זה הולך ונהיה משובח מרגע לרגע. לקספי, אולי בהיותך אולטרא ימני (פוסט פוסט פוסט) פשוט תאמין לרגע שאתה שמאלן ואז תסית את עצמך נגד עצמך ונראה לאן זה מתפתח?

צטט: bazael 2015-02-19 15:45:06

זה הולך ונהיה משובח מרגע לרגע. לקספי, אולי בהיותך אולטרא ימני (פוסט פוסט פוסט) פשוט תאמין לרגע שאתה שמאלן ואז תסית את עצמך נגד עצמך ונראה לאן זה מתפתח?

 

שמאלני שמתחזה לדתי שמתחזה לשמאלני קיצוני, שמתחזה לאולטרא ימני, שמתחזה לשמאלני?

 

אני מבולבל. נשמע לי כמו מתכון לסכיזופרניה.

צטט: lepxii 2015-02-19 15:48:23

צטט: bazael 2015-02-19 15:45:06

זה הולך ונהיה משובח מרגע לרגע. לקספי, אולי בהיותך אולטרא ימני (פוסט פוסט פוסט) פשוט תאמין לרגע שאתה שמאלן ואז תסית את עצמך נגד עצמך ונראה לאן זה מתפתח?

 

שמאלני שמתחזה לדתי שמתחזה לשמאלני קיצוני, שמתחזה לאולטרא ימני, שמתחזה לשמאלני?

 

אני מבולבל. נשמע לי כמו מתכון לסכיזופרניה.

 

 

שזו האופציה השניה עליה לא רציתי לדבר...

טוב. אני מעדיף להתחזות לאיש מרכז שפועל כסוכן כפול בארגון שמאל סהרורי המשטנקר על ישראל. אולי די?

צטט: רkקל 2015-02-19 14:51:47

לא הבנתי פוטר. 

 

אתה משווה סרטון פוליטי שבו השמאלן היהודי משווה לסטריוטיפ האנטישמי של יהודי בוגדן, עם אף עקום וארוך, רודף בצע, שמוכר את אמא שלו, עצמו, ועמו, בעבור מטבעות זהב, ומשת'פ לשם כך עם אוייביו הגדולים ביותר (האיחוד האירופי מושווה לנאצים) - ל"חולצת השואה" של זארה??

 

באמת?

 

באמת?

 

באמת באמת?

 

 

 

חח. זהו. היגעתי למסקנה שאתם כנראה באמת שמאלנים מתחזים. 

 

 

אנחנו מדברים על  מטרות שונות בשימוש בסמלים אנטישמיים.

יש מטרות שנועדו לשרת אינטרס ישירות נגד היהודים, זה הסוג הנורא של גבלס וזוהי האנטישמיות לשמה.

יש סוגי מטרות נבדלים למשל כזה שנועד לפרסם מותג בגדים או כזה שמשכנע בוחרים לצאת מחוג השמאל.

 

הנה סרטון שעשה שימוש בסמלים אנטישמיים למטרת קומדיה:

 

מעניין שרק כשמדובר במחנה השמאל פתאום מתעוררים פה להתלונן כאילו שהומצא איזה גלגל.

יש הרבה סרטונים עם אמירות אנטישמיות קשות וכל הדיונים מקומם לא בהקשר הפוליטי אלא בהקשר אתי-חברתי. השאלה לאילו מטרות ראוי לעשות שימוש בסמלי השואה והאנטישמיות חשובה, אבל לא בהקשר של ציפי בכאפייה כי אז היא בעצמה עושה שימוש לא ממש ראוי בהם וכבר הצעתי סברה שמועמדים דואגים לפרסם את עצמם כנאצים בהחבא.

אבל האר"י מהוגוורטס - זה שימוש שמאלני, ולכן מוסרי, בעניין - ועל כן הוא מוצדק לחלוטין! כמובן שכל שימוש ימני בכל סמל, מוטיב, או אף סתם אמירת גנאי כלפי השמאל הינו "הסתה פרועה שתוביל לרצח הפוליטי הבא!".

 

אני כבר מפחד להתעטש ברחוב ליד שמאלנים - זה עשוי להיתפס כהסתה וניסיון לרצח עם כלי נשק ביולוגי.

צטט: lepxii 2015-02-19 17:00:47

אבל האר"י מהוגוורטס - זה שימוש שמאלני, ולכן מוסרי, בעניין - ועל כן הוא מוצדק לחלוטין! כמובן שכל שימוש ימני בכל סמל, מוטיב, או אף סתם אמירת גנאי כלפי השמאל הינו "הסתה פרועה שתוביל לרצח הפוליטי הבא!".

 

אני כבר מפחד להתעטש ברחוב ליד שמאלנים - זה עשוי להיתפס כהסתה וניסיון לרצח עם כלי נשק ביולוגי.

 

 

קודם כל נושא ההסתה הוא לא ה issue כאן (אתה אוהב לדחוף מילים לועזיות , זה כיף!) אלא הצביעות העלובה שנכנה אותה "גרגמליזם" לצורך העניין. אבל אפשר גם לפתח בתור by product (פאק, איזה כיף עם מילים באנגלית!) את עניין ההסתה. לקספי, אתה, בתור חובב חוקים וסעיפי חוקים שמאד תומך ביישומם (את זה שאתה לא באמת מבין אותם נניח כרגע בצד) הרי לא יכול לקבל רק חוקים שמוצאים חן בעיניך, נכון? אז אם חוקים אז עד הסוף. ובכן, יש חוק נגד הסתה ויש גם הגדרה על פי חוק למושג "הסתה" התעטשות איננה הסתה ולעומת זאת הפוסטר שמציג את ליבני ובוז'י כנאצים מוגדר כהסתה ואתה יכול לבדוק אותי בעניין הזה, אז אתה יכול לאמר שהמשטרה והפרקליטות הם שמאלנים אבל זה החוק ואתה חובב חוקים מושבע ולכן אתה חייב לקרוא לציות לחוקי המדינה, אי ציות לחוקי מדינה יכול להיתפס כבגידה ואתה יודע עד כמה אתה משעשע אז אני בטח לא רוצה שתוכתר כבוגד , למדינה אין זכות מוסרית לקחת ממני לחם ושעשועים!

צטט: harry potter 2015-02-19 16:40:37

צטט: רkקל 2015-02-19 14:51:47

לא הבנתי פוטר. 

 

אתה משווה סרטון פוליטי שבו השמאלן היהודי משווה לסטריוטיפ האנטישמי של יהודי בוגדן, עם אף עקום וארוך, רודף בצע, שמוכר את אמא שלו, עצמו, ועמו, בעבור מטבעות זהב, ומשת'פ לשם כך עם אוייביו הגדולים ביותר (האיחוד האירופי מושווה לנאצים) - ל"חולצת השואה" של זארה??

 

באמת?

 

באמת?

 

באמת באמת?

 

 

 

חח. זהו. היגעתי למסקנה שאתם כנראה באמת שמאלנים מתחזים. 

 

 

אנחנו מדברים על  מטרות שונות בשימוש בסמלים אנטישמיים.

יש מטרות שנועדו לשרת אינטרס ישירות נגד היהודים, זה הסוג הנורא של גבלס וזוהי האנטישמיות לשמה.

יש סוגי מטרות נבדלים למשל כזה שנועד לפרסם מותג בגדים או כזה שמשכנע בוחרים לצאת מחוג השמאל.

 

הנה סרטון שעשה שימוש בסמלים אנטישמיים למטרת קומדיה:

 

 

מעניין שרק כשמדובר במחנה השמאל פתאום מתעוררים פה להתלונן כאילו שהומצא איזה גלגל.

יש הרבה סרטונים עם אמירות אנטישמיות קשות וכל הדיונים מקומם לא בהקשר הפוליטי אלא בהקשר אתי-חברתי. השאלה לאילו מטרות ראוי לעשות שימוש בסמלי השואה והאנטישמיות חשובה, אבל לא בהקשר של ציפי בכאפייה כי אז היא בעצמה עושה שימוש לא ממש ראוי בהם וכבר הצעתי סברה שמועמדים דואגים לפרסם את עצמם כנאצים בהחבא.

 

++++++

 

המטרה בסרטון הובהרה כבר מספר פעמים. הסרטון אמנם יוצא נגד היהודים השמאלנים בלבד, אבל עושה זאת בדיוק באותה דרך בה יצאו נגד היהודים באשר הם לפני כמה עשרות שנים, תוך שימוש באותן טכניקות תעמולה אנטישמית נאצית ואותם סטריוטיפים. רק שאז זה היה נגד כל היהודים והפעם זה נגד השמאלנים. מדהים שאתה מתכחש לאופי האנטישמי של היצירה.

 

בניגוד לטענתך, אם היה מוצג לי סרטון-תעמולת-שנאה-אנטישמית מהסוג הזה שרקח השמאל, לא הייתי מוצאת לנכון להתכחש לכך, והייתי מגנה את אותו סרטון ללא היסוס. (ממש כפי שעשו ימנים רבים לגבי הסרטון הזה). 

זה לא נגד ה"שמאלנים". זה נגד קבוצה קטנה ומצומצמת של משטנקרים - כמה מאות אנשים במעגל הראשון (עם תומכים - אולי תגיעי לעשרות אלפים) בארגונים כמו "שלום עכשיו", "גישה", "בצלם" וכולי - אשר פועלים כשטינקרים עבור ממשלות זרות. השימוש במוטיב האנטישמי הינו במקום, ואינו אנטישמי, כי מראים עד כמה הקבוצה הזו הלכה למעשה מקיימת שורה ארוכה של מאפיינים שיוחסו ל"יהודי הנלוז".

צטט: pbhba 2015-02-19 14:03:49

צטט: lior peleg 2015-02-19 13:51:49

ובכן, בהמשך לדיון על יצירת המופת מבית גילגוליו של שר התעמולה יוזף גבלס אני לא יודע על מה הרעש. ברור לגמרי שהצלב הוא מחווה לסמל ההודי העתיק במהופך, הצבעים מחווה להפועל ת"א, וברור שהעבודה תשחרר אותנו מהפח ו"המחנה הנאצי" זה שגיאת כתיב.:

 

 

 

 

כן ובהחלט.

אם אתה יכול להיות משועשע מזה - זה לכאורה סימן שאתה כבר לא מרגיש מספיק קשור לכאן.

[ללא הבדל מפלגה ועדה]

 

 

 

--שליאורי יהיה מזועזע שזה נוגע ליהודים? מה  פתאום.! אם אלו היו מאיזו מפלגה  ערבית , הוא היה מתנפח מכעס!

צטט: lepxii 2015-02-20 09:59:54

זה לא נגד ה"שמאלנים". זה נגד קבוצה קטנה ומצומצמת של משטנקרים - כמה מאות אנשים במעגל הראשון (עם תומכים - אולי תגיעי לעשרות אלפים) בארגונים כמו "שלום עכשיו", "גישה", "בצלם" וכולי - אשר פועלים כשטינקרים עבור ממשלות זרות. השימוש במוטיב האנטישמי הינו במקום, ואינו אנטישמי, כי מראים עד כמה הקבוצה הזו הלכה למעשה מקיימת שורה ארוכה של מאפיינים שיוחסו ל"יהודי הנלוז".

 

 

עוד טיעון סטייל "לא היה להם מספיק כסף לצייר יורו כמו שצריך".

 

מכיוון שמה שאתה קורא לו התשטנקרות והלשנה אינו אלא פעילות חוקית ולגיטימית של ארגוני זכויות אדם (מה שאתה בדרך כלל שם במרכאות) ומכיוון שהשמאל בהגדרתו ובמהותו תומך בשמירה על זכויות אדם, ומכיוון שהשמאל תומך בארגונים כמו בצלם, יש דין, וכיוצא באלה ארגונים שרשימתם הופיעה בסוף הסרטון, כלומר תומך בהשטנקרות כביכול, הרי שהסרטון האנטישמי יוצא כנגד השמאלנים והשמאל הישראלי כבוגדים. 

צטט: רkקל 2015-02-20 10:40:39

צטט: lepxii 2015-02-20 09:59:54

זה לא נגד ה"שמאלנים". זה נגד קבוצה קטנה ומצומצמת של משטנקרים - כמה מאות אנשים במעגל הראשון (עם תומכים - אולי תגיעי לעשרות אלפים) בארגונים כמו "שלום עכשיו", "גישה", "בצלם" וכולי - אשר פועלים כשטינקרים עבור ממשלות זרות. השימוש במוטיב האנטישמי הינו במקום, ואינו אנטישמי, כי מראים עד כמה הקבוצה הזו הלכה למעשה מקיימת שורה ארוכה של מאפיינים שיוחסו ל"יהודי הנלוז".

 

 

עוד טיעון סטייל "לא היה להם מספיק כסף לצייר יורו כמו שצריך".

 

מכיוון שמה שאתה קורא לו התשטנקרות והלשנה אינו אלא פעילות חוקית ולגיטימית של ארגוני זכויות אדם (מה שאתה בדרך כלל שם במרכאות) ומכיוון שהשמאל בהגדרתו ובמהותו תומך בשמירה על זכויות אדם, ומכיוון שהשמאל תומך בארגונים כמו בצלם, יש דין, וכיוצא באלה ארגונים שרשימתם הופיעה בסוף הסרטון, כלומר תומך בהשטנקרות כביכול, הרי שהסרטון האנטישמי יוצא כנגד השמאלנים והשמאל הישראלי כבוגדים. 

 

ארגוני "זכויות אדם"  הם באופן יותר מדוייק - ארגוני הזדהות עם האוייב, לפחות אצלנו, מעניין מאוד הבדל הגישה ברמת "זכויות אדם" בין יהודי שנולד, דור שלישי, בהתנחלות ו"פלסטיני" שנולד (גם לעיתים רק דור שלישי) באיזה שהוא כפר או יישוב....  אילו הגישה פה לא הייתה של הזדהות עם האוייב, אזי זכויותיהם של שני ילידים אלו - היו זהות! הרי במה אשם המתנחל שנולד בכפר עציון בחטאים, כביכול של סבו (ויש לציין - שאבי סבו אולי חי שם - לפני 1948)?

 

באופן קונקרטי ביחס לטענה שלך - מספר העובדים והפעילים בארגוני השטינקור - "בצלם", "יש דין", "שלום עכשיו", "גישה" וכולי וכולי - הוא נמוך. מספר מאות בלבד. הם פועלים במימון נדיב מאוד מחו"ל (שניתן עבור השטינקור המשובח) ועושים רעש רב - אך אין הם רבים. חוג התומכים בארגונים נלוזים אלו (שחלקם החלו כתור ארגוני סירוב לשירות בצבא) איננו רחב - לא, לא מדובר ב"שמאל הישראלי". מדובר במר"צ ושמאלה - ואף במר"צ יש המסתייגים מחלק מן הפעילות.

 

מי שפועל כשטינקר וכתור מליץ יושר של אוייבי ישראל, אוייבים המנסים ללא לאות להרוג בקרבנו, וכל זאת במימון אירופי אל לו להלין שהוא מוצג כשטינקר - ובפרט כארכיטיפ יהודי אנטישמי סטייל יודנראט הפועל מופעל בידי פריץ אירופי.