כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    למה ההנהגה היהודית כועסת על שביבי קורא לעליה

    18/2/15 12:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-18 12:24:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2015-02-18 07:45:37

    צטט: חובב לרנר 2015-02-18 00:10:34

    צטט: עו"ד ועוד 2015-02-16 20:07:16

    מעניין. אבל...האם הקריאה ליהדות התפוצות לעלות ארצה שווה את הפגיעה ביחסים הדיפלומטיים עם אותן מדינות שאנו מבקשים לנשל אותן מאזרחיהן?

     

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4627139,00.html

    צרפת נגד נתניהו: "ליהודים מקום באירופה"

    הנשיא הולנד וראש הממשלה ואלס זועמים על קריאתו החוזרת ונשנית של נתניהו ליהודי אירופה לעלות לארץ: "מקומם של יהודי צרפת בצרפת". 

     

    לא ראוי לתגובה

     

    יש לא מעט קהילות , בעיקר במזריח אירופה, בהן המנהיגים הרוחניים ציוו על קהילותיהם שלטא לעזוב את ארצם, ב 37, 38 ואף 39 ! אהם לא ציוו כך אחרי ניתוח מדיני מעמיק, אלא מאמונה שהאל הטוב ישמור עליהם ויציל אותם.

    למעשה, עשו זאת כי אילו אמרו אחרת, היו מפוררים את מלכותם, כי חיו שם כמו מלכים באמת. (ראו היום חיי האדמו"רים).

     

    בקשר לקריאתו של נתניהו. לא רק שאינה במקום, אלא נותנת לגיטימציה ברורה לאנטישמיות.

     

     

     

    אתה חוזר על ההערה שלי.

    מה שלא ראוי לתגובה זה שהדיון על שרידת יהודים צריך להיות מונחה מאיך הגויים יחשבו על זה.

    ברור שהמקומות מהם יעזבו יהודים - לא ירוויחו מזה, ברור שאין להם אינטרס שיעזבו. 

    ישראל כאן כדי שיהיה ליהודים לאן ללכת. לא מעניין אותי מדוע נתניהו אמר מה שאמר, או רולנד לא אוהב את זה. הגבתי בדיוק על מה שאתה כתבת

    שימור המוסדות לא צריך להיות במקום הראשון. שימור החיים כן.


    --
    הריני מקבל עלי מצוות עשה ואהבת לרעך כמוך.
    הצטרפו לקבוצה שלי מורינגה לשיפור אסתמה /www.facebook.com
    18/2/15 13:18
    0
    דרג את התוכן:
    2015-02-18 13:18:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חובב לרנר 2015-02-18 12:24:45

    צטט: yaakov. 2015-02-18 07:45:37

    צטט: חובב לרנר 2015-02-18 00:10:34

    צטט: עו"ד ועוד 2015-02-16 20:07:16

    מעניין. אבל...האם הקריאה ליהדות התפוצות לעלות ארצה שווה את הפגיעה ביחסים הדיפלומטיים עם אותן מדינות שאנו מבקשים לנשל אותן מאזרחיהן?

     

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4627139,00.html

    צרפת נגד נתניהו: "ליהודים מקום באירופה"

    הנשיא הולנד וראש הממשלה ואלס זועמים על קריאתו החוזרת ונשנית של נתניהו ליהודי אירופה לעלות לארץ: "מקומם של יהודי צרפת בצרפת". 

     

    לא ראוי לתגובה

     

    יש לא מעט קהילות , בעיקר במזריח אירופה, בהן המנהיגים הרוחניים ציוו על קהילותיהם שלטא לעזוב את ארצם, ב 37, 38 ואף 39 ! אהם לא ציוו כך אחרי ניתוח מדיני מעמיק, אלא מאמונה שהאל הטוב ישמור עליהם ויציל אותם.

    למעשה, עשו זאת כי אילו אמרו אחרת, היו מפוררים את מלכותם, כי חיו שם כמו מלכים באמת. (ראו היום חיי האדמו"רים).

     

    בקשר לקריאתו של נתניהו. לא רק שאינה במקום, אלא נותנת לגיטימציה ברורה לאנטישמיות.

     

     

     

    אתה חוזר על ההערה שלי.

    מה שלא ראוי לתגובה זה שהדיון על שרידת יהודים צריך להיות מונחה מאיך הגויים יחשבו על זה.

    ברור שהמקומות מהם יעזבו יהודים - לא ירוויחו מזה, ברור שאין להם אינטרס שיעזבו. 

    ישראל כאן כדי שיהיה ליהודים לאן ללכת. לא מעניין אותי מדוע נתניהו אמר מה שאמר, או רולנד לא אוהב את זה. הגבתי בדיוק על מה שאתה כתבת

    שימור המוסדות לא צריך להיות במקום הראשון. שימור החיים כן.

     

     

    כתבת "שימור החיים" ...אבל שכחת שהמקום הכי מסוכן ליהודים כיום הוא דווקא ישראל...

    18/2/15 17:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-18 17:24:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2015-02-18 13:18:59

     

    כתבת "שימור החיים" ...אבל שכחת שהמקום הכי מסוכן ליהודים כיום הוא דווקא ישראל...

     

    למה אתה חושב כך? 

    מדוע מסוכן ליהודים בישראל?

    האם אנחנו חשופים כאן לטרור בלי יכולת להגן על עצמנו כמו בחו"ל?


    --
    הריני מקבל עלי מצוות עשה ואהבת לרעך כמוך.
    הצטרפו לקבוצה שלי מורינגה לשיפור אסתמה /www.facebook.com
    18/2/15 17:48
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-18 17:48:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    המחשבה שלי היא שקריאה כמו זו של נתניהו היא התנהגות לא דיפלומטית בעליל (המשך ישיר ליריקה בפרצוף של אובמה), ואז אנחנו מתפלאים שבעולם לא אוהבים אותנו. אבל יותר מזה, קריאה כזו נשמעת לי כמו עידוד לעוד תקיפות אנטישמיות כדי לעודד את היהודים לנדוד. מישהו באמת חושב שיהודי מפריס יעדיף להגר לפה, אם יוכל להגר לניו יורק, או בוסטון, או כל מקום אחר בארה"ב?

    --
    Say my name!
    19/2/15 07:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-19 07:59:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חובב לרנר 2015-02-18 17:24:51

    צטט: yang9600 2015-02-18 13:18:59

     

    כתבת "שימור החיים" ...אבל שכחת שהמקום הכי מסוכן ליהודים כיום הוא דווקא ישראל...

     

    למה אתה חושב כך? 

    מדוע מסוכן ליהודים בישראל?

    האם אנחנו חשופים כאן לטרור בלי יכולת להגן על עצמנו כמו בחו"ל?

     

     

    "ללהגן על עצמנו" יש רק משמעות פסיכולוגית ומורלית  ותו לא...

    באופן מעשי הסיכוי של יהודי להיות קורבן טרור בישראל גבוה בהרבה

    מאשר בכל מקום באירופה.

     

    חוץ מזה ההגנה שמקבלים יהודי אירופה מהשלטונות בארצותיהם לא נופלת באיכותה מההגנה

    שהם היו יכולים לקבל כאן.

     

    ולסיום אני רוצה להזכיר לך את קורבנות הטרור הישראלים שנפגעו מפיגועים בחו"ל על פי

    ההגיון של ביבי מה היית ממליץ- להפסיק לנסוע לחו"ל?

    19/2/15 12:35
    0
    דרג את התוכן:
    2015-02-19 12:38:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2015-02-19 07:59:57

    צטט: חובב לרנר 2015-02-18 17:24:51

    צטט: yang9600 2015-02-18 13:18:59

     

    כתבת "שימור החיים" ...אבל שכחת שהמקום הכי מסוכן ליהודים כיום הוא דווקא ישראל...

     

    למה אתה חושב כך? 

    מדוע מסוכן ליהודים בישראל?

    האם אנחנו חשופים כאן לטרור בלי יכולת להגן על עצמנו כמו בחו"ל?

     

     

    "ללהגן על עצמנו" יש רק משמעות פסיכולוגית ומורלית  ותו לא...

    באופן מעשי הסיכוי של יהודי להיות קורבן טרור בישראל גבוה בהרבה

    מאשר בכל מקום באירופה.

     

    חוץ מזה ההגנה שמקבלים יהודי אירופה מהשלטונות בארצותיהם לא נופלת באיכותה מההגנה

    שהם היו יכולים לקבל כאן.

     

    ולסיום אני רוצה להזכיר לך את קורבנות הטרור הישראלים שנפגעו מפיגועים בחו"ל על פי

    ההגיון של ביבי מה היית ממליץ- להפסיק לנסוע לחו"ל?

     

     

     

     

    ---

    אתה באמת תמים יאנג..  כי אם נפתח את היוכוח איך השלטונות מגוננים על יהודי אירופה  אתה תפסיד באמרת הביטחון שלך.

    מסכימה איתך שקורבנות הטרור הישראלים נפגעו הרבה יותר בארץ ..

     ואני חושבת יאנג שהיוכוח אינו  הוא מדוע יהודי לא מרגיש טוב בארץ שהוא נולד בה ,או כלאזרח אחר , אלא מדוע  כל ממשלה לא יכולה להתמודד עם הטרור. שקיים עכשו, בכל אירופה.


    --
    געגועים.
    19/2/15 13:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-19 13:23:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מורן. 2015-02-19 12:38:04

    צטט: yang9600 2015-02-19 07:59:57

    צטט: חובב לרנר 2015-02-18 17:24:51

    צטט: yang9600 2015-02-18 13:18:59

     

    כתבת "שימור החיים" ...אבל שכחת שהמקום הכי מסוכן ליהודים כיום הוא דווקא ישראל...

     

    למה אתה חושב כך? 

    מדוע מסוכן ליהודים בישראל?

    האם אנחנו חשופים כאן לטרור בלי יכולת להגן על עצמנו כמו בחו"ל?

     

     

    "ללהגן על עצמנו" יש רק משמעות פסיכולוגית ומורלית  ותו לא...

    באופן מעשי הסיכוי של יהודי להיות קורבן טרור בישראל גבוה בהרבה

    מאשר בכל מקום באירופה.

     

    חוץ מזה ההגנה שמקבלים יהודי אירופה מהשלטונות בארצותיהם לא נופלת באיכותה מההגנה

    שהם היו יכולים לקבל כאן.

     

    ולסיום אני רוצה להזכיר לך את קורבנות הטרור הישראלים שנפגעו מפיגועים בחו"ל על פי

    ההגיון של ביבי מה היית ממליץ- להפסיק לנסוע לחו"ל?

     

     

     

     

    ---

    אתה באמת תמים יאנג..  כי אם נפתח את היוכוח איך השלטונות מגוננים על יהודי אירופה  אתה תפסיד באמרת הביטחון שלך.

    מסכימה איתך שקורבנות הטרור הישראלים נפגעו הרבה יותר בארץ ..

     ואני חושבת יאנג שהיוכוח אינו  הוא מדוע יהודי לא מרגיש טוב בארץ שהוא נולד בה ,או כלאזרח אחר , אלא מדוע  כל ממשלה לא יכולה להתמודד עם הטרור. שקיים עכשו, בכל אירופה.

    תשאלי את תושבי עוטף עזה כמה הממשלה שלנו מגינה עליהם ...

    19/2/15 20:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-19 20:35:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2015-02-19 13:23:26

    צטט: מורן. 2015-02-19 12:38:04

    צטט: yang9600 2015-02-19 07:59:57

    צטט: חובב לרנר 2015-02-18 17:24:51

    צטט: yang9600 2015-02-18 13:18:59

     

    כתבת "שימור החיים" ...אבל שכחת שהמקום הכי מסוכן ליהודים כיום הוא דווקא ישראל...

     

    למה אתה חושב כך? 

    מדוע מסוכן ליהודים בישראל?

    האם אנחנו חשופים כאן לטרור בלי יכולת להגן על עצמנו כמו בחו"ל?

     

     

    "ללהגן על עצמנו" יש רק משמעות פסיכולוגית ומורלית  ותו לא...

    באופן מעשי הסיכוי של יהודי להיות קורבן טרור בישראל גבוה בהרבה

    מאשר בכל מקום באירופה.

     

    חוץ מזה ההגנה שמקבלים יהודי אירופה מהשלטונות בארצותיהם לא נופלת באיכותה מההגנה

    שהם היו יכולים לקבל כאן.

     

    ולסיום אני רוצה להזכיר לך את קורבנות הטרור הישראלים שנפגעו מפיגועים בחו"ל על פי

    ההגיון של ביבי מה היית ממליץ- להפסיק לנסוע לחו"ל?

     

     

     

     

    ---

    אתה באמת תמים יאנג..  כי אם נפתח את היוכוח איך השלטונות מגוננים על יהודי אירופה  אתה תפסיד באמרת הביטחון שלך.

    מסכימה איתך שקורבנות הטרור הישראלים נפגעו הרבה יותר בארץ ..

     ואני חושבת יאנג שהיוכוח אינו  הוא מדוע יהודי לא מרגיש טוב בארץ שהוא נולד בה ,או כלאזרח אחר , אלא מדוע  כל ממשלה לא יכולה להתמודד עם הטרור. שקיים עכשו, בכל אירופה.

    תשאלי את תושבי עוטף עזה כמה הממשלה שלנו מגינה עליהם ...

     

     

     

    --לא מנסה להשוות. כבר כתבתי בעבר על מה אני חושבת על זה.


    --
    געגועים.
    19/2/15 21:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-19 21:29:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חובב לרנר 2015-02-19 20:35:26

     

    נניח שבאמת הרב לא היה מונע משיקולים של תועלת אישית אלא משיקולים ממסדיים.

    הוא לא רצה שהממסד היהודי יתפורר , רצה לשמר את קיום הקהילה למען שימור הקהילה.

     

    טענות כאלה אני שומע כיום מפעילי קהילה בעיר המותקפת באוקראינה. הם מספרים על ההקרבה שלהם לקיים את הקהילה לתמוך באלה שנותרו ולשמור על הנכסים של הקהילה.

     

    אני מניח שלשמור על הנכסים זה משמעותי בשבילם.

    חבל

     

    מכל מקום יש כאן הצעה להסבר מדוע הממסד בקהילות באירופה כועם על ביבי שהוא קורא לעלות ארצה

    --------------------------------

     

    יש הסבר שאף אחד לא ציין אותו עדיין.

     

    עבורנו, היהודים בארץ, הלאום והדת - אחד הם.

    לא כך במדינות המערב, כמו צרפת, דנמרק וכל האחרות: יש שם ניתוק מוחלט בין הדת והמדינה.

    הדת היא ענינו של הפרט והקהילה שלו וזה מנותק לחלוטין מהרגשות הלאומיים, היחודיים לכל מדינה.

     

    כתוצאה מכך, יהודי צרפת מרגישים בראש ובראשונה צרפתים! ורק אחר כך, במרחק ניכר, יהודים.

    אין להם שום בעיה של נאמנות כפולה.

    כאשר בא ראש ממשלה זר (ביבי) וקורא להם לנטוש את זהותם הבסיסית, הם מתקוממים.

    מבחינתם, הוא מנכס אותם ללא רשותם ומעמיד בספק את הפטריוטיות שלהם. 

     

    זה ההסבר העיקרי, אך יש עוד אחד.

    ראשית, עד לפני עשור בערך, ישראל היתה מקור גאווה לכל היהודים בעולם וגם מושא להערכה, שלא לומר הערצה ע"י עמים אחרים.

    כל זה השתנה בצורה דרסטית, עם מדיניות ממשלת ישראל ב- 6 השנים האחרונות. אני משוכנע, שאלה מכם שנוסעים לחו"ל במסגרת עבודה (כמוני) או בעלי קשרי עבודה עם זרים, מרגישים בצינה המתגברת.

    כמו כן, מדיניות ישראל היא כבר לא בקונסנזוס בקרב יהודי העולם. ממש לא

    בעיני אותם יהודים, ביבי מסמל את השחיקה במעמד ישראל ואת האכזבה האישית שלהם מהכיוון של ישראל כיום.

    לפיכך, הם לא מקבלים בברכה כל מה שהם תופסים כהתערבות שלו בענייניהם.

     

    19/2/15 22:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-19 22:14:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ז! 2015-02-18 17:48:23

    המחשבה שלי היא שקריאה כמו זו של נתניהו היא התנהגות לא דיפלומטית בעליל (המשך ישיר ליריקה בפרצוף של אובמה), ואז אנחנו מתפלאים שבעולם לא אוהבים אותנו. אבל יותר מזה, קריאה כזו נשמעת לי כמו עידוד לעוד תקיפות אנטישמיות כדי לעודד את היהודים לנדוד. מישהו באמת חושב שיהודי מפריס יעדיף להגר לפה, אם יוכל להגר לניו יורק, או בוסטון, או כל מקום אחר בארה"ב?

     

    לגבי לא דיפלומטי - אני לא דיפלומט. יהודים נשארו בחיים אם זזו בזמן. לפני ישראל היינו כמו היאזידים היום. היום - שיזזו לאן שרוצים. אם אין אפשרות אחרת - ישראל כאן . דרך אגב בזמן המנדט (לפני ובזמן מלחמת העולם השניה) יהודים יכלו להגר לכל מקום אם יכלו להוכיח יכולת לקיים את עצמם (כסף) גם לפלסטינה. מי שהיה לו כסף או מישהו התחייב להעסיק אותו - קיבל סרטיפיקט. מי שלא היה לו כסף - לא יכול היה להכנס בצורה חוקית. גם היום מי שיש לו כסף יכול לעבור מאירופה לאן שירצה. מי שאין לו כסף לא יקבל ויזת עבודה בחיים. יאזידי.


    --
    הריני מקבל עלי מצוות עשה ואהבת לרעך כמוך.
    הצטרפו לקבוצה שלי מורינגה לשיפור אסתמה /www.facebook.com
    19/2/15 22:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-19 22:17:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2015-02-19 13:23:26

    תשאלי את תושבי עוטף עזה כמה הממשלה שלנו מגינה עליהם ...

     

    תושבי עוטף עזה - כל כמה שמנסים להרוג אותם - לא מצליחים. הם לא חיים בנוחיות כמוך אבל לא נהרגים


    --
    הריני מקבל עלי מצוות עשה ואהבת לרעך כמוך.
    הצטרפו לקבוצה שלי מורינגה לשיפור אסתמה /www.facebook.com
    19/2/15 22:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-02-19 22:24:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עמיאנונימי 2015-02-19 21:29:21

     

    זה ההסבר העיקרי, אך יש עוד אחד.

    ראשית, עד לפני עשור בערך, ישראל היתה מקור גאווה לכל היהודים בעולם וגם מושא להערכה, שלא לומר הערצה ע"י עמים אחרים.

    כל זה השתנה בצורה דרסטית, עם מדיניות ממשלת ישראל ב- 6 השנים האחרונות. אני משוכנע, שאלה מכם שנוסעים לחו"ל במסגרת עבודה (כמוני) או בעלי קשרי עבודה עם זרים, מרגישים בצינה המתגברת.

    כמו כן, מדיניות ישראל היא כבר לא בקונסנזוס בקרב יהודי העולם. ממש לא

    בעיני אותם יהודים, ביבי מסמל את השחיקה במעמד ישראל ואת האכזבה האישית שלהם מהכיוון של ישראל כיום.

    לפיכך, הם לא מקבלים בברכה כל מה שהם תופסים כהתערבות שלו בענייניהם.

     

    בזה אתה כנראה צודק לגבי חלק מהיהודים. לגבי חלק אחר אתה צודק שלא מוצא חן בעינהם שביבי מזכיר להם שיש אפשרות של נאמנות כפולה.

    לגבי חלק אחר - הם חושבים כמו ביבי ורק בגלל שיקולי נוחות לא עולים.


    --
    הריני מקבל עלי מצוות עשה ואהבת לרעך כמוך.
    הצטרפו לקבוצה שלי מורינגה לשיפור אסתמה /www.facebook.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "למה ההנהגה היהודית כועסת על שביבי קורא לעליה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה