי לא,ממש כמו שביון העתיקה   באיראן ובסעודיה של היום החליטו, שנשים אינן מצוינות לשומדבר.

כמדומני שאתה אמרת בעבר שאתה בעד שכל מפלגה תשריין מקום למספר נשים המיצג אותן באוכלוסיה,כדי שהן יהיו שותפות בועדות מינוים ומתן ציונים. אז מדוע בענין זה זה ראוי לדעתך ובמקרה של המזרחים זה לא ראוי  ?.

2. מכיון שתעשית הגיזענות כבר איננה ענין רצוני,מכיון שהיא כל כך הצליחה,עד שהמזרחים בעצמם מעדיפים נציג לבן.

אתה בטח שמעת שנשים מזרחיות שהולכות לבנק הזרע,מחפשות זרעון של לבנבן  אירופאי ולא של אתיופי או בוזגלו,מפני שהמסרים הגזענים  נקלטו היטב,בין שהם נעשו בכונה ובין שהם נעשו בתוך המעגל  האינרטי.

3. נו יש שצובעים בירוק וסגול,כך שאני לא חושב שאתה או אני יכולים לתפוש כאן אחיזה רעיונית.

4. למה לא תשאל אותם את האתיופים ? זה הרי אתה בכבודך אמרת פעם,שאינך מעונין שבתך תתחתן עם אתיופי.

 האוירה שדעות כשלך יוצרות , מיתרגמות ליחס המפלה  כלפי האתיופי גם בקבלה לעבודה וקבלה לחברה בכלל.אז מדוע שלא יפשע האתיופי נגדך וכנגד כמותך?

5. ואולי יש יותר תיאבון, להפיל את הפרעיינקלך ? .

 

בהמשך אולי אואיל, לספר לך סיפור עם מוסר השכל ידידי.

דן

 

1.ראשית, בחיים לא הצעתי שיריון לקבוצה כלשהי בתחום כלשהו פרט לשיריון נגמ"ש .

כיון שלדעתי אדם המסכים לשיריון מודה בכשלונו ובנחותו.

2.שנית, אכן לא הייתי מאושר אילו בתי התחתנה עם אתיופי . לא כי אני סבור שאני או בתי "יותר ממנו", אלא כי בכך בתי הייתה ממקדת את עצמה בתחתית החברה הישראלית.  ואני, כאב אוהב,  מעוניין בטובתה מעל לכל שיקול אחר. פעם חשבתי שטובת המדינה גוברת על טובתי האישית, אבל היום אני מבין עד כמה הייתי נאיבי, ולמעשה שירתתי  למעשה  טובת תואמי ביבי ותשובה.

בקשר לשאר הנקודות שהעליתי ושהזכרת,

תראה, ברור שלא מדובר ב"פיגור גנטי" כלשהו. לראיה, בחן את הישגי היהודים המזרחיים באירופה ובארה"ב. הישגים באמת מדהינמים, אין מילה אחרת.

3.הסיבה היא פשוטה, והזכרת אותה בתשובתך. המזרחים משוכנעים או שוכנעו שהם "פחות". לכן כל נבחר ציבור מזרחי בורח כמו מאש מכל ייצוג שיקטלג אותו כמזרחי. ראה את שיטרית ודוד לוי וסילבן שלום.  נכון, יש ש"ס.  אבל ראה לאיזה תהום דרדרו את יהודי המזרח המסורתיים.  בושה וחרפה.

המזרחים כאמור כ 50% מאוכלוסיית ישראל.

אילו רצו, יכלו להשיג אחוז מתאים בממשלה, בכנסת, בבתי משפט....

4.אבל רוב מצביעי ביבי הם מזרחיים ! הם מצביעים עבור האדם שדופק אותם בצורה היסודית ביותר. איך אמרה רעייתו היקרה ? "אנחנו אירופאים עדינים" !!!

את מי לקח כחלון לימינו ? את מופז ?

5.בקשר למזרחים בישראל , אגיד לך, אם אדם ניהנה שדופקים אותו סדרתית ואינו עושה דבר לתקן את התופעה, מי אני ואתנגד לדרכו ?

ונעבור לשאלה רתורית: נדמה לי שאתה בן ליוצאי תימן, כלומר לא ממש אשכנוזי.

6.מה עשית בכל ימי חייך הבוגרים כדי שמעמד יהודי המזרח יהיה שווה לזה של יהודי המערב, פרט לדיונים מעניינים בדה מרקר, שלא שינו דיעה של איש ?

7.אז נכון, זה יתאזן עוד 2-3 דורות. אבל כמה איינשטיינים ומוצרטים מזרחיים נפספס עד אז ?

יעקב

1. השאלה כאן היא, האם בשיטת החבר מביא חבר אין שריון.

2.מדוע אתה חושב שלהיות נשואה עם אתיופי,זה להיות בתחתית הסולם הישראלי ? זה כי כך קבעו אצלך בועדת הפרס  על איכות?

3.אותי לא מענין מה אנשים חושבים כפרטים,כאן אני מדבר על  מה חושבים מי שמוחזקים להיות מובילי התרבות.

4.זאת אדנות שלך לחשוב שהציבור המזרחי  הציוני הם חבורת אהבלים,שבוחרים בגלל צבע עור. לציבור המזרחי  הציוני יש טענות כלפי מי שבוחרים בגלל צבע עור, והדיון הזה עוסק בשאלה הזאת. לא שכחנו את  "הטובות " שעשתה מפלגת העבודה [בשמותיה השונים]עם המזרחים,ואיננו קונים את כל התעמולה לא מימין ולא משמאל.

 רק מיום שעלתה מפלגת הליכוד לשלטון ב77,הציבור המזרחי התחיל לראות קצת אור בחייו,ואת זה אנחנו דוקא זוכרים טוב מאוד.

5.  אין כאן בכלל טעם להגיב על הטענה חסרת השחר.

6. אינני נמצא בעמדת מפתח כדי לשנות,אז אני משמיע את דברי בכל מקום שיש אזנים.

7. אם הדברים לא ישונו בחוק,לא יבוא השינוי מעצמו. דן

צטט: yaakov. 2015-02-14 14:42:58

צטט: יוהידן 2015-02-14 11:53:11

צטט: yaakov. 2015-02-14 10:22:03

1.לפני שתדון בפרס ישראל, רצוי, דן,  שתנסה להשיב לשאלות האלה, שהן למעשה שאלה אחת:

- למה קרוב ל85% משוכני כלאי ישראל הם מזרחיים , ובישראל המזרחיים הם רק 50% מכלל האוכלוסיה היהודית ?

2.- למה רוב המשכילים, העשרונים הגבוהים, השופטים, האלופים, המרצים, מנהלי החברות, המנכ"לים, הטייסים, חברי הכנסת,  יוצרי סטארטפים, שרים, ראשי מפלגות, פרסי נובל, סופרים שנמכרים, הם ממוצא אשכנז ?

3.- למה חלק ניכר מהנשים צובעות שיער לבלונד, וטרם פגשתי בלונדה שצובעת לשחור ? (שאלה זו מאוד קשורה לנושא).

4.- למה הפשיעה בקרב עולי אתיופיה גדולה פי 9 משאר האוכלוסיה ביחס למספרם ?

5.- למה להירשזון אחד יש עשרה פואדים, ולרמון אחד יש עשרה קצבים, ולרוזנשטיין אחד יש עשרה אברג'לים ?

 

כשתענה בכנות לעצמך לשאלות אלו, מעבר לרמת "אכלו לי שתו לי ...", נדבר על פרסי ישראל.

עד אז, שבת שלום וגשם נעים !!!

יעקב

 

1.זה מסיבה פשוטה, שהפשעים כנגד מזרחים נחשבים חוקיים.  הנה למשל זה חוקי לגמרי שאין בקרב שופטי העליון כמעט מזרחים,ולא בקרב סגל האקדמיה. זה פשע ??? אולי עיוות מוסכם, אבל פשע ??

הנה זה חוקי לגמרי,שהאשכנזים היושבים בועדות הקבלה  ברוב גבוה  מאוד ומוחלט ,הם שמחליטים מי מצוין ומי לא,ממש כמו שביון העתיקה   באיראן ובסעודיה של היום החליטו, שנשים אינן מצוינות לשומדבר.

כמדומני שאתה אמרת בעבר שאתה בעד שכל מפלגה תשריין מקום למספר נשים המיצג אותן באוכלוסיה,כדי שהן יהיו שותפות בועדות מינוים ומתן ציונים. אז מדוע בענין זה זה ראוי לדעתך ובמקרה של המזרחים זה לא שאלתי אותך למה 50% מהאוכלוסיה היהודית ממלאים 85% של בתי כלא, ותשובתך לא ממש קשורה לשאלה ! ?.

2. מכיון שתעשית הגיזענות כבר איננה ענין רצוני,מכיון שהיא כל כך הצליחה,עד שהמזרחים בעצמם מעדיפים נציג לבן.

אתה בטח שמעת שנשים מזרחיות שהולכות לבנק הזרע,מחפשות זרעון של לבנבן  אירופאי ולא של אתיופי או בוזגלו,מפני שהמסרים הגזענים  נקלטו היטב,בין שהם נעשו בכונה ובין שהם נעשו בתוך המעגל  האינרטי. זו בדיוק הבעיה. אם המזרחי משוכנע שהוא נחות, הוא לא יכתוב, הוא לא ילמד, הוא גם לא יקבל שום פרס.

3. נו יש שצובעים בירוק וסגול,כך שאני לא חושב שאתה או אני יכולים לתפוש כאן אחיזה רעיונית. אתה טועה בענק. האישה הכהה משוכנעת שבהיר הוא עדיף. מדובר בהערכה עצמית נכה. כי היום, הסטנדרט הוא אירופה ורוסיה וארה"ב הלבנה.

4. למה לא תשאל אותם את האתיופים ? יש לי חבר אתיופי, אורי שמו,  שהסביר לי שהסיבה היא שלקחו אותם 1700 שנה קדימה בשנה אחת.  זה הרי אתה בכבודך אמרת פעם,שאינך מעונין שבתך תתחתן עם אתיופי. הסברתי מדוע בתשובתי הקודמת. אגב, אתה, היית כן מאושר מזה ?

 האוירה שדעות כשלך יוצרות , מיתרגמות ליחס המפלה  כלפי האתיופי גם בקבלה לעבודה וקבלה לחברה בכלל.אז מדוע שלא יפשע האתיופי נגדך וכנגד כמותך? מעשית, כשאני אומר שלום לאתיופי, וזה קורה בכל הזדמנות, הוא זה שאינו משיב לי !!!  אגב, מעשי הפשע של האתיופים אינם נגדי או שכמוני, כמילתך, אלא בינם לבין עצמם !!!

5. ואולי יש יותר תיאבון, להפיל את הפרעיינקלך ? .לא מבין את המילים ואת הכוונה. למי יש יותר תיאבון ? למשטרה, שרובה פרעיינקלך ?

 

בהמשך אולי אואיל, לספר לך סיפור עם מוסר השכל ידידי.

דן

1. יש לי הגדרות משלי למילה פשע,ולכן אני לא בועדת הפרס.

תפקידה של מדינה הוא לצמצם פערים,לא כטובה שעושה עם אזרחים. כאשר רשויות המדינה מאז הקמתה יצרו מצב של אפליה והזנחה  פושעת של סקטורים מסוימים,נוצרו מספר ביצות של פשע, תוצאת כעסים ניכור ויאוש .

 אז לא די בזה  שהיו מי שיצרו את המצב הנפשע הזה,עוד באים להשתמש בנתונים שהבאת כדי לנגח מזרחים ? יעני  "הרצחת וגם ירשת ".

2. אתה תוקף את התוצאות, ומגלה הבנה לסיבות ?.  אם היית גדל בשכונת הקטמונים, לא הייתי מאשים אותך על רגשי נחיתות שפיתחת בעזרתה האדיבה של מדינתך, ובעזרת ועדת הפרסים הלבנבנה שלך.

3. אני מכיר נשים מזרחיות רבות שצובעות לשחור,וביליתי הרבה שעות בחיי בחברת לבנבנות שהיו יושבות שעות להיצלות בשמש,בניסיון נואש לזכות בצבע מוקה המדהים שיש לתימניות.  במו ידי הייתי מורח עליהן קרם ,כשליבי מלא בחמלה על חוסר הפיגמנטים.

4.כיצד אפשר לקחת אתיופי 1700 שנה קדימה ביום אחד,בחברה גיזענית נחשלת כבימי האדם הקדמון במערות הכרמל ?  גם אני מכיר אתיופים,לא אלה הטענות השגורות בפיהם, גם לא בפי לבנים רבים שהם באמת אנשי ערכים.

5.אם יש כמה שוטרי תנועה שחורים,זה עדין לא אומר שכיוון התנועה היא החלטה שלהם. דן

צטט: yaakov. 2015-02-14 14:49:49

צטט: יוהידן 2015-02-14 12:04:43

אני פתחתי בעבר דיון,שבו אני הכרזתי שאין בעיני שום עדיפות איכותית לפרופיסור לפיזיקה גרעינית,לבין מי שהיא  עובדת נקיון שמנקה את החרא שלו במחראה.

אינני חושב שהוא חשוב או איכותי ממנה בגרם אחד,אבל זה לא נושא הדיון. דן

 

זה לא נושה הדיון, אבל אם הזכרת את הנושא:

איכות אדם נמדדת לטעמי בתרומתו לחברה בה הוא חי.

האישה שמנקה שרותים תורמת איכות חיים ל200 איש מקסימום שיושבים על האסלה שהיא מנקה.

פרופסור לגרעין תורם ל 8 מיליון איש, צבאית או אזרחית.

זה לא אומר שהוא עדיף בזכויות או בחובות, ולפי החוק, בצדק הוא שווה לה. אבל ערכית, הוא שווה פי אלף יותר ממנה.

ולא משנה אם הוא תימני והיא פולניה, או אם הפרופסור הוא אישה והמנקה גבר.

מה לעשות,  מגלה הפניצילין או החיסון איכותי ממוכר הפלאפל שבפינה !!!

יעקב

 

אינני רוצה להפנות אליך שאלה,על היחס שבין תועלת לחיסרון בהישגים מדעיים,וגם אינני נדרש כאן להזכיר את אסון צ "רנוביל,את האסון ביפן,את הירושימה ונגסקי,ואת הגרעין האיראני והסוביטי המאיים על המין האנושי כולו.

אני נניח דוקא רוצה לסייע לך ,ולהפנות  על החיסכון בדלק ועל השמוש ברפואה .

אז נניח שעבודת המדען מצילה חיים ,במספר לא מבוטל.

האם מסעודה לא מצילה חיים כשמנקה את מושבות החיידקים מידי יום ביום כל חייה ? כמה אנשים הצילה מסעודה,האם נעשה מחקר שקיבל על כך פרס מהועדה המשוכנזת שלך ? מי קבע בכלל שהמדען חשוב יותר ממנקה אסלות ? מי קבע שהוא איכותי יותר מצוין יותר  ? הוא למד הרבה יותר אז גמרנו?  אני יכול להגיש לך רשימה של פרופיסורים מכחישי שואה,ונשיאים משכילים ומושחתים,ואני מסרב להשתחוות ליידע שלהם,ולא למצוינות שלהם.  

יחד עם כל הנל,אני לא התנגדתי שתהיה ועדת פרס שתיקבע קריטריונים,רק זה שאני לא מאמין[ולא רק אני אלא רוב רובם של העם הזה לבנים ושחורים כאחד] בקריטריונים של קבוצה סקטוריאלית. בנת ? דן

צטט: sem. 2015-02-14 17:11:17

דן, הממסד הזה שאתה מדבר עליו הולך ונעלם
- בעיקר מת בשיבה בחלקו בשיבה טובה ונוחות עם זכויות יתר .

אנשים מוכשרים שאין להם ירושות מרגישים תסכול מאי קבלתם לתוך הממסד ולתוך החברה.
הרי הם חלק מהחברה ויוצרים אותה .

אמנון לוי יעשה תכנית שירדו עליו שהוא פופוליסט רדוד והממסד נשאר אטום והחברה בהכחשה .

*בכל מיקרה , ביבי מנצל את העניין בכישרון רב , מדליק מדורה
שמי שהכובע בוער על ראשו בורח ממנה במקום לכבות אותה .

אולי באמת לא צריך להעניק פרסים בכלל , הרי מדובר בטעם ,
הרי יוצרים , יוצרים מתוך דחף , לא מחכים לפרסים ולכבוד המיותר הזה.

* בחברה שלנו זה נוהג, הרגל , מקובל - לראות ולתייג את האחר בתחתית .

אולי צריך להעניק פרסים על הצלחה בקידום חברתי, על כל גווני החברה - ובכך
לעודד שינוי , פלורליזם , הרחבה של התרבות ,  והלב .
שום דבר לא נעלם,ואנחנו חיים בחברה גיזענית לעילא ולעילא.

למען ההגינות ,אני חושב  שישנם גם מזרחים גיזענים בזויים,שיש להם רגשות מסוימים כלפי סקטורים על רקע גניאולוגי.

יש והיו מי שמתו, אבל התפישה שרירה וקיימת ומופיעה בצורות ובמודוסים שונים.

צטט: זאבון השועל 2015-02-14 19:18:19

צטט: יוהידן 2015-02-14 19:03:55

אינני עוסק בשאלות איכות,מכיון שכפי שאמרתי : המדען  מעצם היותו מדען ,איננו איכותי יותר ממסעודה.

הטיעון הזה מאוד לא ברור ואיננו נכון. המדען איכותי יותר מכיוון שהגיע לרמת ידע וכישורים גבוהים בהרבה.

אין מדען  קיים בכלל ואין מחקר ואין מעבדה קימים  ללא מסעודה,ולכל פועל נקיון יש שם ות "ז.

גם זה לא מובן. אם לא מסעודה, אז תהיה מישהי אחרת, נגיד צביה. ללא המדען יווצר בור גדול.

אם לדבריך ניתן להחליפו ואת המדען לא ניתן להחליף במדען אחר,הרייני לבשר לך שגם מדענים רבים אינם סבורים כך.

עקרונית כל מדען ניתן להחלפה במדען אחר. מעשית זה הרבה יותר קשה, כי שני מדענים יכולים להיות באותו המקצוע אבל הם עוסקים בתחומי מחקר שונים. לא תמצא כמעט מדענים שעוסקים באותו הדבר ולכן התחליפים הם בעייתיים.

אבל אם  תמשיך תתעקש ותאמר שאת מסעודה ניתן להחליף ואת המדען לא ניתן, כאן אנחנו נכנסים לעצם שאלת הדיון,שהתחילה בדברים שאמר הביבי,ושעל פניו יש בהם אמת לאמור :  "ניתן ורצוי להחליף את שיטת החבר מביא חבר ",וממילא תיוכח בהמשך שעם החלפת הועדה,יוחלפו גם מועמדים רבים כולל מדענים ומשוררים. דן

איך כל הדיון הזה קשור בכלל למה שאמר ביבי?

1. מדען שאיננו יודע להיות סנדלר,הוא נבער ובור ועם הארץ.

2.אני לא מתנגד שיש מי שתורמים לאנושות והם יחידי סגולה,רק שאני מתנגד שועדה סקטוריאלית של אנשי סגולה מטעם עצמם,תיקבע לי מי הם אנשי הסגולה. דן